Mainos

Historiallinen aika/paikka, jonka olisit halunnut kokea?

  • 11 795
  • 77
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Päivä Hailuodossa Huovisen Veikon mökillä passaisi hyvin, isännän kotosalla ollessa. Maailman menosta jos muutaman sanan.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Normandian maihinnousu ois ollu kyllä kiehtova kokea. Se oli kuitenkin toisen maailmansodan kulun kannalta ehkäpä se merkittävin tapahtuma. Viime syksynä tuli käytyä mm. Omaha beachillä ja kyllä sekin jo melkoinen kokemus oli näin sotafriikille (tosin, lähinnä toinen maailmansota kiinnostaa) :)
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Normandian maihinnousu ois ollu kyllä kiehtova kokea. Se oli kuitenkin toisen maailmansodan kulun kannalta ehkäpä se merkittävin tapahtuma. Viime syksynä tuli käytyä mm. Omaha beachillä ja kyllä sekin jo melkoinen kokemus oli näin sotafriikille (tosin, lähinnä toinen maailmansota kiinnostaa) :)

Normandian maihinnoususta on ehkä tehty se eeppisin tapaus näin länsimaailman historiankirjoituksen ja populaariviihteen ansiosta, vaikka jenkkien omassa sisällissodassa oli yksittäisiä päiviä/taistelukenttiä, jolloin miestappiot nousivat reippaasti yli koko Normandian maihinnousun vastaavien lukujen. Siis mitään pois ottamatta, onhan tuo eeppistä ja yksi omista kiinnostuksen kohteistani toisen ms:n historiassa.

Nokittaisin kuitenkin Stalingradilla ja visuaalisesti ajateltuna miksei Kurskillakin: olisi aika hurjaa saada nähdä maailmanhistorian isoin panssaritaistelu livenä, tietty jostain turvallisesta paikasta.

Mutta jos pitäisi valita, niin jättäisin tokan maailmansodan tylysti väliin ja matkaisin Pariisiin vuoteen 1789. Tai sitten kävisin Lutzenissa katsomassa, kuinka Kustaa II Aadold sai surmansa, tuo pelätty "Pohjolan jalopeura".
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Tai sitten kävisin Lutzenissa katsomassa, kuinka Kustaa II Aadold sai surmansa, tuo pelätty "Pohjolan jalopeura".

Tuon innoittamana voisin tehdä kokonaisen Välskärin kertomukset -turneen jossa piipahtaisin Topeliuksen teoksen olennaisimmissa paikoissa olennaisimpaan aikaan eli juurikin 30-vuotisen sodan eri vaiheissa ja sitten myöhemmin 1700-luvun kahakoissa ja tapahtumissa.

Voisin myös käydä vilkaisemassa Wienin piiritystä 1529 sekä myöhemmin Wienin taistelua 1683, näiden taisteluiden anti oli se, että kummallakin kerralla torjuttiin Euroopan islamisaatio ja muslimien invaasio, kun musulmaanit yrittivät vallata koko Euroopan ja alistaa sen hirmuvaltansa alle. Kummallakin kerralla taistelut olivat raskaita ja kummallakin kerralla länsimainen sivistys, vapaus ja kehitys saatiin pelastettua. Wien on ollut tässä suhteessa yksi olennaisimpia kaupunkeja koko Euroopan historiallista kehitystä ajatellen, ja esimerkiksi sen erinomaisessa sotahistoriallisessa museossa saa hyvän käsityksen kaupungin vaiheista.

Sääli vain, että enää ei tunnu onnistuvan islamisaation estäminen eivätkä musulmaanitkaan tunge kaupunkien porteille sapelit tanassa vaan hivuttautuvat muuten vain asumaan ja räjäyttelevät siellä sun täällä itsemurhapommeja silloin kun eivät perustele kalifaatteja. Aina jankutetaan, että kuinka ristiretket ynnä muut jättivät katkeruuden sikäläisiin mieliin ja kuinka väärin oli yrittää valloittaa ja käännyttää muslimialueita, mutta eivät nuo Wienin reissutkaan olleet turkkilaisten puolelta mitään leppoisia huviretkiä kristikuntaa kohtaan.
 

Andrew

Jäsen
Berliinin muurin sortuminen olisi ollut kiva kokea paikan päällä. Olin silloin pieni lapsi ja tajusin aikuisten puheesta, että nyt tapahtui jotain mitä kukaan ei ikinä uskonut tapahtuvan. Luin juuri kirjan jossa kerrottiin DDR:n itäsaksalaisista vartijoista, jotka eivät itsekään tienneet mitä tehdä tässä tilanteessa, koska selkeitä ohjeita ei tullut. Itä-Saksa oli tässä vaiheessa niin pahasti velkaantunut, koska Neuvostoliitto ei pystynyt enää tukemaan sitä ja ainoa vaihtoehto oli ottaa lainaa Länsi-Saksalta. Tämän takia Itä-Saksa ei halunnut mitään konfliktia Länsi-Saksan kanssa ja lopulta ihmiset päästettiin Lännen puolelle.

Tässä vaiheessa täytyy tosin todeta, että Unkarin raja oli myös auki ja tuhannet itäsaksalaiset ylittivät rajan päästäkseen Länsi-Saksaan. Hauska tarina on erään muurin vartijan mentyä kotiin yövuorosta jolloin muuria alettiin hajoittamaan ja sanottuaan vaimoilleen aamulla, että muuri on nyt auki... johon vaimo vastasi "älä nyt viitsi höpöttää tuommoista huumoria heti aamusta!".
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Antiikin aikaisessa Ateenassa olisi mukava käydä haistelemassa tunnelmia ja vaihtamassa vaikkapa sikäläisten filosofein kanssa ajatuksia, olettaen toki minun tällöin osaavan haastella muinaiskreikaksi. Myös Aleksanteri Suuren kelkkaan voisin kyseisenä ajanjaksona heittäytyä, erityisesti Issoksen taistelua olisi mukava seurata sivusta. Pompejin tuhoa olisi myös "hienoa" olla todistamassa paikan päällä, tällöin voisin vaikka sitten tikahtua vulkaanisiin kaasuihin ja jättää jälkeeni kipsivalosta odottavan kolosen tuhkaan, sillä olisihan tuo äärimmäisen tyylikäs tapa päättää maallinen taipaleeni.

Titanicin neitsytmatka olisi myös kokonaisuudessaan erittäin kiehtoava vaihtoehtoristeily, tarkkailijan ominaisuudessa haluaisin esim. yhden vuorokauden kussakin matkustusluokassa. Jonkinlaisen hätäpoistumismahdollisuuden ajanjaksolta haluaisin kuitenkin viimeistään siinä vaiheessa kun joudun veden varaan, sillä kuoliaaksi jäätymisessä ei olisi mitään hienoa. Myös mahdollisuus seurata valtameriristeilijän tuhoa eri paikoista kuten sisätiloista, ulkokansilta ja myös S/S Californianin brygalta olisi kiva ominaisuus tässä. Cyril Evansin jättäisin kyllä herättämättä, menisi tämäkin sukupolvea toisensa jälkeen koskettava traaginen tarina jossain määrin pilalle.

Aikamoisen sadistin kuvan tästä minusta saa.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Päivä Hailuodossa Huovisen Veikon mökillä passaisi hyvin, isännän kotosalla ollessa. Maailman menosta jos muutaman sanan.
Pääsiskö mukaan? Eihän siellä jatkuvalla syötöllä puhella tarvitsisi, katseltaisiin ja voisin olla verkkojen kokemisessa soutumiehenä.

Sitten voisi Golgatalla käväistä, oliko se muinaishippi olemassa vai ei. Siinä ohessa pientä puusepän työtä voisin tehdä, naulat vuorollaan läpi ranteen, läpi nilkan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Berliinin muurin sortuminen olisi ollut kiva kokea paikan päällä. Olin silloin pieni lapsi ja tajusin aikuisten puheesta, että nyt tapahtui jotain mitä kukaan ei ikinä uskonut tapahtuvan. Luin juuri kirjan jossa kerrottiin DDR:n itäsaksalaisista vartijoista, jotka eivät itsekään tienneet mitä tehdä tässä tilanteessa, koska selkeitä ohjeita ei tullut. Itä-Saksa oli tässä vaiheessa niin pahasti velkaantunut, koska Neuvostoliitto ei pystynyt enää tukemaan sitä ja ainoa vaihtoehto oli ottaa lainaa Länsi-Saksalta. Tämän takia Itä-Saksa ei halunnut mitään konfliktia Länsi-Saksan kanssa ja lopulta ihmiset päästettiin Lännen puolelle.

Tässä vaiheessa täytyy tosin todeta, että Unkarin raja oli myös auki ja tuhannet itäsaksalaiset ylittivät rajan päästäkseen Länsi-Saksaan. Hauska tarina on erään muurin vartijan mentyä kotiin yövuorosta jolloin muuria alettiin hajoittamaan ja sanottuaan vaimoilleen aamulla, että muuri on nyt auki... johon vaimo vastasi "älä nyt viitsi höpöttää tuommoista huumoria heti aamusta!".

Tuosta oli juuri artikkeli uusimmassa Tieteen Kuvalehti Historia -lehdessä. Miehen työn teki paikallinen rajavartija kun lopetti pelleilyn ja päästi ihmiset vapaasti kulkemaan eestaas. Paha saa aina palkkansa, hyvä jos pääsee omilleen: mies sai sitten jämptisti Stasilta ja puolueesta kenkää ja päätyi työttömäksi, kunnes sitten perusti pienen lehtikioskin jossa kökkiä eläkeikään asti. Olisi tuon herran voinut edes länsisaksalaisten puolelta palkita.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Svengaavan Lontoon musiikiscenessä 60-luvulla olisi ollut hauskaa pyöriä, ihan vaikka jollain studiolla kahvipoikana.Sotatantereet ei kauheasti kiinnosta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
....

Sitten voisi Golgatalla käväistä, oliko se muinaishippi olemassa vai ei. Siinä ohessa pientä puusepän työtä voisin tehdä, naulat vuorollaan läpi ranteen, läpi nilkan.

Kyllähän Jeesus oikea historiallinen henkilö on ja ristiinnaulitseminenkin tapahtui. Tämän verran tiedetään varmasti.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Kyllähän Jeesus oikea historiallinen henkilö on ja ristiinnaulitseminenkin tapahtui. Tämän verran tiedetään varmasti.
Siinähän voisi katsella oliko Jesse vaan paikallinen silmänkääntäjä, kansan villitsijä, helppoheikki ja kekkeruusi, hyvä supliikkimies, entisajan Timo Soini.
 

axe

Jäsen
Svengaavan Lontoon musiikiscenessä 60-luvulla olisi ollut hauskaa pyöriä, ihan vaikka jollain studiolla kahvipoikana.Sotatantereet ei kauheasti kiinnosta.

Vähän sama mutta ite vetelisin Sunset Boulevardilla siinä 1980-luvun puolivälin molemmin puolin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Vähän sama mutta ite vetelisin Sunset Boulevardilla siinä 1980-luvun puolivälin molemmin puolin.

Ei tuokaan huono valinta ole, itselle vaan on tuo brittikama aina ollut lähempänä sydäntä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Pääsiskö mukaan? Eihän siellä jatkuvalla syötöllä puhella tarvitsisi, katseltaisiin ja voisin olla verkkojen kokemisessa soutumiehenä.
No sinua ilman nyt olisi kuin suotta päiten lähtisi näin tähdelliselle matkalle. Pidämme siis asiaa sovittuna, eli kun tilaisuuden tynkää aikaloikkaan ilmaantuu, niin menemme yhdessä. Luulisi olevan isännällekin mukavampaa, kun vieraita pelmahtelee useampia samaan aikaan, eikä yksi kerrallaan harva se päivä. Merimaijjen veljyet Uleåborgirin ja Käyttiksen raahaamme heidätkin mukaan, niin ja Leevi Sytkyn. Ja Bennyn, ja vladin, ja keitä vihkiytyneitä onkaan vielä, joita ei kärsi jättää kyydistä. Eiköhän Hailuodon lauttaan sovi bussi.

Tuossa tapauksessa olisi kohteliasta, jos pidettäisiin Huovisten hyväksi jonkinmoiset pihatalkoot. Pari urhoa voisi myös naputella linnunpönttöjä. Lopuksi illastetaan ja kahvistellaan. Kisataan vielä siitä, kuka ääntelee jotakin metkaa eläintä osuvimmin. Ei olisi tuollainen elämä meille likikään jälkeisten syömistä! Jäänyt tämä kielikuva jostahin syyhystä junnaamaan pääkuoren sisäjäimistöön.
 

Paulig

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ysit, JoKa
Useat jo maininneet näitä mystisiä tai salaliittoteorioita aiheuttaneita tapahtumia (mm. Jeesus, Roswell, JFK, WTC).
Tähän voisi lisätä vaikka lennnon 19, tai jonkun muun Bermudan kolmion mysteereistä.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
No sinua ilman nyt olisi kuin suotta päiten lähtisi näin tähdelliselle matkalle. Pidämme siis asiaa sovittuna, eli kun tilaisuuden tynkää aikaloikkaan ilmaantuu, niin menemme yhdessä. Luulisi olevan isännällekin mukavampaa, kun vieraita pelmahtelee useampia samaan aikaan, eikä yksi kerrallaan harva se päivä. Merimaijjen veljyet Uleåborgirin ja Käyttiksen raahaamme heidätkin mukaan, niin ja Leevi Sytkyn. Ja Bennyn, ja vladin, ja keitä vihkiytyneitä onkaan vielä, joita ei kärsi jättää kyydistä. Eiköhän Hailuodon lauttaan sovi bussi.

Tuossa tapauksessa olisi kohteliasta, jos pidettäisiin Huovisten hyväksi jonkinmoiset pihatalkoot. Pari urhoa voisi myös naputella linnunpönttöjä. Lopuksi illastetaan ja kahvistellaan. Kisataan vielä siitä, kuka ääntelee jotakin metkaa eläintä osuvimmin. Ei olisi tuollainen elämä meille likikään jälkeisten syömistä! Jäänyt tämä kielikuva jostahin syyhystä junnaamaan pääkuoren sisäjäimistöön.
Se olisi reissu, voi ryökäle! Ruokana olisi varmasti rosvopaistia, tästä kadonneesta lampaasta olisi tietysti jätetty rahaa korvaukseksi ja kohtelias viesti. Äänen matkinnassa voittaisi varmaankin koeraa tai jotakin metsäkanalintua, itse valitsisin kohteeksi vampyyrin, oivimmin imitoiva hessu, etenkin jos arvoisa isäntä olisi päätuomarina ja miksei olisi. Illan ratoksi voisi ohjelmassa olla viinanetsintää - epäilen nimittäin vahvasti että Hailuodon maisemissa on muutamakin viinapullo kätkössä, hyvin piiloitettuna ja huolellisesti suojattuina ettei jäätyvä vesi niitä pääse halkomaan, paskalta maistuvia valkoista rommia tai unkarilaista Barack Pálinkaa ei olisi kätkössä. Etsijöiden hersyvä nauru raikaa tummenevassa illassa merkiksi löydöstä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Olisin halunnut olla mukana Eppu Normaalin, Hassisen koneen ja Juicen Tuulia-jolla kesäkiertuetta dokumentoivan Saimaa-ilmiö -leffan kuvauksissa 1981.
 

Andrew

Jäsen
Tähän voisi lisätä vaikka lennnon 19, tai jonkun muun Bermudan kolmion mysteereistä.

Bermudan kolmion katoamistapaukset on pystytty selvittämään. Alueella on paljon seismistä toimintaa, joka aiheuttaa hyökyaaltoja sekä järkyttävän isoja ilmakuoppia. Luonto osoittaa tällä alueella mahtinsa ja niin pelottavalta kuin se kuulostaakin niin tämän seismisen toiminnan johdosta lentokone voi tippua.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sotaiset touhut ovat aina kiinnostaneet lukutoukkamaisessa mielessä, niin sivustakatsojana voisi ihmetellä eri aikojen suuria taisteluita suunnilleen Egyptistä lähtien. Titanic saattaisi olla mielenkiintoinen kokea (tosin varmasti mikä tahansa White Star -aluksista ilman akuuttia hengenlähdön uhkaakin, kunhan vaan pääsisi matkustamaan paremman väen kanssa), samoin esim. Hindenburgin reissut ympäri maailmaa.

Enää tarvitaan kompakti aikakone kuljettamaan jännittäviin paikkoihin ja mahdollisuus seikkailla siellä ruumiittomassa muodossa (ei olisi ollenkaan mukavaa saada esim pitkäjousen vasamaa kylkeen Poitiersin taistelua ihastellessa, vaikka ei varsinaisesti olisi edes tähtäilyn kohteena).
 

Paulig

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ysit, JoKa
Bermudan kolmion katoamistapaukset on pystytty selvittämään. Alueella on paljon seismistä toimintaa, joka aiheuttaa hyökyaaltoja sekä järkyttävän isoja ilmakuoppia. Luonto osoittaa tällä alueella mahtinsa ja niin pelottavalta kuin se kuulostaakin niin tämän seismisen toiminnan johdosta lentokone voi tippua.
Luonnonvoimat tai inhimilliset virheet nuo katoamiset varmaan on aiheuttanu, mutta olis kuitenkin mielenkiintoista olla "kärpäsenä katossa"-

Lisätään vielä lähihistoriasta Malysian Airlinesin lento 370.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kyllä mä olisin ehdottomasti halunnut olla Berliinissä silloin kun muuri murtui.

Ihan oikeastiko täällä olisi joku halunnut olla Stalingradissa, Kurskissa tai Normandiassa? Ymmärtääkseni otsikko liitttyi tapahtumien kokemiseen eikä siihen että olisi saanut seurata sivusta jotain jännää tapahtumaa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kyllä mä olisin ehdottomasti halunnut olla Berliinissä silloin kun muuri murtui.

Aikamatkustajille tarkemmat tiedot Tieteen Kuvalehti Historia -lehden uusimmasta numerosta (16/2014), jossa kerrotaan, että yliluutnantti Harald Jäger karjaisi "portti auki" Bornholmer Strassen rajanylityspaikalla klo 23.07 vittuunnuttuaan siihen, että lukuisista kyselyistä huolimatta yksikään hänen esimiehensä ei sanonut juuta eikä jaata ja vetkutteli asian suhteen samalla kun osa ihmisistä oli porteista päässyt jo läpi päivällä ja osa kökki väärällä puolella kun ne oli taas hetkellisesti ja äkillisesti suljettu.

Keskiyön jälkeen muutkin ylityspaikat aukaisivat sitten porttinsa ja pelkästään Jägerin vartioiman pisteen läpi kulki yöllä yli 20 000 ihmistä "oluen ja samppanjan virratessa" (sitaatti lehdestä). Kotona odotti sitten vaimokulta, joka ei ollut herätessään uskoa mitä aviomies oli tehnyt yövuoronsa aikana.

Harald Jäger - hieno mies. Miehestä on oma artikkelikin enkkuwikissä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Jäger

Tuolle kaverille olisi voinut myöntää vaikka Nobelin rauhanpalkinnon eriasteisten kekkulien sijasta, sillä hän teki yksinään työvuorossa ratkaisevan päätöksen, johon hänen komentajansa, poliitikoista nyt puhumattakaan, eivät kyenneet ja hänellä oli uskallusta asettua systeemiä vastaan ja vetää tulppa pois ammeesta, jolloin se tyhjeni ja parin vuoden sisällä viemäriin valui koko Itä-Euroopan kommunistinen hirmuhallinto aina neukkulaa myöten. Toki tähän oli ollut painetta jo aiemmin kun kommarien tyrannia natisi liitoksissaan, mutta jonkun on se ratkaiseva käytännön askel otettava ja sanottava: nyt vittu riittää.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Aikamatkustajille tarkemmat tiedot Tieteen Kuvalehti Historia -lehden uusimmasta numerosta (16/2014), jossa kerrotaan, että yliluutnantti Harald Jäger karjaisi "portti auki" Bornholmer Strassen rajanylityspaikalla klo 23.07 vittuunnuttuaan siihen, että lukuisista kyselyistä huolimatta yksikään hänen esimiehensä ei sanonut juuta eikä jaata ja vetkutteli asian suhteen samalla kun osa ihmisistä oli porteista päässyt jo läpi päivällä ja osa kökki väärällä puolella kun ne oli taas hetkellisesti ja äkillisesti suljettu.

Vastaavanlainen tapaus oli se yksi unkarilainen rajavartija joka päätti päästää itäsaksalaispakolaiset Unkarista Itävallan puolelle viettämään "Pan-Eurooppalaista piknikkiä". Miehestä oli dokkari jokin aika sitten Ylellä. Ei saanut hänkään kiitosta teostaan. Vetäytyi virastaan viljelemään viiniä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paneurooppalainen_piknikki
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Haluaisin ehdottomasti käydä aikakoneella Talin ja Ihantalan kylien alueella kesäkuun loppupuolelta heinäkuun 9. päivään asti vuonna 1944. Haluaisin kokea siellä käydyt taistelut ja olla näkemässä sen ilotulituksen, jonka Suomen tykistö järjesti Suomea vapauttamaan saapuvien neuvostojoukkojen kunniaksi. Lisäksi samalla reissulla olisi hienoa viettää aikaa tuolloin rintamavastuussa alueella olleen IV Armeijakunnan komentopaikalla näiden taisteluiden aikana ja seurata kenraaliluutnantti Oeschin touhuja.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mielenkiintoisin tapaus historiassa on minun nähdäkseni Neuvostoliiton romahtaminen Baltian maiden itsenäistymisineen. Tapahtuman ajankohtaa on vaikea määrittä, vaikka Neuvostoliitto lopettikin parlamenttinsa 26.12 1991, loppui Neuvostoliiton taru käytännössä 21.12 1991 , kun toinen kahdesta silloisesta supervallasta, päätti lakkauttaa itsensä.

NL:n tuhon aiheuttamat seuraukset näkyvät vielä tänäkin päivänä Suomenmaassakin 1990-luvun laman johdosta jonka alkusysäys oli idänkaupan romahtaminen ja viennin paha heikkeneminen. Mutta Neuvostoliiton romahtaminen oli loppujen lopuksi oikeinkin hyvä asia, koska sen johdosta maailman kahtiajako vähentyi huomattavasti.

Jostain syystä Venäjällä ja muissakin entisissä neuvostotasavalloissa on vieläkin suhteellisen runsas määrä henkilöitä jotka kaipaavat neuvostoaikoja mukaanlukien Venäjän presidentti jonka idea oli "Suuri ja mahtava" Venäjän kansallislauluksi, sekä Valko-Venäjän presidentti Aleksander Lukashenka joka ihannoi avoimesti Neuvostoliittoa ja V-Venäjällä KGB onkin yhä toiminnassa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös