HIFK:n peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 1 220 110
  • 22 271

waakneri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Kingit IFK ja Penguins, ManU
Kyllä siellä on jokin perustava laatuinen ongelma koko joukkueessa kun joka jannu taantuu c-junnu tasolle.
Eilen seurasin aika tarkasti Jorstia ja ihan räpeltämistä oli hänenkin peli, ei pysynyt kiekko mukana millään.
Paha sanoa mistä johtuu, ei se pelaajista kiinni ole, kyllä noi jätkät osaa pelata, mutta joku asia nyt siellä on päälimmäisenä mielessä joka estää tuon pelin sujuvan soljumisen eikä osata edes syöttää enään.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä siellä on jokin perustava laatuinen ongelma koko joukkueessa kun joka jannu taantuu c-junnu tasolle.
Eilen seurasin aika tarkasti Jorstia ja ihan räpeltämistä oli hänenkin peli, ei pysynyt kiekko mukana millään.
Paha sanoa mistä johtuu, ei se pelaajista kiinni ole, kyllä noi jätkät osaa pelata, mutta joku asia nyt siellä on päälimmäisenä mielessä joka estää tuon pelin sujuvan soljumisen eikä osata edes syöttää enään.

Minä kuulun siihen koulukuntaan, että kaikki lähtee puolustuksen kiekollisesta rakenteesta. Mikäli se ei ole kunnossa, niin se on oikeastaan ihan sama minkälaista seppää ja pistemiestä on hyökkäyksessä. Sellaisena poikkeuksena pitäisin Törmäsen HIFK:ta, joka tavallaan skippasi koko pelinrakenteluvaiheen ja käänsi vain peliä sveitsityyliin nopeasti. Toki siinäkin kiekollisesti hyvät pakit tekevät sen laadukkaammin, mutta siinä ei niin herkästi tule sitä vaihetta, että omalla kiekottelulla pelaa itsensä omissa kuseen. Peltonen taas KJ:n oppipoikana pyrkii peluuttamaan KJ-kiekkoa. Peltosen omista lähtö vain on epävarmaa ja hidasta. Mikäli päästäänkin paineen alta pois, niin ei siinä oikein tule sellaista vastustajan viisikkoa rikkovaa nopeaa lähtöä. On helvetin surullista katsoa esim. HIFK:n 3vs3 pelaamista. Materiaaliedun turvin HIFK:n pitäisi viedä niitä aina, mutta se kiekollienn epävarmuus heijastuu sinnekin. edes tyhjällä jäällä ei meinata saada kiekkoa liikkumaan nopeasti lavasta lapaan.

Toinen on sitten myös materiaalikysymys. Koska meillä on viimeksi ollut se Liigan paras kiekollinen puolustaja? Olemme haltioissamme Martinista ja Lindbohmista. Etenkin Martinista, koska kerrankin löytyi laadukas puolustaja vähän puskista. Martin ollut hyvä, mutta onko hän edes lähellä Liigan parasta kiekollista puolustajaa, jos jätetään YV pois? Olemme vähän sen laukauksen haltioissa, mutta kuten alla tilastoista näkee, niin ei oleellisesti parempi rakentamaan peliä, kuin Salin tai Motin. Lindbohm on tehnyt paljon täkeitä maaleja, mutta miten hän pärjää tässä pelinrakentelussa ja oman pään pelaamisessa? Otetaan tilastot tasaviisikoin:

Jätin Sundin ja Seppälän pois tästä, kun ovat pelanneet niin vähän pelejä.

Martin 3+7=10, +24-19= +5
Lindbohm 6+2=8, +17-17= 0
Melart 3+3=6, +17-18= 11
Motin 0+6=6, +17-8= +9
Salin 0+6=6, +15-13 = +2

Ketkä saavat eniten rapaa. Motinista ei kukaan maininnut varmaan kymmeneen peliin mitään, kun ei ole ollut herran aikaan kentällä ennen eilistä peliä tasaviisikoin, kun on omissa soinut. Eilen kun sitten pelasi pitkästä aikaa huonon pelin, niin kauhea öyhöäminen. Katsokaa nyt noita meidän "kärkipakkien" miinuksia. Martin on tasaviisikoinkin ollut paras puolustaja, mutta kauheasti on hänkin kentällä kun omissa kolisee ja 1 syöttöpiste enemmän, kuin umpipaskoiksi haukutuilla Salinilla ja Motinilla.

Mitä tuosta voi päätellä? Eniten kritiikkia saaneet Motin ja Salin ovat pelanneet suhteessa Lindbohmiin ja Melartiin vähintäänkin kohtuullisesti. Toki etenkin Salinista odotimme enemmän. Siinä on kaksi puolustajaa, jotka pyrkivät ehkä eniten luovimaan pelissä pelikirjan vastaisesti: Motin tykkää pelata kiekkoa vanhan koulukunnan tyyliin omista ulos ja Salin taas köyhän miehen Heiskasen tyyliin luottaen omiin kiekollisiin vaistoihinsa. Nämä orjallisesti Peltosen pelitapaa noudattavat pelaajat ovat eniten kusessa.
 

Dimas_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, #87, ManU, CR7, Seattle Seahawks
Kyllä siellä on jokin perustava laatuinen ongelma koko joukkueessa kun joka jannu taantuu c-junnu tasolle.
Eilen seurasin aika tarkasti Jorstia ja ihan räpeltämistä oli hänenkin peli, ei pysynyt kiekko mukana millään.
Paha sanoa mistä johtuu, ei se pelaajista kiinni ole, kyllä noi jätkät osaa pelata, mutta joku asia nyt siellä on päälimmäisenä mielessä joka estää tuon pelin sujuvan soljumisen eikä osata edes syöttää enään.
En ole itsekään todellakaan tyytyväinen siihen mihin suuntaan peli ja pelitapa on mennyt MUTTA kyllä tuo kiekon pysyminen lavassa tai syöttöjen saaminen lapaan on myös pelaajien vastuulla pelitavasta riippumatta.

Olen myös seurannut tätä asiaa ja viime peleissä tämä alisuoriutuminen on ollut kollektiivista, joten jotain siinä on taustalla mutta se, ettei saada paineettomassa tilanteessa tai peliä rauhassa avatessa kiekkoa kaverin lapaan ei kyllä mene valmennuksen tai pelitavan piikkiin.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salmelainen on kyllä hankkinut kovan joukkueen. Siitä ei jää kiinni.

Mitä Villen palkkaamiseen tai jatkosoppariin tulee, ei varmasti ole Salmelainen oma idea vaan laajemminkin organisaation. Haettu satumaista kiekkoromantiikkaa. Johon halusin uskoa itsekin. Ei sitten satu toteutunut.

On kyllä todella outo käytäntö, että valmentajan valinnasta ja erottamisesta päättää joku muu kuin urheilutoimenjohtaja. Tämä on myös luultavasti yksi merkittävä syy sille, että organisaatio ei menesty. Kukaan ei kanna urheilullista tulosvastuuta kun utj aina voi sanoa, että valkku olisi pitänyt vaihtaa ja sitähän mä teille ehdotin, mutta ette kuunnellut. Ja valkku voi aina sanoa, että utj hankki mulle väärät pelaajat.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä todella outo käytäntö, että valmentajan valinnasta ja erottamisesta päättää joku muu kuin urheilutoimenjohtaja. Tämä on myös luultavasti yksi merkittävä syy sille, että organisaatio ei menesty. Kukaan ei kanna urheilullista tulosvastuuta kun utj aina voi sanoa, että valkku olisi pitänyt vaihtaa ja sitähän mä teille ehdotin, mutta ette kuunnellut. Ja valkku voi aina sanoa, että utj hankki mulle väärät pelaajat.
Epäilen, että yksikään pelaajaehdokas ei saa sopimusta käteen ilman, että päävalmentaja on pelaajan hyväksynyt. UTJ toimii pelaajamarkkinoilla, keskustelee agenttien kanssa saatavilla olevista pelaajista, neuvottelee sopimuksia ja katsoo, että pelaajabudjetti pysyy sille annetuissa raameissa. Tuohon päävalmentajan ei ole syytä käyttää aikaansa. Päävalmentaja ja UTJ voivat sitten keskenään pohtia, mitä rajallisella budjetilla on tarkoitus hankkia ja mitkä ovat joukkueen tarpeet. Ihmettelen, jos UTJ tekisi sopimuksen pelaajan kanssa ilman päävalmentajan hyväksyntää.

Peltosella on ollut pari vuotta aikaa kehittää joukkueen peliä ja vaikuttaa joukkueen pelaajamateriaalivalintoihin siten, että koottava joukkue palvelisi mahdollisimman hyvin hänen tarpeitaan pelin viemiseksi haluamaansa suuntaan.

Kauden kaikista otteluista olen ollut ehkä tyytyväisin sarja-avaukseen Tapparaa vastaan. Se peli antoi paljon odotuksia tälle kaudelle, vaikka siinä turpaan tulikin. Ensimmäisen erän ensimmäiset kymmenen minuuttia olivat jotain aivan ihmeellistä. Joo, ei ollut ehjä 60-minuuttinen, mutta siinä pelissä oli paljon hyviä elementtejä, etenkin lataus, jolla peliin tultiin. Jos joku sanoo, että joukkueen peli on tuosta ottelusta kehittynyt, niin olen eri mieltä. Taantunut se on.

Olen alkanut epäillä, että Peltosen huono kyky reagoida pelin sisällä on osa laajempaa ongelmaa: Peltosen kykenemättömyys reagoida ylipäätään muutoksiin. Muut joukkueet ovat tutkineet HIFK:n pelitavan, ja reagoineet pelitapaan poistamalla mahdollisuuksien mukaan HIFK:n vahvuuksia ja iskemällä heikkouksiin. Peltosen pitäisi tehdä muutoksia, mutta hän tuntuu hakkaavan päätään seinään jatkamalla samalla tavalla kuin ennenkin.

Jos HIFK:n johdossa on vähääkään taloustieteen osaajia harrastajia, niin uponneet kustannukset -termi (tai sitoutumisen eskalaatio) pitäisi olla tuttu. Peltonen on uponnut kustannus, ja nyt pitäisi osata tehdä sen mukaisia johtopäätöksiä.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Olen alkanut epäillä, että Peltosen huono kyky reagoida pelin sisällä on osa laajempaa ongelmaa: Peltosen kykenemättömyys reagoida ylipäätään muutoksiin. Muut joukkueet ovat tutkineet HIFK:n pelitavan, ja reagoineet pelitapaan poistamalla mahdollisuuksien mukaan HIFK:n vahvuuksia ja iskemällä heikkouksiin. Peltosen pitäisi tehdä muutoksia, mutta hän tuntuu hakkaavan päätään seinään jatkamalla samalla tavalla kuin ennenkin.
Samaa mieltä. Kesken pelin hyvin harvoin nähdään mitään pelitavallisia muutoksia ja sillä samalla hakataan päätä seinään. Sama koskee ylivoimaa. Ei siinä ole mitään uhkaa, kun variaatioita on tasan yksi.
Piristäviä poikkeuksia ovat olleet ne muutamat "kahdella syötöllä vastustajan siniselle"-hyökkäyksiinlähdöt. Ja on tapahtunut kaikenlaista. Viimeksi JYPiä vastaan tärkeä maali.
Peltonen näyttää muutenkin pelin aikana siltä, että ei ole mitään hajua miten tätä pitäisi muuttaa. Reagointikyky lähentelee valitettavasti nollaa.
Aikalisää ei oteta juuri koskaan.
Viime kaudella Spenglerin jälkeen päästiin vauhtiin ja Peltosenkin opeilla (tai niistä huolimatta) voidaan pelata näyttävää ja viihdyttävää lätkää. Nyt homma vain sakkaa aivan helvetisti.

24 matsia on takana ja vieläkin nähdään järkyttäviä kiekonmenetyksiä omassa päässä, ylivoimalla syötellään itse itsemme ulos alueelta ja syötöt paukkuu luistimiin.

On siellä muitakin ongelmia kuin Peltonen.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samaa mieltä. Kesken pelin hyvin harvoin nähdään mitään pelitavallisia muutoksia ja sillä samalla hakataan päätä seinään. Sama koskee ylivoimaa. Ei siinä ole mitään uhkaa, kun variaatioita on tasan yksi.
Piristäviä poikkeuksia ovat olleet ne muutamat "kahdella syötöllä vastustajan siniselle"-hyökkäyksiinlähdöt. Ja on tapahtunut kaikenlaista. Viimeksi JYPiä vastaan tärkeä maali.
Peltonen näyttää muutenkin pelin aikana siltä, että ei ole mitään hajua miten tätä pitäisi muuttaa. Reagointikyky lähentelee valitettavasti nollaa.
Aikalisää ei oteta juuri koskaan.
Viime kaudella Spenglerin jälkeen päästiin vauhtiin ja Peltosenkin opeilla (tai niistä huolimatta) voidaan pelata näyttävää ja viihdyttävää lätkää. Nyt homma vain sakkaa aivan helvetisti.

24 matsia on takana ja vieläkin nähdään järkyttäviä kiekonmenetyksiä omassa päässä, ylivoimalla syötellään itse itsemme ulos alueelta ja syötöt paukkuu luistimiin.

On siellä muitakin ongelmia kuin Peltonen.
Siellä on tasan yksi ongelma. Maalipaikasta vimeistely, saamme kyllä tarpeeksi niitä paikkoja mutta viimeistely on se ongelma. Esim kun vaikka Tappara tekee kymmenestä paikasta neljä viisi maalia. Niin me teemme samasta kymmenestä maalipaikasta vain sen 2 -3 maalia. Siitä se ero tulee...
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Siellä on tasan yksi ongelma. Maalipaikasta vimeistely, saamme kyllä tarpeeksi niitä paikkoja mutta viimeistely on se ongelma. Esim kun vaikka Tappara tekee kymmenestä paikasta neljä viisi maalia. Niin me teemme samasta kymmenestä maalipaikasta vain sen 2 -3 maalia. Siitä se ero tulee...
Here we go again... Vika onkin siis siinä, että ammattilaispelaajat ovat kollektiivisesti unohtaneet kuinka kiekkoja laitetaan avopaikasta maaliin. Se onkin jännä juttu, että miten juuri IFK on onnistunut useana kautena hankkimaan tällaisia muistivaikeuksista kärsiviä yksilöitä ja vieläpä koko joukkueen täydeltä.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
HIFK on tehnyt kolmanneksi eniten maaleja, joten taitaa joukkueella olla muitakin ongelmia kuin tuo osa-alue ja vieläpä pahempia sellaisia.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole itsekään todellakaan tyytyväinen siihen mihin suuntaan peli ja pelitapa on mennyt MUTTA kyllä tuo kiekon pysyminen lavassa tai syöttöjen saaminen lapaan on myös pelaajien vastuulla pelitavasta riippumatta.

Olen myös seurannut tätä asiaa ja viime peleissä tämä alisuoriutuminen on ollut kollektiivista, joten jotain siinä on taustalla mutta se, ettei saada paineettomassa tilanteessa tai peliä rauhassa avatessa kiekkoa kaverin lapaan ei kyllä mene valmennuksen tai pelitavan piikkiin.
Lainaan alkuun eilen ketjuun kirjoittamaani tekstiä. " Mutta se mikä huolestuttaa, on pelaajien perustilanteissa tekemät ratkaisut ja virhealttius. Viime peleissä on ollut suuri määrä tilanteita, joissa lapaan tulevia perussyöttöjä ei saada haltuun tai vaihtoehtoisesti, jo haltuun saatu kiekko sähelletään jalkoihin tai jotenkin muuten."

Jokaiselle viikonlopun otteluihin seurantaan - laskekaapa, kuinka paljon näitä heikkoja kiekon vastaanottoon tai kuljettamiseen liittyviä suorituksia on. On mahdollista, että yllätytte tai toisaalta, saatte lisäperspektiiviä arvioida hyökkäyspelaamisen tehokkuutta.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänä viikonloppuna on joukkueella täydellinen mahdollisuus näyttää, mitä se oikea HIFK:laisuus on. Jokainen tilanne pelataan loppuun asti, hienoja syöttökuvioita, hyvää yhteispeliä, maalin edessä ollaan tylyjä ja aina seistään joukkuekavereiden takana. Ne ajat, että jätetään tilanteita kesken ja odotetaan, että muut tekisivät jotain, on meidän osalta ohi. Oli tulostaululla mitkä numerot tahansa, niin ainakin jokaisen pelaajan pitää pystyä toteamaan, että antoi kaikkensa joukkueen eteen.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK on tehnyt kolmanneksi eniten maaleja, joten taitaa joukkueella olla muitakin ongelmia kuin tuo osa-alue ja vieläpä pahempia sellaisia.
Niin varmasti on muitakin ongelmia joista minulla ei ole hajuakaan (jollain täällä voi ollakin haju) Mutta jos lasket kuinka monta maalipaikkaa versus vastustaja tarvitsemme maalin tekoon huomaat että tarvitsemme useamman paikan kuin vastustaja. Joten jos tekisimme yhtä usein maalin paikasta kuin illan vastustajamme voittaisimme joka ottelun.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Here we go again... Vika onkin siis siinä, että ammattilaispelaajat ovat kollektiivisesti unohtaneet kuinka kiekkoja laitetaan avopaikasta maaliin. Se onkin jännä juttu, että miten juuri IFK on onnistunut useana kautena hankkimaan tällaisia muistivaikeuksista kärsiviä yksilöitä ja vieläpä koko joukkueen täydeltä.
Itse asiassa tämä ilmiö on jatkunut viime mestaruudesta asti noin kymmenen viime kautta. ( poikkeuksena joka vahvistaa säännön tämän kauden muutama avauspeli joissa tuntui että tehtiin maaleja paikasta kuin paikasta)
 

LieskaIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Todella tahmealta ja haluttomalta on HIFK:n peli viimeaikoina näyttänyt. Fyysisyys ja tunne puuttuvat kentältä ja vaikuttaa siltä, ettei ketään oikein kiinnosta tehdä duunia. Hävitään järjestään kaikki kaksinkamppailut aloituksia lukuunottamatta ja pelissä ei ole mitään ajatusta. Suoria hyökkäyksiä ei myöskään saada, koska omista lähtö on hidasta ja avaavat syötöt laaduttomia. Joudutaan oikeastaan aina hyökkäämään hyvin puolustamaan järjestäytynyttä vastustajaa vastaan. Peliä pitäisi välillä pystyä kääntämään nopeammin.

Miten nuo ammattiukot voivat puolustaa huonommin kuin c-juniorit? Pakit säntäilevät sinne tänne. Viime pelissäkin Melart alivoimalla lähti juoksentelemaan kulmassa olevan kiekollisen perään alivoimalla ja jätti jo vartioimansa ukon maalin eteen vapaaksi. Maalihan siitä tuli.

Ylivoima ei toimi lainkaan. Tuolla rosterilla pitäisi saada aikaan jotain muutakin kuin se, että kiekollinen pelaaja yrittää etsiä niitä paria helppoa syöttölinjaa, jotka ovat vastustajallekin jo tiedossa. Tuohon pitäisi löytää joitain variaatioita, jotta tulostakin syntyisi. Viimeisen 10 pelin ylivoima on ollut 16,67%, mutta viimeisimmissä viidessä pelissä se on ollut vaatimattomat 11,11%. Lisäksi käytämme paljon aikaa ylivoimalla kiekon hyökkäysalueelle tuomiseen. Eikö meillä oikeasti ole pelaajia, jotka voisivat tuoda kiekon jalalla tai parilla hyvällä syötöllä alueelle, josta saataisiin pyöritys käyntiin?

Todella monessa matsissa meidän kolmas erä on ollut paras erä. Tämä on mielestäni kuitenkin jossain määrin illuusio, sillä liian usein olemme tuossa vaiheessa takaa-ajajan roolissa. Vastustajan hieman peruutellessa, painopiste usein siirtyy jahtaavalle joukkueelle. Varsinkin näitä Liigan keskikastin joukkueita vastaan voisi olettaa, että olisimme pelin päällä jo heti ottelun alussa eikä aina vain dieselmäisesti käynnistellä konetta ja pikkuhiljaa päästä mukaan peliin, jos päästään.

Tänään ja huomenna Kärpät vastassa ja molemmat pelit ovat erittäin tärkeitä sarjasijoituksen kannalta. Paljon kyllä pitää edellisistä peleistä parantaa, jos pisteitä halutaan noista ottaa.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Miten nuo ammattiukot voivat puolustaa huonommin kuin c-juniorit? Pakit säntäilevät sinne tänne. Viime pelissäkin Melart alivoimalla lähti juoksentelemaan kulmassa olevan kiekollisen perään alivoimalla ja jätti jo vartioimansa ukon maalin eteen vapaaksi. Maalihan siitä tuli.

Tartun tähän yksittäiseen tilanteeseen sillä itseänikin se ihmetytti. En keksinyt mitään muuta selitystä tuolle kuin että näin on sovittu. On siis pakko olla niin että on sovittu tuollaisessa tilanteessa että pakki valitsee kiekollisen paineistamisen sen sijaan että jäisi maalille pitämään sitä toista kaveria.
Ainakin tuon yksittäisen tilanteen kohdalla se osottautui vääräksi, mutta en ole niin tarkasti pannut merkille että toistuuko tuo sama valinta pakkien osalta ja onko se toiminut muulloin. Meillähän on ollut liigan paras alivoima, eikä omiin ole kovinkaan montaa mennyt koko kautena, joten jotakin siinä tehdään oikein.
 

LieskaIFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tartun tähän yksittäiseen tilanteeseen sillä itseänikin se ihmetytti. En keksinyt mitään muuta selitystä tuolle kuin että näin on sovittu. On siis pakko olla niin että on sovittu tuollaisessa tilanteessa että pakki valitsee kiekollisen paineistamisen sen sijaan että jäisi maalille pitämään sitä toista kaveria.
Ainakin tuon yksittäisen tilanteen kohdalla se osottautui vääräksi, mutta en ole niin tarkasti pannut merkille että toistuuko tuo sama valinta pakkien osalta ja onko se toiminut muulloin. Meillähän on ollut liigan paras alivoima, eikä omiin ole kovinkaan montaa mennyt koko kautena, joten jotakin siinä tehdään oikein.
Erinomainen pointti! En ole itsekään tarkemmin katsonut, onko tuo se meidän yleinen tapa pelata alivoimaa. Joka tapauksessa tuossa tilanteessa kommunikaatio petti tai toinen pakki (ulkomuistista Motin) ei ollut tilanteen tasalla ja tajunnut Melartin tekevän noin. Ainakin tuo näyttää todella huvittavalta niissä tapauksissa kun käy juuri noin, että maalin eteen jää se ukko vapaaksi ja kiekko sinne myös pelataan. Täytyypä kiinnittää tähän tarkempaa huomiota tulevissa peleissä.
 

Hattutemppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovin on negatiivista porukkaa täällä. Voi kyllä olla, että itse olen samoilla linjoilla klo21 illalla, mutta luotto on kova. Yleensä Kärppiä vastaan ollaan oltu parhaimmillaan.
 

Battlefield

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovin on negatiivista porukkaa täällä. Voi kyllä olla, että itse olen samoilla linjoilla klo21 illalla, mutta luotto on kova. Yleensä Kärppiä vastaan ollaan oltu parhaimmillaan.
Onhan sitä ollut negatiivinen vire täällä, niinkuin joukkueessakin.
Toivottavasti tänään löytyy pallit, ei oikein jaksais taas neppailua.
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Kovin on negatiivista porukkaa täällä. Voi kyllä olla, että itse olen samoilla linjoilla klo21 illalla, mutta luotto on kova. Yleensä Kärppiä vastaan ollaan oltu parhaimmillaan.
Vaikka jollain ihmeellä saisimmekin 6/6 pistettä se ei poista sitä tosiasiaa, että ollaan senkin jälkeen 12-15 pistettä tamperelaisia perässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös