Mainos

Hiihtokausi 2016–2017

  • 115 052
  • 704

Pekkis

Jäsen
Jos ei sitten tule Sotshin kaltaisia voiteluongelmia. Siellähän Norja oli naisten viestissä viides ja miestin viestissä neljäs.

Ettäkö täysin ylivoimaisilla resursseilla toimiva Norjan huoltoryhmä olisi epäonnistunut olympialaisten viesteissä niin totaalisesti, että kummastakaan viestistä ei saavutettu mitalia? Viestit hiihdettiin peräkkäisinä päivinä, eikä siitä huolimatta saatu toisena päivänä suksia liukumaan...:)

Jep jep.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Jotenkin on ruvennut ärsyttämään hiihdossa nuo naisten rääpälematkat, esim. että hiihdetään 5 km kisoja ja viesti naisilla 4*5Km eikä 50km matkaa olleenkaan. Jotenkin todella häpeällistä mielestäni että hiihdossa jostain syystä edelleen ajatellaan että naiset eivät jaksa hiihtää yhtä pitkiä matkoja kun miehet, vai mikä lienee sitten taustalla että naisilla on noin merkittävästi lyhyempiä matkoja.

Ok jos joku karmea vimma on siihen että on eri matkoja niin voisi jotkut matkat olla lyhyempiä mutta kyllä viesti ainakin pitäisi olla sama matka ja naisilla 50km matka pitäisi olla olemassa. Kuvitelkaa jos esim. naisten marathon olisi vaikka n. 25km. Hiihto on vielä vähemmän kuormittaja laji tehdä pitkää suoritusta kun juoksu niin on täysin pöyristyttävää ajatella että naiset eivät jaksa (jos nyt tuo syy on siellä taustalla), tai on se pomminvarmasti se alkuperäinen syy. Ajateltiinhan niin aikoinaan yleisurheilussakin ja esim. ainakin Bostonin maratonille eivät saaneet aikoinaan naiset osallistua, eikä muutenkaan ollut naisten maraton yleisurheilun ohjelmassa, mutta onneksi sellaisesta ajattelusta on päästy eroon, mitään fysioloogisia perusteitahan sille ei ikinä ole ollut.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onhan tuota yleisurheilussa kanssa vielä, esim. miehillä on 10-ottelu ja naisilla 7-ottelu. Miesten kuula painaa 7 kiloa ja risat, naisten 4 kiloa. No ehkä tuossa kuulan painossa erot ovat perusteltuja, mutta muuten voisi tietysti harmonisoida.

Mutta ikävähän naisten 5 km perinteisen hiihdosta olisi luopua, kuitenkin taitaa historiallisesti olla suomalaisten paras mitalisampo arvokisoissa. Suurmäen, keihäänheiton ja 10 km juoksun ohella.
 
Ehkä se 30km on naisnäkökulmasta pitkä matka. Jos mennään kisavauhtia rankasti täysillä. Harjoituslenkkinä tietysti heille helppo matka. Mutta voisihan se pitkä kisa olla 40km, vaikka Björgen tai Johaug sen voittaisi kuitenkin, suuremmalla erolla vain.
Onhan niitä maratonhiihtoja, siis jotain 50-100km, en ole tarkemmin niistä perillä.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ehkä se 30km on naisnäkökulmasta pitkä matka.

Ei se mikään pitkä matka naisille ole, ihan hyvin voisivat hiihtää 50km. Naiset tekevät ihan vastaavia kestävyyssuorituksia kun miehetkin (maraton, ultrajuoksut/hiihdot, iron man jne. ei näissä ole mitään lyhyempiä naisten matkoja) toki hitaammin, mutta suhteessa se on sama suoritus kun miehillekin.

Ski Classic sarjassa naiset hiihtävät saman matkan kun miehet, se tuosta tekeekin niin erikoista että MM ja Maailman Cup hiihdoissa edelleen hiihdetään eri matkoja ja vielä niin merkittävästi lyhempiä kun joillain matkoilla naiset hiihtävä vain 50% miesten vastaavasta.
 

Salama44

Jäsen
Onhan tuota yleisurheilussa kanssa vielä, esim. miehillä on 10-ottelu ja naisilla 7-ottelu. Mieesten kuula painaa 7 kiloa ja risat, naisten 4 kiloa. No ehkä tuossa kuulan painossa erot ovat perusteltuja, mutta muuten voisi tietysti harmonisoida.

Voima- ja kestävyysomiaisuudet ovat hieman eri asia.

Se on ihan virheellinen käsitys että naisilla olisi huonommat kestävyysominaisuudet eivätkä he sen vuoksi voisi kilpailla yhtä pitkillä matkoilla.

Puhtailla kestävyysmatkoilla kuten juoksussa kilpaillaan arvokisoissa jo täysin samoilla matkoilla.

Hiihdossa myös yläkropan voimaominaisuudet ovat tärkeitä. Sen vuoksi kilpaillaan eri matkoilla.

Kävelyssäkin naisten pitempi matka tulisi olla 30 km että voitaisiin puhua todellisesta kestävyysmatkasta verrttuna miesten 50 km:n kävelyyn.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Kävelyssäkin naisten pitempi matka tulisi olla 30 km että voitaisiin puhua todellisesta kestävyysmatkasta verrttuna miesten 50 km:n kävelyyn.

Ei naisilla ole kävelyssä (arvokisoissa) kuin yksi matka, 20km. Eikä siitä ole kauaakaan kuin tuo ainoa naisten matka oli 10km, Essayahin kilpauran aikana oli näin.
 
Nyt kun olen lukemassa Aino-Kaisa Saarisen kirjaa, niin tuli mieleen tarkistaa montako mitalia nämä hiihtolegendat ovatkaan keränneet. Kun siinä kirjassa paljon mitaleista puhutaan.

Aino-Kaisa Saarinen 4+10 = 14
Virpi Kuitunen 4+6 = 10
Marjo Matikainen 8+3 = 11
Marja-Liisa Hämäläinen 11+4 = 15

Eli yllättävän kauas Saarinen ja Kuitunen jäävät Matikaisesta ja Hämäläisestä, kun lasketaan henkilökohtaisia mitaleita. Minulle ei kyllä ole hirmu tuttuja nuo ennen 90-luvun loppua hiihtäneet.
Saariselle voi tulla vielä yksi tai jopa kaksi viestimitalia. Lahden kisoissa parisprintti hiihdetään perinteisellä, joten ehkä sekin voisi tulla kyseeseen. Edellisenä päivänä on ollut yhdistelmäkilpailu, mutta sprinttiviestiä seuraava päivä on välipäivä, jonka jälkeen on perinteisen 10km.
Sprinttiviestissäkin varmasti Suomella on hyvä mahdollisuus mitaliin, ketkä siinä sitten hiihtävätkään. Kun vielä koko Venäjän miesten ykkösketju kärysi juuri, ja pari naista myös, niin se parantaa Suomen mahdollisuuksia viesteissä.
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Eli yllättävän kauas Saarinen ja Kuitunen jäävät Matikaisesta ja Hämäläisestä, kun lasketaan henkilökohtaisia mitaleita. Minulle ei kyllä ole hirmu tuttuja nuo ennen 90-luvun loppua hiihtäneet.

Ero on merkittävä, mutta on otettava huomioon, että Saarinen ja etenkin Kuitunen hiihtivät uransa parhaat vuodet joukkueessa, mistä oli kärjestä doping puhdistettu pois. En tietenkään voi sanoa ja todistaa (etten kunnianloukkaus syytteitä saa), että ennen Lahti 2001 tapahtumia olisi ollut hiihtoliiton vetämä dopingohjelma maajoukkueessa, koska ihmiset ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan.

Tuleviin kisoihin olen hahmotellut naisten viesti joukkuetta ja alkaa vahvasti näyttämään siltä, että kaiken mennessa nappiin joukkue on muodossa Saarinen - Niskanen - Roponen/Mononen /(Pärmäkoski) - Pärmäkoski /(Laukkanen). Vapaalla mentäessä suluissa olevat on minun ideaalijoukkue ja nimenomaan tuossa järjestyksessä. Tämä tietenkin vaatii, että Laukkanen antaa maailmancupissa tarvittavat näytöt joko 5km/10km vapaan kisassa. Minulle ei riitä näytöksi edes mahdollinen mitalli sprintistä ilman MC-näyttöä. Laukkasen haluan sen takia ankkuriksi, koska hänellä on ainoastaan loppukirissä edes jonkinlainen mahdollisuus voittaa joukkueet USA / Norja / Ruotsi.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Eli yllättävän kauas Saarinen ja Kuitunen jäävät Matikaisesta ja Hämäläisestä, kun lasketaan henkilökohtaisia mitaleita. Minulle ei kyllä ole hirmu tuttuja nuo ennen 90-luvun loppua hiihtäneet.

Ajallisesti ääripäitä Kirvesniemi ja Saarinen vertailtaessa on huomioitava että noin puolet Kirvesniemen kilpailuajasta oli vain kahdet arvokisat / neljä vuotta (tilanne muuttui 1985) ja lisäksi hänen aikanaan oli vähemmän lajeja / kisat. Matikainen puolestaan lopetti tosi nuorena, muistaakseni 24-vuotiaana.
 
Toisaalta jotenkin tuntuu, että silloin oli aika kova taso kun Saarinen oli parhaimmillaan. Vastustajina oli Kuitunen, Björgen, Kalla, Johaug, Justina Kowalczyk ja Petra Majdic. Ehkä tällä kaudella on helpompi yltää mitaleille, vaikka eihän se helppoa ole.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Minulle ei kyllä ole hirmu tuttuja nuo ennen 90-luvun loppua hiihtäneet.
ja
Toisaalta jotenkin tuntuu, että silloin oli aika kova taso kun Saarinen oli parhaimmillaan. Vastustajina oli Kuitunen, Björgen, Kalla, Johaug, Justina Kowalczyk ja Petra Majdic. Ehkä tällä kaudella on helpompi yltää mitaleille, vaikka eihän se helppoa ole.

Mitä haluat tällä kertoa?
 
Mitä haluat tällä kertoa?
Niin että vaikka Hämäläisen ja Matikaisen aikaan oli hieman vähemmän kisoja ja matkoja, niin joku voisi ajatella, että siltikin heillä on paljon enemmän omia mitaleita kuin Saarisella ja Kuitusella. Mutta sitten nykyaikana kilpailu taitaa olla kovempaa, eikä riitä että voittaa muut suomalaiset ja Neuvostoliiton lähettämät hiihtäjät.
 
Ajallisesti ääripäitä Kirvesniemi ja Saarinen vertailtaessa on huomioitava että noin puolet Kirvesniemen kilpailuajasta oli vain kahdet arvokisat / neljä vuotta (tilanne muuttui 1985) ja lisäksi hänen aikanaan oli vähemmän lajeja / kisat. Matikainen puolestaan lopetti tosi nuorena, muistaakseni 24-vuotiaana.

Lahden 1989 kisoissa oli neljä henk. koht. kisaa. Oli 10km perinteisen ja vapaan kisat ja sen lisäksi 15km perinteinen ja 30km vapaan kisa eli yhtä paljon kuin nykyään. Nykyään on sprintti, skiathlon, keskipitkä väliaikalähtö ja pitkä massalähtö. Nykyään on ainoastaan enemmän joukkuekisoja, kun tämä parisprintti on tullut mukaan. Täytyy huomioida myös se, että nykyään nämä kisamuodot poikkeavat toisistaan enemmän kuin 80-luvulla, jolloin mitaleilla oleminen joka kisassa on paljon vaikeampaa.

Täytyy myös huomioida se, että Kirvesniemen aikoihin oli ns. tuplaolympialaiset, kun tuli tämä siirtymä, että kesä- ja talviolympialaisia ei olisi samana vuonna ja näin tulivat vuoden 1992 Albertvillen ja vuoden 1994 Lillehammerin olympialaiset. Tämä mahdollisti Kirvesniemelle peräti kuudet olympialaiset, joka on äärimmäisen kova suoritus näinkin kovassa lajissa kuin maastohiihto. Riitta-Liisa Roponen jos osallistuu pyöchengin talviolympialaisiin 2018, tulee hänelle täyteen 5 olympialaiset, jota pidän täysin vastaavanlaisena suorituksena. Tähän on mahdollisuus enään hänen ikäpolvellaan Kikkan Randallilla ja Marit Björgenillä. Roponen voi vielä 43v osallistua kuudensiin olympialaisiin.

Otan tähän väliin vähän nations cup vertailua. Nations cuppia on käyty 80-luvusta asti. Nations cupissa lasketaan sekä miesten että naisten joukkueen kokonaispanos. Suomi on ollut viisi kertaa kolmen parhaan joukossa. Vain kerran 80-luvulla ja neljä kertaa vuodesta 2007 eteenpäin. Vuonna 2007 ja vuonna 2009 Suomi voitti naisten kokonaiscupin, johon saavutukseen Suomi ei ole koskaan aikaisemmin yltänyt ei edes silloin Kirvesniemen aikoihin.
List of FIS Cross-Country World Cup champions - Wikipedia

Joten maastohiihdolla menee paremmin kuin koskaan aikaisemmin.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Pariviesti vaikuttaa aika paljon, sehän on Suomen naisille ollut hyvä mitalilaji. Vähemmän olisi nykyhiihtäjillä mitaleja ilman tuota lajia.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
En olisi uskonut, että Aino-Kaisa Saarinen on mitalien kokonaismäärässä kautta aikain toiseksi paras suomalainen naishiihtäjä. Hän voi hyvinkin vielä uransa viimeisinä vuosina nousta jopa ykköseksi, mikä olisi kova temppu.

Itseäni vähän harmittaa Aikun dumaaminen ja väheksyntä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Saarinen on viime vuosien parhaimpia arvokisahiihtäjiämme ja edellinen suomalaishiihtäjä, joka on päässyt kolmen parhaan joukkoon mc:n kokonaiskilpailussa.

Riittäisikö Aikun ura (sillä oletuksella, että henkilökohtaisia mitaleja ei enää tule) jopa Suomen urheilun Hall of Fameen? Siellä on kuitenkin Siiri Rantanen, jolla ei henkilökohtaista arvokisakultaa ole, toisin kuin Saarisella. Aika tietysti oli eri, ja arvokisoja oli harvemmin kuin nykyään ja matkoja vähemmän.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin että vaikka Hämäläisen ja Matikaisen aikaan oli hieman vähemmän kisoja ja matkoja, niin joku voisi ajatella, että siltikin heillä on paljon enemmän omia mitaleita kuin Saarisella ja Kuitusella. Mutta sitten nykyaikana kilpailu taitaa olla kovempaa, eikä riitä että voittaa muut suomalaiset ja Neuvostoliiton lähettämät hiihtäjät.

Niin ja norjalaiset, ruotsalaiset, italialaiset ja muut. En kyllä keksi, miten hiihdossa taso olisi merkittävästi noussut 80/90-luvusta, samat maat siinä edelleen kilpailee. Kovia norjalaisia on ehkä himpun verran enemmän, mutta vastaavasti Venäjältä puuttuvat nykyään Neuvostoliiton aikojen Smetanina, Jegorova, Välbe ja kumppanit.

Marja-Liisa on Sarajevon kolmen kullan ja myöhemmänkin menestyksen myötä Suomen hiihdon ehkäpä suurin legenda, ainakin naisten puolella. Matikainen hallitsi lajia muutaman vuoden 87-89 ja sitten lopetti nuorena. Olisi ollut ainesta kaikkien aikojen suomalaiseksi hiihtäjäksi, jos olisi jatkanut. Kuitunenkin on Hall of fame -materiaalia ilman muuta, mutta ei ole noiden kahden tasolla hänen uransa kuitenkaan. Saarinen tekee hienoa uraa, mutta yhdestä henk.koht maailmanmestaruudesta huolimatta ei ollut koskaan aivan kärkinimi naishiihdossa. Sikäli sijoittaisin hänet pykälää Kuitusta alemmaksi tässä uravertailussa.

Ja kai tuonne Marjut Lukkarinenkin pitäisi jonnekin sijoittaa, jos näitä viime vuosikymmenien naishiihtäjiä nyt listataan.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Riittäisikö Aikun ura (sillä oletuksella, että henkilökohtaisia mitaleja ei enää tule) jopa Suomen urheilun Hall of Fameen? Siellä on kuitenkin Siiri Rantanen, jolla ei henkilökohtaista arvokisakultaa ole, toisin kuin Saarisella. Aika tietysti oli eri, ja arvokisoja oli harvemmin kuin nykyään ja matkoja vähemmän.

Siellä ei ole kuin kuusi hiihtäjää joista kaksi naisia. Ennen Saarista valitsisin sinne Helena Takalon, Marjo Matikaisen ja Virpi Kuitusen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toisaalta jotenkin tuntuu, että silloin oli aika kova taso kun Saarinen oli parhaimmillaan. Vastustajina oli Kuitunen, Björgen, Kalla, Johaug, Justina Kowalczyk ja Petra Majdic. Ehkä tällä kaudella on helpompi yltää mitaleille, vaikka eihän se helppoa ole.
Toisaalta voi sanoa, että se Aikun paras kausi 08/09 osui juuri siihen aikaan, kun naishiihdossa ei ollut ketään oikein kovaa. Björgen oli pihalla, Kuitusen keho alkoi yskähdellä selkä- ja jalkaongelmien myötä, Kalla ja Johaug kärsivät vielä kasvukivuista, Neumannova, Smigun ja Tshepalova olivat väistyneet huipulta eikä Kowalczyk myöskään ollut saavuttanut vielä sitä supertasoa, jolla veti 2010-luvun alun.

Aika moni hiihdon ammatti-ihminen ymmärtääkseni onkin sitä mieltä, että Saarisen pronssihiihto Oslon MM-kisojen kympillä oli suorituksena parempi kuin Liberecin kultahiihto.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Siellä ei ole kuin kuusi hiihtäjää joista kaksi naisia. Ennen Saarista valitsisin sinne Helena Takalon, Marjo Matikaisen ja Virpi Kuitusen.
Joo, nämä eittämättä SHOF-valinnan ansaitsevat. Toki koska perinne on niin lyhyt (aloitettiin 2010), tulee menemään aikaa ennen kuin kaikki neljä siellä ovat. Saattaa mennä jopa 2030-luvulle, tarjokkaita kun on jo tältä vuosituhannelta aivan helvetisti: Selänne, Kauppi, Kimi, Mäkäräinen, Grönholm, Ahonen, Hyypiä, Manninen, Pitkämäki ja vaikka Poutiainen näin alkuun mainitakseni. Nuo kaikki (siis mainitsemasi nelikko ja sitten nuo omat nimeni) sinne kuitenkin joskus pääsevät, siitä olen satavarma.
 
Viimeksi muokattu:
Matikainen hallitsi lajia muutaman vuoden 87-89 ja sitten lopetti nuorena. Olisi ollut ainesta kaikkien aikojen suomalaiseksi hiihtäjäksi, jos olisi jatkanut.
Matikaisen mainetta vähän himmentää se kohu epo-pullosta. Ja olikohan se Sinivalkoinen valhe -dokumentissa vai missä, kun ihmetellen muisteltiin miten Matikaisen kunto parani minuuttikaupalla viime viikkoina ennen Lahden MM-kisoja. No, ei kai se niin haittaa jos suomalaiset käyttää, kunhan ei jää kiinni. Mutta se haittaa jos ulkomaalaiset käyttää. Eikä jää kiinni.

Matikaisen epo-pulloväitteen esittäjä julki - Maastohiihto - Hiihtolajit - Sport - MTV.fi
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mutta se haittaa jos ulkomaalaiset käyttää. Eikä jää kiinni.
Miten niin. Jos olet Martin Johnsrud Sundby, ei haittaa vaikka käytät ja jäät kiinni. Joitakin titteleitä toki menee, kilpailukieltoa ei käytännössä tule ja huijauksella saamasi rahat jotka nyt menetät, korvataan takaisin.
 
Miten niin. Jos olet Martin Johnsrud Sundby, ei haittaa vaikka käytät ja jäät kiinni. Joitakin titteleitä toki menee, kilpailukieltoa ei käytännössä tule ja huijauksella saamasi rahat jotka nyt menetät, korvataan takaisin.
Niin no eihän tuosta Subdylle itselleen ollut haittaa, mutta suomalaisia harmittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös