HIFK:n peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 1 219 314
  • 22 271

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Matsissa oli hyviä juttuja, kuten Vesalaisen maali - meno näytti vapautuneemmalta sen jälkeen. Samoin Rask tuntui sopivan kakkosketjuun mallikkaasti. Ykkösen yhteispeli alkoi paikoin toimia.

Ylivoima toimi hetki kärkeen, mutta mielestäni Ässät nosti sen jälkeen paineen viivalle ja koko homma alkoi yskiä. Ikonen alkoi osua one-timereihin, mutta tulosta ei vielä tullut. Todella turhauttava matsi, kun IFK tuntui pelaavan välillä kuin hurmiossa, mutta ilman tulosta. Tämä olisi pitänyt voittaa varsinaisella peliajalla jo.
 

Ville59

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Matsissa oli hyviä juttuja, kuten Vesalaisen maali - meno näytti vapautuneemmalta sen jälkeen. Samoin Rask tuntui sopivan kakkosketjuun mallikkaasti. Ykkösen yhteispeli alkoi paikoin toimia.

Ylivoima toimi hetki kärkeen, mutta mielestäni Ässät nosti sen jälkeen paineen viivalle ja koko homma alkoi yskiä. Ikonen alkoi osua one-timereihin, mutta tulosta ei vielä tullut. Todella turhauttava matsi, kun IFK tuntui pelaavan välillä kuin hurmiossa, mutta ilman tulosta. Tämä olisi pitänyt voittaa varsinaisella peliajalla jo.
Oma boldaus. Niin näytti hetken kunnes tuli se vaihto missä Vessi veti maailman hitaimman jalkakikan ja menetti kiekon löysäilyn jatkoksi. Se satutti katsojaa sieluun.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Mun mielestä tänään oli tän kauden viihdyttävin kotimatsi. Ja tiedän, ei se vielä paljoa ole mutta silti!

Peli ei ollut ihan niin lammasmaisen antautunutta ku pelsuja vastaan, jotenki haluttiin sitä voittoa jopa mutta tulosta ei vaan meinaa tulla. Vesalainen sai onneksi byyrin, jospa helpottais tekemistä seuraavissa matseissa.

Ja Lädän ketjuun jo mehustelinkin tilannetta, jossa Salinia selkään ajanutta Erholzia käytiin ajelemassa kolme kertaa putkeen heti seuraavassa vaihdossa.

Dumareilla mun mielestä sekos pakka täysin kolmannessa erässä, vaikka niihin ei tänään(kään) hävitty.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Paskaa niin paskaa!!!
 

Sipilpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se oli senteistä kiinni (Åstenin veto yläristikkoon) ettei viety peliä varsinaisella peliajalla. Tallbergin av-maali pelin lopussa olis ollu jo liian hyvää ollakseen totta. Hävittiin kahden hyvän maalivahdin taisto. Tulos harmittaa, peliesitys hymyilyttää. Lapsikin viihtyi ja haluaa tulla toistekin Nordikselle. Hyvä tästä vielä tulee.
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Olihan tämä sen Pelicansin kanssa käydyn matelun antiteesi, parhaimmillaan kauden parasta IFK:ta. Peli parani taas tälle viikolle, kuten pitikin. Vihdoinkin Lehterän ketju näytti hyvältä, ykkönen toimi ja nelonenkin väänsi hyvin, niin ehkä näillä voisi nyt mennä Koivistoisen paluuseen asti. Tultiin taas kiekolla yli ja uutena juttuna nähtiin mielestäni tuo onnistunut paikkojen vaihtelu hyökkäyspäässä, josta saatiin hyviä pyörityksiä aikaan.

Mutta hitto sentään, täytyy löytää kyky ratkaista näitä varsinaisella. Mutta tuo on ihan ratkaistava ongelma, huoli pois. Ikosen gorillalle täytynee myös jotain tehdä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se oli senteistä kiinni (Åstenin veto yläristikkoon) ettei viety peliä varsinaisella peliajalla.

Oli muuten uskomaton snaippi Åstenilta. Harmi, ettei uponnut.

Olihan IFK:lla maalipaikkoja. Se kyky kääntää nämä tasaiset väännöt kotona voitoiksi puuttuu, ja katsomonkin puolella tulee jo ajateltua, että tullaan häviämään jatkoilla/rankkareilla, jos ei ole turvallisessa johdossa kolmannen loppupuolella.
 
Viimeksi muokattu:

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
Minulle vastattiin tuossa muutama päivä sitten käyttäen IFK:sta sanoja "liigan ferrari" liittyen odotuksiin joukkueen suorittamisesta... Tänään viimeisen erän(+jatkot) nähneenä ja nämä sen aikaiset höpinät täältä luettuani haluan ottaa tuosta vertailukohdan koska se sopii nyt niin hyvin.

"Liigan ferrari" (IFK) lähtee näin sateisena lauantaina viivoille "liigan toyotan" (Ässät) kanssa. Tähän kohtaan täytyy lisätä se ettei minun mielestäni toyotan laitteissa ole mitään vikaa mutta ero tuohon ferrarin suorituskykyyn merkittävä. Kilpailu lähtee liikkeelle ja toyota ampaiseekin heti kärkeen ja vaikka ferrari vielä pääseekin rinnalle niin maaliviiva on jo niin lähellä että toyota vie tämän tällä kertaa ja kaikki ovat täysin ymmällään että mitä juuri tapahtui??

Miksikö tämä sitten tapahtui? Toyota, jossa tehoja on huomattavasti vähemmän, on saatu kuskin (maalivahdit) ja huoltoporukan (pelaajat) toimesta säädettyä ajettavuudeltaan niin hyväksi että sateen liukastamalla radalla se sai erinomaisen lähdön ja lopulta ne kaikki moottorista irti saadut tehot riittivät voittoon. Valmentajien rooli tässäkin on toimia valmentajina, eli kertoa miten sitä autoa ajetaan ja antaa vinkkejä että millä säätömuutoksilla siitä autosta voi saada paremman ajettavan. Ferrarin suorituskyky yhdistettynä hieman huonompiin sadekelin säätöihin aiheutti tässä kisassa sen että sillä oli alussa hankaluuksia löytää renkaisiin pitoja ja siten altavastaaja pääsi tällä kertaa yllättämään.

Se siitä kiihdytyskilpailusta. Se, miten tuo ylläoleva mielikuvituksellinen tarina liittyy IFK:n tämän päiväiseen ja aiempiinkin peliesityksiin, niin jotain sen vastustajankin on täytynyt tehdä oikein jos se voittaa paperilla selkeästi etukäteen paremman joukkueen. Tänäänhän se vastustaja sinäänsä oli huonompi yhtä pelaajaa (Rubin) lukuunottamatta ainakin sen kolmannen erän, mitä ehdin nähdä.

Tähän sopisi ottaa vertailuksi myös vuoden 2019 MM-kisat ja se joukkue, jolla kaikki kovatkin niput lopulta kaadettiin ja silloinkin meillä seisoi päällään se "Rubin" siellä kun Lankinen pysäytti etenkin venäjän lopussa lähes yksin. Itsekin tuolloin ennen kisoja meinasin repiä hiukset päästäni kun petyin niin rajusti silloiseen kisajoukkueeseen. Näin jälkeenpäin voi todeta että ne kisat oli varsin opettavaiset (ainakin minulle) siitä että aina kun pelataan niin peli alkaa 0-0 ja silloin kaikki on mahdollista.

IFK:n täytyy saada tuo "miljoonamiehistöksi" tituleerattu porukka ensinnäkin uskomaan omaan juttuunsa (tämän uskon olevan kunnossa) ja toisaalta nöyräksi mutta samalla rennoksi (tämä on ongelma nyt ollut) ja periksiantamattomaksi. Periksiantamaton se jo hyvin pitkälle näyttää olevan, koska ottelun loppu oli täysin meidän hallussa mut kun ei mennyt niin ei mennyt. Minä uskon siihen että mitään ei ole vielä hävitty vaikka nyt juuri haasteita jälleen onkin.
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Eiköhän tässä jälleen tulla taistelemaan sijoista 4-6. Nippanappa suora pudotuspelipaikka ja sitten lähdetään taistelemaan ja kaikki on mahdollista jne. Pronssimatsin jälkeen voidaan sitten taas todeta, että oli kyllä hiton hyvin taisteltu, ensi kaudeksi vaan vähän parannetaan ja blaablaa.

edit: Tappara on ottanut jo tuollaisen mukavan 9 pisteen kaulan. Ruotsalaisvalmentajan pelitapa omaksuttiin ilmeisesti yhden harjoituskauden aikana. Menisipä se täälläkin edes joskus niin.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pakko tulla kommentoimaan. Kovin kriittisiä olette omiinne, mun silmiin tuo teidän peli näytti ihan loppukevään peliltä. Eli kaikki osa-alueet on hallussa, vain maalineduspelaaminen vaatii hiomista.
Karmee paine lähes koko pelin, ei Ässät pääsyt oikein eteenpäin millään. Sanoin tuolla jo aiemmin, että paras vastustaja tähän mennessä. Tuota painepeliä kun hiukan vielä parantaa, niin vastustajat alkaa olla todella suurissa vaikeuksissa.
Eihän nää alkupelit vielä mitään muuta meinaa, kuin tuntumaa vihuun?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Luke Martin IFK:n kultakypärä parhaana pistemiehenä.
Sijoitus Liigan pistepörssissä 20.

Tästä aloinkin tutkimaan ihan mielenkiinnosta, niin edellisen kerran IFK:n pelaaja on ollut pistepörssin TOP5:n joukossa (koko kauden ajalta) kaudella 2015-16. Silloin Ramstedt sekä Zaborsky.

Sen jälkeen IFK:n parhaan pistemiehen sijoitukset runkosarjan pistepörssissä:
2016-17 Aaltonen 16.
2017-18 Thorell 12.
2018-19 Thorell 8.
2019-20 Turunen 7.
2020-21 Sallinen 35.
2021-22 Innala 6.
2022-23 Koivistoinen 21.

2018-19 Thorell ja 2019-20 Turunen missasivat toki 10-15 peliä, joten olisivat täydellä kaudella olleet heittämällä korkeammalla.

Olisi jotenkin kiva, jos meillä olisi joku takuuvarma pistenikkari, joka paukuttaa tasaisesti pisteitä.
Mutta se on eri kysymys, että kuka se olisi ja vaikka tuolta roudattaisiin Turkulainen ja Niku meille, niin tuskinpa yhtään sen kovempaa pisteitä nakuttelisi, kuin IFK:n tehokkaimmat tällä hetkellä...
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Eiköhän tässä jälleen tulla taistelemaan sijoista 4-6.
Ainakaan mikään ”Nokia-areenan kirous” ei meidän joukkuetta pelota. Näillä esityksellä pelit siellä alkavat jo varhaisessa vaiheessa. Kausi on joka tapauksessa aloitettu edelllisiä vuosia paremmin vaikka tänään jäätiinkin taas yksi piste lisää sarjakärjestä. Hyvä keskiluokka on ihan kiva, jos ei vaatimustasoa sen ylemmäs aseta. Kasvu huippujoukkueeksi on vielä ison työn takana.
 
Viimeksi muokattu:

Psykopaimen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viipurin Pauke
Ihan vaan mietin sellaista, että ollaanko voitettu milloin viimeksi ns. valmentajien välinen taistelu? Eli jossa ollaan saavutettu pisteitä taktisilla oivalluksilla tai pelin sisäisillä reagoinneilla?

Ja haluaisin kovasti Villen onnistuvan, mutten voi välttää tätä ajatusta, johon en itse osaa kaivaa vastausta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihan vaan mietin sellaista, että ollaanko voitettu milloin viimeksi ns. valmentajien välinen taistelu? Eli jossa ollaan saavutettu pisteitä taktisilla oivalluksilla tai pelin sisäisillä reagoinneilla?

Ja haluaisin kovasti Villen onnistuvan, mutten voi välttää tätä ajatusta, johon en itse osaa kaivaa vastausta.
No ei olla eikä varmaan tulla voittamaankaan. Enemmän nuo kyllä korostuu sitten kevään poff-sarjoissa, kun vastustajat tunnetaan ja perataan läpikotaisin. Runkkarissa tärkeämpää on oma, toimiva pelitapa ja sen toteutus. Ei Villellä tämäkään vakuuta.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
IFK:n täytyy saada tuo "miljoonamiehistöksi" tituleerattu porukka ensinnäkin uskomaan omaan juttuunsa (tämän uskon olevan kunnossa) ja toisaalta nöyräksi mutta samalla rennoksi (tämä on ongelma nyt ollut) ja periksiantamattomaksi.
Mutta mikä se "oma juttu" on pelitavallisesti, joka valmentajien olisi pitänyt ajaa läpi joukkueessa jo harjoituskaudella ettei sitä tarvitsisi enää treenailla peleissä, joissa on jaossa sarjapisteitä. Itse en ole vieläkään saanut kiinni siitä millaista peliä Peltonen & Co haluaa joukkueen pelaajien pelaavan, että se on voitollista peliä. Eikä päävalmentaja ole sanonut muuta kauden alussa kuin, että "arvot" ovat tärkeitä. Mitkä "pelilliset arvot" ja millaista peliä siitä seuraa?

Tällä HIFK:n jatkispalstalla on jo verrattu siihen kuinka nopeasti Tapparan uusi ruotsalaisvalmentaja Grönborg on saanut joukkueeseen iskostettua selkeän ja tuloksellisen pelitavan vaikka hän tuli uutena valmentajana aivan toisesta pelikulttuurista. Aitiossa Grönborg myös seuraa paikoillaan peliä tarkkana kuin saalistava haukka ennen iskua ja antaa tarvittaessa yhdessä apuvalmentajiensa kanssa teräviä ohjeita pelaajille. Ottaa myös heti aikalisän tarvittaessa. Pelissä tapahtuu yleensä pian sen jälkeen oikeita, voittavia asioita.

Peltonen & Co on harjoitellut jo kaksi vuotta ja kolmas vuosi menossa. Edelleen vaikuttaa kuin pelaajat eivät vieläkään tiedä mikä on haluttu pelitapa puhumattakaan siitä, että reagointi oikeaan aikaan pelien sisällä tuottaisi tulosta jos ylipäätään reagoidaan mihinkään.

Jotenkin vain turhauttaa, että peli on edelleen niin sekavahkoa ja Ässät vei lopulta pelin, jolla on ensimmäistä vuotta uusi valmentaja Härkälä vs. Peltosen kolmas vuosi. HIFK:n pelin pitäisi tänä vuonna olla tuolla rosterilla Peltosen alaisuudessa jo solidin teräksistä ja pelitapa jokaisen pelaajan selkäytimessä. Ei vaan ole, jonka takia monet alkukauden pelit ovat olleet kannattajille hiton tuskaista seurattavaa kuten tänään peli Ässiä vastaan.

Oli siis todella turhauttavaa seurata peliä, jossa pelaajat kyllä yrittivät kaikkensa mutta lopulta se hävittiin taas, tällä kertaa maalilla rankuissa ja vielä kotikentällä. Ässät olisi ollut täysin lyötävissä, mutta ne voittavat valmennukselliset "mausteet" jäivät vain jotenkin taas kerran uupumaan pelistä. Kenties se pelaajienkin täydellinen turhautuminen tiivistyi rankuissa Raskin surkeaan lämäriyritykseen.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Oli siis todella turhauttavaa seurata peliä, jossa pelaajat kyllä yrittivät kaikkensa mutta lopulta se hävittiin taas, tällä kertaa maalilla rankuissa ja vielä kotikentällä. Ässät olisi ollut täysin lyötävissä, mutta ne voittavat valmennukselliset "mausteet" jäivät vain jotenkin taas kerran uupumaan pelistä. Kenties se pelaajienkin täydellinen turhautuminen tiivistyi rankuissa Raskin surkeaan lämäriyritykseen.

Ässien Graber on rankkuspesialisti. Tekee aina tuon hidastetun ja 9/10 veskari ei sille mitään voi vaikka tietää mitä tuleman pitää. Rubin taas on erittäin hyvä torjumaan rankkuja (muun huipputorjumisen lisäksi) joten olin aivan varma kun rankuille mentiin, että Ässät vie ihan sama kuka IFK:ta tulee laukomaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Odotan kovasti posisiiven vastausta. Negatiivinen ansiokkaasti ottanut jo keskusteluun osaa. Posisiipi taas näkee ehkä kuinka ei mitään ongelmaa. Huonoa tuuria, loukkaantumisia ja odottakaa tammikuuta kun runkosarjan kevään joukkue (ikävä kyllä ei pleijjareitten tähän asti) rynnistää. Me realistit vaan katsomme numeroita. Mielelläni olisin posisiivessä.

Kun nyt kerran oikein erikseen pyysit...

Itse en näe suuria ongelmia, mutta paljon parannettavaa kylläkin. Tai no, ehkä huonon viimeistelyn voi laskea jonkin asteiseksi ongelmaksi, koska maalintekijät eivät kauheasti heiluttele verkkoa paikkoihinsa nähden. Parannettavaa löytyy paitsi pelaajien henkilökohtaisella tasolla, myös ketjujen osalta. Toisaalta, muutoksia ketjuissa on Lehterän ketjua lukuunottamatta ollut ainakin omaan makuuni aivan liikaa, joten ei sekään ehkä kovin suuri ihme ole, että ei oikein päästä rutiinilla rullaamaan.

Tämän päivän pelihän oli oikeasti viihdyttävä ja ennen kaikkea jännittävä. Ainoa miinus on se, ettei voitettu. Mun mielestäni me hävittiin tämä tänään nyt maalivahtien väliseen taisteluun. Rubinilla oli tänään kaikki taivaankappaleetkin puolellaan, mutta hän on todennäköisesti koko Liigan paras veskari, joten ei Taponen huonommalle hävinnyt. Valitettavan helposti meni Ässien eka maali, mutta toisaalta taas se teki pelistä pelin ja HIFK:n oli pakko suoraviivaistaa peliään, kun ei voitu turvautua siihen nolla-nolla-asetelmaan ja pikkukivasti neppailla.

Kyllä muakin oikeasti turhauttaa, että kolmen pinnan voitot ovat ihan kiven alla. Jos nyt jotain positiivista hakee, niin HIFK on hävinnyt varsinaisella peliajalla kuitenkin vain yhden kerran. Ja sekin oli kauden eka peli Tapparaa vastaan Nokia Areenalla. Tämä nollan pisteen ottelujen määrä on oikeasti erinomainen uutinen. Huono uutinen taas on se, että jaossa olleista lisäpisteistä ollaan onnistuttu saamaan vain kahdessa. Sekin kyrsii, että kaksi kertaa vastustaja on ottanut lisäpisteen nimenomaan Nordikselta ja kumpaakin peliä HIFK hallitsi kenttätapahtumien osalta. Vähemmän yllättäen vastustaja vei sitten maalivahtien välisen pelin, jos nyt ei nyt 100-0, niin erittäin selvästi.

Ylivoima turhauttaa, varsinkin, kun Ikonen ei osu mistään. Muutoksia tarvitaan, mutta olen ehkä kuitenkin valmennuksen kanssa ollut samoilla linjoilla siinä, että kun ketjut elävät melkein joka pelissä jotenkin, ylivoimaa ei ehkä kannata nyt laittaa atomeiksi, kun Koivistoisen loukkaantumisen pituus on ollut maltillinen. Kun Koivistoinen palaa, ykkös-yv muuttuu joka tapauksessa ja ehkä siinä vaiheessa kannattaa katsoa samalla isompia muutoksia.

Ei tässä mitään hätää ole, aika pienestä kiinni se on. Mutta olisi kauhean kiva saada niitä kolmen pinnan voittojakin. Mutta Ässät on oikeasti hyvä jengi, ainakin tämän päiväisen perusteella. Ei näitä pelejä ennenkään ole nimillä selässä pelkästään ratkaistu.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta Ässät on oikeasti hyvä jengi, ainakin tämän päiväisen perusteella.

Vastavuoroisesti voin kehua, että IFK on kovin jengi, jonka Ässät on tällä kaudella kohdannut. Tapparaa ei olla vielä kohdattu. IFK:ssa on pakistossa kokoa ja näköä, eikä isotkaan kaverit ole mitään puukäsiä tai -jalkoja. Hyökkäyksestäkin löytyy mukavasti kokoa ja taitoa. Vielä saikkutupaa vähän tyhjemmäksi ja kova on se nippu joka IFK:n keväällä kampeaa nurin pleijareissa. En ihmettelisi vaikka pelaisitte finaaleissa.
 

Sillisalaatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Vastavuoroisesti voin kehua, että IFK on kovin jengi, jonka Ässät on tällä kaudella kohdannut. Tapparaa ei olla vielä kohdattu. IFK:ssa on pakistossa kokoa ja näköä, eikä isotkaan kaverit ole mitään puukäsiä tai -jalkoja. Hyökkäyksestäkin löytyy mukavasti kokoa ja taitoa. Vielä saikkutupaa vähän tyhjemmäksi ja kova on se nippu joka IFK:n keväällä kampeaa nurin pleijareissa. En ihmettelisi vaikka pelaisitte finaaleissa.
Niin ite näkisin, että IFK on ollut jokaisessa pelissä hyvin vaikea vastustaja, mutta IFK:n kovin vastustaja on ollut itse IFK. Voittamista pelätään niin helvetisti ja se on todella outoa ja siellä on gorillaa ja eläintarhaa selässä useammalla pelaajaalla.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mielestäni IFK pelasi ihan hyvän matsin ja olisi ansainnut voiton (ainakin jos pisteitä jaettaisiin maalipaikkojen perusteella).

*** Vesalaisen ketjun uudelleen syttyminen Raskin myötä
** Salin
* Nättinen

Suurin miinus tuomareille. En muista kovin montaa ottelua, jossa olisi jäänyt viheltämättä näin paljon päivänselviä jäähyjä. Siis sellaisia kampituksia yms mitkä normaalisti vihelletään pois sata kertaa sadasta. Enkä missään tapauksessa väitä, että IFK olisi ollut tässä se enemmän kärsivä osapuoli.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Ensi viikolla tulee kymmenen peliä täyteen ja sijoitus maksimissaan viides. Ei ihan sitä, mitä odotukset olivat. Eikä tässä oikein positiivista tendenssiä ole, jos ei ihan älyttömän negatiivistakaan. Kyllä tuolla rosterilla pitäisi jo alkukaudesta olla kotiedussa kiinni. Ei sinne nytkään ole montaa pistettä, eipä taas tänään maistunut niiden pisteisen napsiminen.
 

redzel777

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paikanpäällä nähtynä peli oli pääosin hyvää, hyökkäysalueelle päästiin, maalipaikkoja oli vaikka kuinka esim. Nättisellä puoli tyhjää maalia, Åstenin once in a lifetime laukaus ylärimaan, lopun 2v1 missä Tallbergilla oli tuhannen taalan paikka lunastaa paikkaansa kokoonpanossa jne. Pienet marginaalit ja toisena päivänä peli olisi ollut 4-1.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös