HIFK peliesitykset kaudella 2012-2013

  • 938 907
  • 3 115

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Tästä kaudesta ei tule hevon vittuakaan, se on selvä. Mä veikkaan, että suurin osa meidän kannattajista tietää sen. Nyt täytyy ottaa vain ilo irti näistä pienistä valonpilkahduksista.

Oli aika vapautuneen näköistä porukkaa meidän pelaajat. Jos itseluottamuskin lähtisi pikkuhiljaa nousuun.

En sanoisi ihan noinkaan, että ei tule hevon vittuakaan, mutta pitää vaan pelata paremmin, tässä ja nyt-slogan toimi tänään(kin) ja pisteitä tuli taas kolme lisää.
Hieno nähdä sekin seikka, että onnistumiset kasvattavat itseluottamusta ja esim Kluubertanzzi näytti todella hyvältä ja Perreaultin kärkiveivit ja Kiben hetkittäinen vaarallisuus oli myös merkillepantavaa. Huomenna vielä pellet syvään kyykkyyn ja kausi alkaa alusta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä kaudesta ei tule hevon vittuakaan, se on selvä. Mä veikkaan, että suurin osa meidän kannattajista tietää sen. Nyt täytyy ottaa vain ilo irti näistä pienistä valonpilkahduksista.

No joo, ei tällä(kään) kaudella kannusta tapella, eli huono maku jää tästäkin kaudesta, mutta jos edes lähdettäisiin kesälomille saappaat jalassa ja taistellen. Suora pleijaripaikka on täysin mahdollinen ja kotietu - niin uskomatonta kuin se onkin - tällä hetkellä vain viiden pisteen päässä. Sarja on käsittämättömän tasainen tänä vuonna ja se pelastaa kolmen pisteen voittoja napsimaan ryhtyneen Sopan IFK:n. Mutta kuten Stigu sanoi, niin todella paljon pitää tapahtua, että Nordiksella pelattaisiin keväällä useampi kuin yksi paras seitsemästä sarja.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hyvä peli ja tunnetta taas mukana. Tätä on odoteltu koko kausi, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Eka erä oltiin todella huonoja, ei löytynyt ollenkaan jalkoja, mutta Ortio piti meidät pelissä niin kuin hyvän maalivahdin kuuluu ja seuraavat kaksi erää olikin jo meidän.

Plussat:
+++ Liivik, todella näyttävä paluu askiin, ei pelkästään maalien muodossa vaan muutenkin hyviä taklauksia. Koko Liivikin ketju laidoilla Pakarinen ja Kuhta oli hyvä läpi ottelun.
++ Klubertanz, hyvää peliä omissa ja myös kiekollisesti monta hyvää ratkaisua. Voittomaali tänään ja kauden ensimmäinen.
+ Somervuori, jalat kävi todella nopeasti ja jätti hyvin porkkana-pöksyjä taakse. Lätty Erikssonin maaliin oli todella nätti!

Ja tietenkin Ortio kuuluu parhaisiin pelaajiin, mutta sehän kuuluu aina ja on itsestäänselvyys joten ei jaksanut taas viedä jonkun pelaajan paikkaa Ortion nimellä :D
 

Kuutamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Suomen jääkiekkojoukkueet
Hieno peli! Hyvä Hifk!

Täältä tulee ainakin fanitusta loppuun asti - meni lopulta syteen taikka saveen. Tietty tällainen peli kuin tänään, saa suupielet nousemaan...
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Nopeasti puhelimella:

-1. Erässä paljon huolimattomia, paskoja syöttöjä ja muita lapsuksia
-Alakerta hajoaa liian helposti, onneksi on joo Joni Joni!
-Kibeltä hyvää menoa, Sopalle spontaani "haista *tu" kun ei laittanut Kibeä jäälle kolmannessa erässä kun ylivoimaa tarjottiin urakalla
-Tunnetta oli, katsomossakin viihtyi oikein hyvin

Kärpät, SaiPa ja Kerho lienevät kaikki ohitettavissa, jopa kotietu on mahdollinen. Siitä huolimatta usko menestykseen on miltein nollissa, ei vain riitä taso pitkässä sarjassa.
 

Antib

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, old time hockey, Florida Panthers
Hyvä peli, paljon tunnetta ja tippuihan ne hanskatkin vihdoin!

Plussaa:
+ Karvauspeli ja tunne
+ Varakas on tärkeä mies
+ Somervuori
+ Pakarinen
+ Ortio *default*

+ Ville Nieminen on kova pelimies

- pakit tiputtaa aivan liikaa vastustajan suorissa hyökkäyksissä. Varsinkin 1. erässä näkyi monta kertaa
- Soppa olisi voinut pistää Kuhdan jäälle pitkän yv:n aikana, mut kaipa se yv-pelipaikka pitää hänenkin ansaita
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos itseluottamuskin lähtisi pikkuhiljaa nousuun.

Sehän IFK:n ongelma on, että jokainen peli alotetaan tavallaan nollatilanteesta. Jokaisessa pelissä se itseluottamus pitää hakea uudelleen. Vaikka edellinen peli olisi päättynyt hyvin, niin seuraavassa pelissä on taas ainakin alussa vaikeata. Mitään jatkumoa ei tule. Sama juttu oli tänäänkin. Ensimmäisessä erässä IFK oli arka ja virhealtis. Tappara oli selkeästi lähtenyt tappamaan pelistä vauhtia pois ja olikin tässä onnistua, kun HIFK sitten virheillään antoi Tapparalle paikkoja. Lisäksi Tappara oli varmasti myös laskenut, että jäähyboxista pois pysymällä HIFK kaatuu, koska tasakentällisin HIFK ei maaleja tee. No tänään teki viisi! Milloin viimeksi? HIFK:lla oli kuitenkin tänäänkin suuria vaikeuksia saada tunnetilaa ja liikettä mukaan peliin. Avausmaalin jälkeen alkoi sitten helpottamaan ja karstat irrota konehuoneesta. HIFK pystyi tällä kertaa käyttämään maalin jälkeisen momentumin hyväkseen. Olisi vastustajalta suuri apu kuumentaa HIFK jo ensimmäisessä erässä jollain sikailulla tms. tai sitten HIFK:n pitää itse laittaa kentällä ranttaliksi, mutta jotenkin tuon porukan tunnetila pitäisi saada kovemmaksi jo ottelun alussa. Ei aina voida odottaa niitä maaleja.

Viisikkopelin HIFK sai toisessa erässä johonkin kuosiin, mutta siinä ne suurimmat puutteet edelleen ovat. Etenkin täyttä viisikkoa vastaan hyökätessä HIFK:lla loppuvat keinot. Johtotilanteessa päästään useimmin myös vastaiskuihin. 5-3 ylivoimat HIFK:lla ovat jotain ihan käsittämätöntä kakkaa. Siinä vaiheessa kannattaa ihan oikeasti vaikka käydä kusella, niin ei mene hyvää oluenjuomisaikaa erätauolla hukkaan. Mitähän siinä tänäänkin haettiin. Ei liikkkunut kiekko, ei miehet, eikä tullut vetoja. Ensimmäiseen minuuttiin yksi veto ja sitten hakemaan kiekkoa omista. Koko kahden minuutin 5-3 YV:n aikana ei yhtään laatupaikkaa. Miten se on edes mahdollista? Jos mielikuvitusta ei siihen löydy, niin parempi taktiikka olisi ampua viivasta koko aika, kaivaa kiekko kulmasta ja ampua uudelleen. Jatkuvaa pommitusta. Kyllä siinä sitten jo tulee tilaa antaa joku syöttö kolmionkin läpi.

Tuomaritoiminta ihmetytti. Tapparalta jäi mielestäni aika monta jäähyä selvää viheltämättä.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olipas hyvin kaksijakoinen ottelu - ensimmäinen erä oli virheiden ja puolustuspään alkeellisten virheiden leimaamaa virkamieskiekkoa ja toisen erän alku näytti pahasti samalta. Mutta taisteluilme löytyi ja tasoitusmaalin jälkeen HIFK menikin sitten menojaan. Se, mikä oli silmiin pistävää, oli aggressiivisuus ja taistelu kulmatilanteissa loppuun asti.

Peli oli sopivan yksinkertaista, vaikka lähdöt omasta päästä ovatkin edelleen välillä kohtuuttoman hitaita. Perrault parantaa näköjään koko ajan ja jos hänelle vain saadaan kiekkoja lapaan, jälki on kevätkaudella tuhoisaa.

Ortio oli taas hyvä ja erikoiskiitos Jokelalle siitä myllystä - noin se pitää lätkässä mennäkin ja toivotaan, että sama tyyli jatkuu myös jatkossa kevätkaudella.

Kiitos HIFK - oli ihan mielenkiintoinen perjantaimatsi ja tunnetta alkaa löytyä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Plussat:
+++ Liivik, todella näyttävä paluu askiin, ei pelkästään maalien muodossa vaan muutenkin hyviä taklauksia. Koko Liivikin ketju laidoilla Pakarinen ja Kuhta oli hyvä läpi ottelun.

Matsia en nähnyt, olin Yle Puheen varassa tällä kierroksella, mutta tästä olen tyytyväinen. Taisi pikku huili tehdä Liivikille terää. Nyt vielä Lennu hereille, niin rupeaa rouhea osasto olemaan kondiksessa.
 
Oikeastaan Liivikistä puhuttaessa täytyy heittää koko ketjun peli. Aivan helvetin hienoa duunia ja ketjuna tänään meidän ehein. Liivik tekee hemmetisti duunia ympäri kenttää ja Pakarinen vaan nyt sattuu olemaan HIFK:n näköinen pelaaja. Tai olisi, jos viimeistelyruuvia kiristäisi vielä yhden pykälän. Kibestä on vanhoilla päivillään kuin Raipe konsanaan, tänäänkin pelasi Pakariselle pari kolme aivan todellista namupaikkaa, mutta tänään ei uponnut. Ihmetyttää Soopan ratkaisu peluuttaa silminnähden mielikuvituksetonta Erikssonin ylivoimaketjua yv:llä Tapparan suurien rangaistusten aikana. Sillä hetkellä Jocken ketjulla ei ollut mielikuvitusta, kiekko ei liikkunut, mies ei liikkunut ja noilla lihaksilla kiekkoa ei runnota maaliin. Mutta onneksi Simonkin ketju sai ylivoima-aikaakin tuolla kerralla. Viimeiset 11 sekuntia rangaistuksen lopusta, kiekon ollessa omassa päässä.

Joel Perraultista en ole vieläkään osannut muodostaa mielipidettä. Jostain syystä vituttaa ketjukavereiden puolesta se kiekonriistohetkellä tapahtuva hemmetin mailan naputtelu vastustajan sinisellä, kun olisi pitänyt olla puolustuksen apuna riistämässä kiekkoa. Tänään saa paljon anteeksi Metsolan lahjamaalin ansiosta, mutta kokonaisuutena Joelilla vielä paljon paljon petrattavaa 5vs5 -pelaamisessa.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Niin, IFK:lla ei noita rintamahyökkäyksiä ole tässäkään matsissa ollut. Joni Ortio on se suurin syy edelleen, miksi IFK voittaa otteluita. Positiivista on myös Ville Peltosen kuntoutuminen. Mutta ei tuolla jengillä + valmentajalla kuuhun mennä. IFK:lta puuttuu edelleen selkeä pelitapa + ykköspelinrakentaja. Perävalo on ainoastaan parannettu painos Hirsosta.

Ja kaikkein positiivisinta on tietysti tuo IFK:n fyysisyys. Kuitenkin, IFK voittaa otteluita lähinnä tunteen, ei pelikirjan ansiosta, Vaikea kuvitella, että tuo jengi voittaisi yhdenkään paras seitsemästä-sarjan.

No no, ei HIFK varmasti ole yhdenkään jengin toivevastustaja playoffeissa. Loistava ykkösveskari, tasokas puolustus ja muutamalla vahvistuksella jopa ihan kelvollinen hyökkäys. Sopivan veemäinen paketti, mikäli pelataan kuten tänään. Jospa se nyt kerrankin menisi niin päin, että kun kukaan ei odota mitään HIFK:lta, niin äijät pelaavat vapautuneesti ja ilman paineita keväällä.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikella kunnioituksella, ehkä kuitenkin silti vähän vähätellen, huomenna vasta mitataan jengin oikea nykykunto. Tässä kuussa on kuitenkin pelattu vain seuraavasti:

voitettu:

Blues kotona 4-1 (Blues on Blues)
HPK kotona 4-2 (Kerholla ei paras päivä)
TPS kotona 3-2 (Ilman NHL-apuja)
Kärpät vieraissa 2-3 (pari ketjullista miestä sivussa)
Tappara kotona 5-1 (Tappara ilman Barkovia, mutta esitys silti HIFK:n paras pitkään aikaan)

hävitty:

Saipa vieraissa 3-1 (hyvä taistelu)
Ilves vieraissa 1-0 (ehkä kauden huonoin peli)

Nyt tulee liigan kärkijoukkue vieraissa vastaan, lähes parhaalla miehistöllään. Mikäli huomenna pystytään roikkumaan mukana ja taistelemaan jopa voitosta, voidaan olla oikeasti tyytyväisiä nykytilanteeseen. Muuten nuo yllämainitut ottelut ovat vain silmänlumetta sarjataulukossa.
 

Andy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaaha, tammikuu edessä ja pari kolme voittoa alla. Vielä muutama lisää ja hullu optimismi nostaa jälleen päätään - kaikki on mahdollista! Sitten viimeistään maaliskuun lopulla kun vastustajat viheltää ohi vasemmalta ja oikealta taas tajutaan, että ne tammikuun pisteet tulivat kun muut vetivät kuntokuuriaan...

Mutta nautitaan nyt siitä huolimatta, kun kerran voidaan.
 

Iso Paha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Go IFK
Juuri nyt, tällä nimenomaisella hetkellä olisi mielenkiintoista tehdä gallup HIFK fanien keskuudessa. Jos nyt saisi/pitäisi päättää: vaihto Soppa-Summanen, uskoisin että viime pelien jälkeen rotsinkääntäjiä jo löytyisi, jotka siis pari viikkoa sitten olisi vaihtanut kiljuen. Muutamasta voitosta huolimatta itse vaihtaisin. Soppa-Colorado Rockies..jaa-a jåå-å vaikee, pari viikkoa sitten olisi ollut helppo, mutta nyt..Jokeri pelin jälkeen on taas helppoa olla jotain mieltä, ja vahvasti.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Juuri nyt, tällä nimenomaisella hetkellä olisi mielenkiintoista tehdä gallup HIFK fanien keskuudessa. Jos nyt saisi/pitäisi päättää: vaihto Soppa-Summanen, uskoisin että viime pelien jälkeen rotsinkääntäjiä jo löytyisi, jotka siis pari viikkoa sitten olisi vaihtanut kiljuen.

En mä ihan tähän usko kuitenkaan. Summanen on ja pysyy tasokkaampana valmentajana kuin Soppa ja vaihto kannattaisi ehdottomasti tehdä. Kaikki kunnia Sopalle ja joukkueelle viimeaikaisista otteista, mutta spekulointi siitä, vaihtaisitko nyt Sopan Summaseen on sama kuin jos olisit pakon edessä totutellut lentämään Aeroflotin koneilla, jopa ajoittain pitämään siitä, ja sitten tarjottaisiin mahdollisuuttaa vaihtaa Finnairiin, Lufthansaan tai muuhun vastaavaan yhtiöön.

Tänään sitten todellinen tasonmittaus, mutta muistakaamme, että kukaan ei tule jälkikäteen ottamaan pois edellisestä kolmesta ottelusta tullutta yhdeksää pistettä. Ne ovat ihan helvetin tärkeitä bojoja!
 
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
Jaaha, tammikuu edessä ja pari kolme voittoa alla. Vielä muutama lisää ja hullu optimismi nostaa jälleen päätään - kaikki on mahdollista! Sitten viimeistään maaliskuun lopulla kun vastustajat viheltää ohi vasemmalta ja oikealta taas tajutaan, että ne tammikuun pisteet tulivat kun muut vetivät kuntokuuriaan...

Mutta nautitaan nyt siitä huolimatta, kun kerran voidaan.

Totta. Muuta nautittavaa tuskin saadaan tällä kaudella. Nyt edes ne pienet kiksit 3(!) pelin voittoputkesta, joka tuskin jatkuu naapurin kotipesässä. Noh, paikalle on mentävä ihmettelemään sitäkin...jos edes 1 point?!!

Eiliseen matsiin eksyneenä (aioin jättää pelin väliin) minulle jäi vastustajasta hyvin "väsähtänyt" vaikutelma. Ja kun muistetaan, kuka Tapparaa tällä kaudella valmentaa, on todellakin todennäköistä, että tampesterilaisilla on todella kova treeniputki päällä tässä vaiheessa kautta. IFK:n luisteluvoima ei tällä kaudella ole pahemmin häikäissyt, mutta eilen mentiin välillä heittämällä ohi varsinkin Tapparan karvaajista. Metsolalla ei ollut paras päivänsä, mutta siitä huolimatta kaikesta näki, että kenttäpelaajat olivat vastustajalla "jumissa".

Kysymys kuuluukin, missä vaiheessa Soppa aloittaa saman kuntokauden IFK:ssa? Summasen tuloon en usko. Rocky sen sijaan vaikuttaa jopa todennäköiseltä piiskalta tammikuun alusta.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Huh, mitä paskaa oli eka erä Ilmalassa. Jumalauta, erän kahta ensimmäistä minuuttia potkun jäljessä eikä käytännössä yhtään kontroloitua hyökkäystä ja ylivoima oli perseestä.
Kaksi erää jäljellä, mutta voitosta taisteleminen vaatii sellaista 400-kertaista parannusta. Ilman Ortiota peli olisi jo 4-0.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olihan siellä heti pelin alussa yksi tolppa HIFK:lla, kun kiekko lirui hässäkän jälkeen siihen. Muuten kyllä samaa mieltä, kauhean näköistä puuhastelua. Joka jätkä vähintään potkun jäljessä. Ehkä siellä tuli sitten hyvänolon tunne eilisestä, onhan joukkue sentään kolmen ottelun voittoputkessa ja muutenkin mennyt kausi ihan putkeen...

Jokerit oli kaikessa huomattavasti parempi, ehkä tässä näkyy myös se, miksi kiikkuvat sarjakärjessä?
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuliko jollekin vai yllätyksenä että IFK on hidas ja yksinkertainen ja Jokerit nopea ja monipuolinen? Peli ei valehtele vaan kertoo raakaa totuutta tasoeroista.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huh, mitä paskaa oli eka erä Ilmalassa. Jumalauta, erän kahta ensimmäistä minuuttia potkun jäljessä eikä käytännössä yhtään kontroloitua hyökkäystä ja ylivoima oli perseestä.
Kaksi erää jäljellä, mutta voitosta taisteleminen vaatii sellaista 400-kertaista parannusta. Ilman Ortiota peli olisi jo 4-0.

No jos jotain positiivista etsitään, niin sentään luotiin avauserään yksi maalipaikka! Tällä kaudella on ollut niitäkin pelejä, kun ei ole luotu erässä yhtään ainutta maalipaikkaa.

Onko tuo joukkue noussut muuten kertaakaan tällä kaudella kahden maalin tappioasemasta voittoon, tai edes tasoihin? Ei ainakaan minun muistini mukaan. Eiköhän tää peli ole jo hävitty. Toivottavasti olen väärässä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huh, mitä paskaa oli eka erä Ilmalassa. Jumalauta, erän kahta ensimmäistä minuuttia potkun jäljessä eikä käytännössä yhtään kontroloitua hyökkäystä ja ylivoima oli perseestä.
Kaksi erää jäljellä, mutta voitosta taisteleminen vaatii sellaista 400-kertaista parannusta. Ilman Ortiota peli olisi jo 4-0.

Ihmettelin kyllä HIFK:n vahvaa tuloa peliin. Oli siinä maalikin lähellä. Sitten pala palalta annetaan peli pois. Hyvä paine loppui tasan tarkkaan tyhmään hyökkäyspään jäähyyn ja sitten alkoi peli muutenkin natista liitoksistaan. Sitä ihmettelen kyllä, että miten HIFK:n alueelle voi kävellä sisään, vaikka viisi miestä on pelin alta. HIFK ei vain osaa mitään passiivista ohjauspeliä valmennuksesta riippumatta. Ensin Nordlund käytti Liivikiä, Kuhtaa ja Melartia ja Ortiota pujottelukeppeinä ja heti perään Filppula painoi keskireiästä sisään ihan ilmaiseksi. Jokerit on yhteinäinen, vahvasti luisteleva ja itseensä luottava joukkue. HIFK:lla on maailman hitain viivelähtö, hyvän alasarjatason rintamahyökkäys, mutta ennen kaikkea HIFK:n peli perustuu paineistamiseen ja kaksinkamppailupelaamiseen. Jokerit oli kaikessa parempi. Toki Jokerit on tällä hetkellä liigan paras joukkue, mutta tasoero on tällä hetkellä aika surullinen.
 

KIBE#9#

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei nyt vielä anneta kaikkia pisteita landepönde porukalle.Vielä on kaksi erää ja lätkä on nopea peli.Ehkä soppa saa noi flegut heräämään,tai sitten ei.
Narrit pelaa taitavan yksinkertaista ja yksinkertaisen taitavaa peliä,luottavat omaan tekemiseensä ja liikkuvat nordiksen lammaslaumaa vikkelämmin.
Jäähyt sotkivat ekaa erää pahemman kerran,varsinkin kun meidän yv oli suoranaista paskaa.
Ensimmäiseen jäähyyn asti meidän pelaaminen oli ihan hyvännäköistä mutta se olikin arvattavissa että jäähyyn se pelaaminen saattaa tyrehtyä.
Kova tsemppi vaan päälle nyt ja Ortsulle se seinä sinne jota niin kovasti mainosti niin vielä tasoihin päästään ja ohikin.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Samalla meiningillä jatketaan. Jokerit pyörittää, kävelee sisään alueelle eikä IFK:lla ole muita vaihtoehtoja kuin ottaa jäähyjä.
Ottelun alkuun tultiin joo vahvasti, mutta ihmettelen miten yksi jäähy voi pistää pakan noin sekaisin. Toki Jokerit sai koneen käyntiin ja IFK ihmetteli, kun neliheppainen perämoottori ei käynnisty vaikka kuinka narusta revitään.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jaahas, siellä on Jaffalassa selkeästi pojat vastaan 55 vuotta ketjussa polttaneet isät. On se nyt aika säälittävää, kun molemmilla peli alla edellis-illalta, mutta vaan toisesta joukkueesta sen huomaa. Ei ole nopeutta, vetreyttä eikä kuntoa... ja samalla häviää sitten se järkikin.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkueella oli ennen eilistä matsia allaan vain yhdet harjoitukset - sitä ennen oli vietetty 6 päivää vapaata. Saa nähdä, miten tämä näkyy tänään ottelun loppupuoliskolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös