HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[-Kantor-]

Kangasniemestä sen verran, että häntä on varteenotettavien huhujen mukaan kyselty myös Keski-Eurooppaan. Ainakin Sveitsin liiga saattaisi sopia miehelle suhteellisen hyvin. Eli ei kannata ehkä vielä sijoitella miestä HIFK:n ensi kauden hyökkäykseen.

Ainahan sitä sijoitella voi. Tämähän on "huhut, mutut ja HTT-spekuloinnit ketju". Mielestäni IFK:n pitääkin yrittää naarata näitä Kangasniemiä ja Suomeloita tulosyksikköön; nopeita, taitavia ja ennen kaikkea urallaan eteenpäin meneviä pelaajia.

 

[Iso Paha]

Just näin. Äijät pituusjonoon ja pisimmät ja painavimmat sisään. Ne jotka osaa kääntyä vain oikealle ovat vasempia laitureita ja vain vasemmalle kääntyä osaavat ovat taas oikeita. Toivottavasti löytyy neljä jotka osaavat kääntyä molempiin suuntiin, niistä tehdään sentterit. Kiekon kanssa edellistä ei edes tarvitse edes testata, se on katos punaiselta ristikulmaan ja perään. Ja sitten saatana ajetaan kanssa päin.

Onko totuus vai palstatotuus se että jokunen vuosi sitten juurikin leikkuri meni niin että vain 185cm pääsivät (Bstä-Ahan)? Vai miten se nyt meni? Piti olla poikkeusyksilö että ohittaa vaatimuksen. Toni Salmelainen pääsi siis siitä huolimatta.
Oliko tämä järjestelmä hyvä? Tai toiko menestystä? Nooh.

 

[Jan_Peter]

Onko totuus vai palstatotuus se että jokunen vuosi sitten juurikin leikkuri meni niin että vain 185cm pääsivät (Bstä-Ahan)? Vai miten se nyt meni? Piti olla poikkeusyksilö että ohittaa vaatimuksen. Toni Salmelainen pääsi siis siitä huolimatta.
Oliko tämä järjestelmä hyvä? Tai toiko menestystä? Nooh.

Jos tuo pitää paikkaansa niin ei tarvitse ihmetellä ettei pelaajien kasvatus onnistunut. Vielä absurdimpaa on se, että pidän tuota jopa mahdollisena kun tiedän kuka siellä on jo vuosia vedellyt isoja naruja.

 

[444]

Jos tuo pitää paikkaansa niin ei tarvitse ihmetellä ettei pelaajien kasvatus onnistunut. Vielä absurdimpaa on se, että pidän tuota jopa mahdollisena kun tiedän kuka siellä on jo vuosia vedellyt isoja naruja.

No luulisi että mikäli tilanne on tuollainen, niin siihen kasvattamiseen nimenomaan panostettaisiin. Sori, oli pakko kun jätit roikkumaan tuollaisen.

 

[penalalli]

Just näin. Äijät pituusjonoon ja pisimmät ja painavimmat sisään. Ne jotka osaa kääntyä vain oikealle ovat vasempia laitureita ja vain vasemmalle kääntyä osaavat ovat taas oikeita. Toivottavasti löytyy neljä jotka osaavat kääntyä molempiin suuntiin, niistä tehdään sentterit. Kiekon kanssa edellistä ei edes tarvitse edes testata, se on katos punaiselta ristikulmaan ja perään. Ja sitten saatana ajetaan kanssa päin.

Jaa-a, tulee 90-luvun juniorikiekkoajat mieleen. Katselin kilpailijajoukkueen jojona, kun Vepu Surenkin kasvatti silloin
IFK:n C-junnuja juuri noilla opeilla. Junioripäällikkönä oli muuten eräs nybondas....

Ei siis mikään ole alkkarifaijan tavoissa vielä muuttunut.

 

[Iso Paha]

Jaa-a, tulee 90-luvun juniorikiekkoajat mieleen. Katselin kilpailijajoukkueen jojona, kun Vepu Surenkin kasvatti silloin
IFK:n C-junnuja juuri noilla opeilla. Junioripäällikkönä oli muuten eräs nybondas....

Ei siis mikään ole alkkarifaijan tavoissa vielä muuttunut.

Ha ha. Ainakin eräs IFK-legenda, samoin kuin Ässien vastaavan aikakauden pelaajasuuruus valmennuttivat C,B ja A-junioreita voimailupuolella esim. niin että takakyykyssä pitää nuorukaisen maksimiin laittaa vielä 10kg lisää. "ylisuuripaino johtaa väkisin tekniikan oikeamiseen".
En ole erityisherkkä ihminen, mutta muutaman kerran oli hieman vaikea selittää tilanne (pudokkaalle) n.20v. pojalle ja hänen vanhemmilleen.
Siis se että ylisuuri kuorma on aiheuttanut kompressiomurtuman ja rangan deformiteetin. (kasaanpainumisen ja kieroonkasvamisen noin suomeksi).

 

[kypärä]

Sopaselle ja Carlssonille jatkoa. Huhutut Kangasniemi ja Suomela sisään. Alkaisi olla jo ensi kauden hyökkäysvitjat ihan hyvällä mallilla.

Thorell - Suomela - Kangasniemi
Carlsson - Tyrväinen - Sopanen
Petrell - Malinen - Nordgren
Åsten - Nykopp - Jääskä

Kai nyt Rask kuitenkin mahtuisi neljään ketjuun!

 

[-Kantor-]

Kai nyt Rask kuitenkin mahtuisi neljään ketjuun!

Niin, Raskillahan ei sopimusta ensi kaudeksi ole ja jotenkin on sellainen fiilis, että tämän kauden jälkeen tiet eroavat. Itse toivoisin kahteen ensimmäiseen tulosyksikköön pykälää kädellisempiä pelaajia vaikka lähes poikkeuksetta hyvin onkin pleijareissa esiintynyt.

 

[Cover]

Itse kuulin Kangasniemen "varmana" tulijana samaan aikaan, kun Suomelasta oli huhu. Nyt ilmeisesti levinnyt isommin se huhu. Tämä huhu on itselle tullut erittäin luotettavasta lähteestä, ja ihmettelen suuresti, mikäli ei pidä paikkaansa.

 

[ernestipotsi]

Kai nyt Rask kuitenkin mahtuisi neljään ketjuun!

Rask on tehnyt HIFK:ssa vajaan neljän kauden aikana tulosketjuissa pisteet 29+22+21+16. Kahteen ensimmäiseen ketjuun tuskin on mitään asiaa ja sitten kannattaisi miettiä, että pitääkö Raskin vai panotaisiko hänestä vapautuneet rajalliset resurssit esimerkiksi hyvään puolustajaan. Laitahyökkääjän paikka on kuitenkin aina se helpoin tontti täyttää tarvittaessa

 

[444]

Raskin ottelumäärät viimeisten kolmen kauden osalta: 49, 44 ja 33. Tällä kaudella on missannut jo 12 ottelua, eli vaikka palaisi jo seuraavaan matsiin, niin pelaa maksimissaan 48 ottelua. Käytännössä on siis missannut joka kausi vähintään viidenneksen runkosarjasta.
En kiistä, etteikö Joonas olisi huikea pelaaja etenkin pudotuspeleissä, ja takuulla antaa kaikkensa kentällä, mutta noilla pisteillä ja ottelumäärillä myös palkka pitäisi höylätä sopivaksi. Rask on myös pelaajatyyppinä sellainen, että tarvitsee peliaikaa tulosyksikössä ollakseen hyödyllinen joukkueelle. Onko hän näillä pistemäärillä sellainen pelaaja, jota kannattaa käyttää tulosyksikössä? Ppg voi olla hyvä, mutta se ei tarkoita automaattisesti pistemäärän kasvua samassa suhteessa, jos pysyisi terveenä koko kauden.

 

[Apassi]

Rask on kyllä sellainen kaveri, josta pyrkisin tekemään sellaisen perus IFK-pelaajan ja ainakaan Liigan sisällä en päästäisi kyllä yhtään mihinkään. Puhutaan 27-vuotiaasta pelaajasta, jolla teoriassa vielä useita huippukausia edessä. Raskilla on juuri niitä ominaisuuksia, joita tässä joukkueessa on aivan liian vähän, eli käsiä, jalkaa ja sellaista hullua luovuutta. Kyllä kun tuota HIFK hyökkäyksen diesel pörräystä on katsellut tässä useamman pelin, niin ikävä on. Raskin luisteluvoiman omaavia pelaajia pitäisi olla jokaisessa kentällisessä 1-2 kpl. Silloin esim. Sopasen tyyppinen pelaaja saa ihan eri tavalla käyttää omia vahvuuksiaan. Lisäksi Raskin kohdallaan ei ikinä tarvitse pohtia sitä asennepuolta tähän lajiin toisin, kuin vähän liian monella pelaajalla tässä IFK vuosina. Yleensä Raskin profiilin pelaajat pelaavat ihan muissa sarjoissa, mutta sellainen pommikausi Raskilta puuttuu, että vietäisiin käsistä. Rask siirtyisi Liigan sisällä ihan varmasti johonkin pahimmista kilpailijoista, eli näistä isoista seuroista. Lisäksi vielä, kun miettii tuota jatkuvaa tason nostoa pudotuspeleissä, niin en kyllä lainkaan ymmärrä miksi joku haluaisi luopua. Se pommikausi HIFK:ssakin vielä varmasti nähtäisiin.

Miettii näitä huhuja, eli Kangasniemi ja Suomela. Niillä hyvin paikattaisiin tuota liike/taitovajetta tähän jengiin, mutta pidetään nyt tästä jengistä ne, joilla vahvuudet ennestään jo löytyvät. Thorell, Rask, Kangasniemi, Suomela ja vuoden vanhempi Nordgren. Alkaisi kuullostamaan hyvin mielenkiintoiselta. Siihen sitten sopivasti fyysisyyttä ja maalintekovoimaa sekaan.

 

[MHPeg]

Raskin loukkaantumismäärä on myös kompensoitavissa aivan saatanan raskaaseen ja kuormittavaan pelityyliin. Luistelee todella syvällä, karvaa jatkuvasti aktiivisesti, menee kuin höyryjuna paikkaan kuin paikkaan ja aina, HUOM! AINA hampaat irvessä 110% lasissa. Välillä meno näyttääkin tän takia hutiloimiselta ja yliyrittämiseltä.
Rankka pelityyli kuormittaa ja loukkaantumisherkkyys lisääntyy. Luulen että näiden kausien jälkeen HIFK tiedostaa asian ja tärkeänä poffi pelaajana, tiedetään aina mitä saadaan kun #88 hyppää askiin.

Verrattuna esimerkiksi Partaseen, Tammiseen etc, katselen Raskia mielummin sen 40 matsia/kausi, kuin näiden em. herrojen lagaamista ja edariutta.

Rask toivottavasti jatkaa, on Salmelaisen tyylisen pelin ”vanki”, joten en näe syytä miksi ei jatkaisi.

Edit:

Rask on kuin rallin Jari-Matti Latvala. Pommikautta odotellessa.

 

[ernestipotsi]

Ei Rask nyt missään nimessä huono pelaaja ole. Oikeiden ketjukavereiden kanssa varsin mainio pelaaja. Monin paikoin samantyyppinen tapaus kuin mm. Eero Somervuori. Mutta en aivan käsitä, että miksi Joonasta pidetään täälläkin usein automaattisesti ykkös-kakkosketjun hyökkääjänä kun näytöt eivät siihen muuten anna aihetta?

 

[Walkin]

Rask on myös pelaajatyyppinä sellainen, että tarvitsee peliaikaa tulosyksikössä ollakseen hyödyllinen joukkueelle.

Paljon riippuu myös siitä millaiset kaverit HIFK saa ensi kaudella bottom-6 osastolle. Jos kolmosketjuun on heittää kavereita joiden tarkoitus ei ole vain lyödä pitkää päätyyn ja pelata kuuluisaa "nolla-nollaa" niin Rask menisi mielestäni hyvin kolmosketjun oikeassa laidassa, olisi itse asiassa aika unelmapelaaja sinne. Toki seuraavaksi tullaankin jo sinunkin mainitsemaan palkkaan, eihän kolmosketjun kaverille voi lähteä liikaa maksamaan ja Rask tuskin on halvimmasta päästä ja tuskin hirveästi palkastaan suostuisi leikkaamaan jos Salmelainen tätä yrittäisi.

Nuo playoff-otteet ovat Raskilla tietenkin olleet todella vakuuttavat ja siinä yksi syy miksi Rask kannattaa jengissä pitää, ainakin siis yrittää pitää.

 

[mixu]

Kyllä juuri Rask ja Nykopp ovat hyviä esimerkkejä että toiset on enemmän rikki kuin toiset. Kaudesta toiseen joku pelaa kaikki pelit ja joku puolet. En näistä' kahdesta nyt kumpikaan pelaa millään Matti Lambergin pelityylillä että sillä vois perustella loukkaantumisia. Joku muu syy täytyy olla ja huonon tuurin piikkiin on turha laittaa. Ei ole hyvää eikä huonoa tuuria. Kaikki johtuu meidän tekemisistämme.

 

[Analyytikko_]

Sopaselle ja Carlssonille jatkoa. Huhutut Kangasniemi ja Suomela sisään. Alkaisi olla jo ensi kauden hyökkäysvitjat ihan hyvällä mallilla.

Thorell - Suomela - Kangasniemi
Carlsson - Tyrväinen - Sopanen
Petrell - Malinen - Nordgren
Åsten - Nykopp - Jääskä

Kyllä mä näkisin tuossa kolmosen laidalla mieluummin Raskin kuin Nordgrenin. Nordgren on alle 18-vuotias ja mitä olen tällä kaudella häneltä pelejä nähnyt, niin fyysisesti vielä täysin raakile. On toki erittäin potentiaalinen pelaaja, jolle pitää ensi kaudella antaa mahdollisuus, mutta minusta suora paikka kolmosen laidassa on hivenen optimistinen ajatus.

Minusta esim. Jääskä on tällä hetkelä Nordgrenia edellä ja valmiimpi liigapelaaja. Omasta mielestä Nordgrenille hyvä kombo ensi kaudella olisi liigaa silloin tällöin, säännöllisemmin Mestis-pelejä ja jonkin verran pelejä myös A-junnuissa. Mutta jos käy niin, että pelaa itselleen kesän harjoituspeleissä ja syksyn liigapeleissä paikan neljästä hyökkäysketjusta, niin tottakai sitten vaan vastuuta nuorelle miehelle vaikka koko kaudeksi.

 

[444]

Paljon riippuu myös siitä millaiset kaverit HIFK saa ensi kaudella bottom-6 osastolle. Jos kolmosketjuun on heittää kavereita joiden tarkoitus ei ole vain lyödä pitkää päätyyn ja pelata kuuluisaa "nolla-nollaa" niin Rask menisi mielestäni hyvin kolmosketjun oikeassa laidassa, olisi itse asiassa aika unelmapelaaja sinne. Toki seuraavaksi tullaankin jo sinunkin mainitsemaan palkkaan, eihän kolmosketjun kaverille voi lähteä liikaa maksamaan ja Rask tuskin on halvimmasta päästä ja tuskin hirveästi palkastaan suostuisi leikkaamaan jos Salmelainen tätä yrittäisi.

Nuo playoff-otteet ovat Raskilla tietenkin olleet todella vakuuttavat ja siinä yksi syy miksi Rask kannattaa jengissä pitää, ainakin siis yrittää pitää.

Juuri palkan takia en edes ajatellut sitä kolmosketjua Raskille. Vaikea sanoa, mitä Rask meillä tienaa, mutta jos nyt vaikka ajatellaan sitä kautta, että mitä huippujoukkueiden 3-ketjujen laitureille maksetaan, niin siinä pitäisi olla lähtökohta. Eikä siinä, kyllä mä tykkään ajatuksesta, että Raskista saataisiin siinä roolissa se n. 30 pistettä / kausi ulos. Sen sijaan tämän kauden kaltaisella rosterilla se on vain kaunis ajatus.
Itse diggaan Raskista pelaajana ja persoonana todella paljon ja hirveän mielelläni pitäisin jengissä mukana. Toivottavasti Tobbe saa tämän jotenkin hanskattua hukkaamatta liikaa rahaa.

 

[Dragan Dabic]

Kyllä mä näkisin tuossa kolmosen laidalla mieluummin Raskin kuin Nordgrenin.

Kyllä varmaan, rupeaisi vaan olemaan melkoisen kallis setti. Kolmesta hyökkäysketjusta pari milliä? Kolmeen ekaan ja mieluiten kahteen ekaan ketjuunkin pitisi löytää vähän huokeampia pelureita tyyliin ekan liiga-kauden Thorell. Tai sitten neuvotella jonkun Partasen kanssa palkanaennus ja kakkoseen. Joku muu ratkaisu kuitenkin tulisi olla, kuin että kaikki olisivat vähintään jotain 200K miehiä.

 

[Wiltord]

Raskille haluaisin minäkin jatkoa, mutta pakkohan se on tarjottavassa palkassa näkyä, että on kaudesta toiseen todella paljon työkyvyttömänä.

Laskin että on nyt reilu 3,5 kauden aikana missannut 67 peliä. Hivenen yli 30% peleistä siis sivussa. Lisäksi prosentti on koko ajan nouseva. Jos otetaan laskuihin kolme viimeistä kautta, niin prosentti nousee 35 yksikköön. Viime ja tämän kauden sairastelut ovat taas pitäneet sivussa noin 40% peleistä ja luku kasvaa tietenkin kun ei ole ihan hetkeen palaamassa.

Hieno pelaaja, mutta aina osina. Tarkkaan pitää miettiä mitä tällaisesta pelaajasta kannattaa maksaa, vai otetaanko halvemmalla vaikkapa hieman heikompi kaveri, joka oletusarvoisesti pelaa 90% peleistä kaudessa ja helpottaa pysyvien koostumuksien rakentamista jne.

Playoff-pelaamisen takia olen kuitenkin sopimuksen kannalla. Tietenkin voi olla, että seuraavalla kaudella ne pakolliset loukkaantumiset osuisivat kevääseen, jolloin riski kostautuisi.

 

[ernestipotsi]

Se mikä minua häiritsee aina näissä tulevien kausien ketjutteluissa on se, että käytännössä ei montaa peliä tuolla kokoonpanolla tulla pelaamaan vaikka kaikki em. hankinnat onnistuneesti tehtäisiinkin. Tälläkin hetkellä IFK:n sisäisen pistepörssin TOP12:sta seitsemän on poissa pelaavasta kokoonpanosta. Normaali rotaatiokierrätys, pelikiellot, junnuskabat, eurohöpötourit yms niin todelliset kenttäkoostumukset ovat täysin erilaisia mitä täällä pyöritellään.

 

[tmh]

Loukkaantumisalttiuden lisäksi Raskin suoritustaso tuntuu heittelevän hyvinkin paljon, apina tarttuu herkästi selkään ja tuolloin mikään ei tunnu onnistuvan muutamaan peliin vaikka mies aina pörrääkin sata lasissa ja hyvällä asenteella. Vähän lisää tasaisuutta enkä pitäisi jotain eht-kutsua minään ihmeenä, ja onhan hän jo osoittanut olevan pelin kulkiessa aivan riittävä pelaaja mestaruudesta taistelevan joukkueen ykkösketjuun.

Kuten jo on monesti mainittu, plussaa siitä että Rask on pelannut parasta peliään juuri keväisin. Tuo lasisuus on kuitenkin aina riski, ehkä jopa sellainen jota tässä seurassa ei tarvitsisi ottaa.

 

[-Kantor-]

Kyllä mä näkisin tuossa kolmosen laidalla mieluummin Raskin kuin Nordgrenin. Nordgren on alle 18-vuotias ja mitä olen tällä kaudella häneltä pelejä nähnyt, niin fyysisesti vielä täysin raakile. On toki erittäin potentiaalinen pelaaja, jolle pitää ensi kaudella antaa mahdollisuus, mutta minusta suora paikka kolmosen laidassa on hivenen optimistinen ajatus.

Minusta esim. Jääskä on tällä hetkelä Nordgrenia edellä ja valmiimpi liigapelaaja. Omasta mielestä Nordgrenille hyvä kombo ensi kaudella olisi liigaa silloin tällöin, säännöllisemmin Mestis-pelejä ja jonkin verran pelejä myös A-junnuissa. Mutta jos käy niin, että pelaa itselleen kesän harjoituspeleissä ja syksyn liigapeleissä paikan neljästä hyökkäysketjusta, niin tottakai sitten vaan vastuuta nuorelle miehelle vaikka koko kaudeksi.

Tässä tullaan siihen, että kannattaako Raskin hintaista pelaajaa roikottaa mukana kolmosketjussa. Mielummin antaisin murto-osan tästä maksavalle Nordgrenille reilun näyttöpaikan ko. tontilla ja hankkisin terävimpään kärkeen parempaa laatua.

Lisäksi kirjoituksestasi huokuu mielestäni pienehkö aliarvostus Nordgrenia kohtaan, joka on kehittynyt aivan huikeaa vauhtia parin viime kauden aikana ja jonka potentiaali on aivan muissa sfääreissä kuin esim. Jääskällä. Jo tällä kaudella ollaan oltu ainakin lähellä tilannetta, jossa on liian hyvä A-junnuihin. Olen aivan varma, ettei valmennus tai urheilujohto kaavaile hänelle ensi kauden alkuun paikkaa rotaatioon, Mestikseen saatika junnupuolelle vaan tullee aloittamaan kautensa suoraan pelaavassa kokoonpanossa. Loka-marraskuussa kenties uusi arviointi ja mikäli syystä tai toisesta todetaan, ettei riitä (mihin en usko), niin tässä vaiheessa uutta pelaajaa sisään.

Jos kokoa olisi piirun verran enemmän, niin hän pyörisi 100-varmasti spekulaatioissa mukana ensi kesän draftin 1. kierrokselle. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö tuon kokoisena voisi eurooppalaisessa lentokenttäkaukalossa pärjätä. Itse asiassa noin pienikokoisena dominointi junnuissa vanhemmissa ikäluokissa kertoo kovantason talentista, koska ei ole voinut koolla ja fysiikalla kompensoida kokemattomuuttaan muihin pelaajiin verrattuna.

 

[Apassi]

Minä ratkaisen tämän:

1. Ketju: Thorell-Suomela-Sopanen (Sopasen lähtö ulkomaille OK, mutta tähän Sitten isoa kalaa)
2. ketju: Kangasniemi-Tyrväinen-Rask
3. ketju: Carlsson-Malinen*-Haataja*
4. Ketju: Åsten-Nykopp-Petrell

Mahdollista myös rakentaa todellinen Lahti ketju: Kangasniemi-Tyrväinen-Sopanen

*Itse olisin Malisesta valmis luopumaan, mutta diili on diili. Ihan miehelläni siirtäisin Nykoppin tuohon kolmoseen ja hankkisin neloseen jonkun av:n/aloitusten erikoismiehen. Aloituksissa ollut tällä kaudella puutteita etenkin omassa päässä. Tällä säästäisi ison pennin ja silti joukkueen puutteet paranisivat. Haataja myös on rajatapaus. Mikä on motivaatio yms. Voisin jopa Haatajan tilalle laittaa Nordgrenin suoraan mikäli rosteri alkaa menemään liian kalliiksi.

Reservi: Nordgren, Kulmala, Jääskä, Hämäläinen, Engberg

Luovutaan: Partanen, Ahtola, Mieho*, Tamminen,

Mieho on myös rajatapaus tällä puolella. En varsinaisesti vastusta jatkoakaan.

Jääskää ja Nordgrenia ei oikein voi millään saralla verrata keskenään. Puhutaan kahdesta ihan eri tyyppisestä pelaajasta, jolla kummallakin on oma roolinsa joukkueessa. Esim. tällä hetkellä Jääskä ei tuo oikein mitään uutta HIFK:n rosteriin, koska tuota hampaat irvessä kulmaan painavaa vääntäjää on jengi täynnä. Tulevaisuudessa haluan nähdä, että HIFK on Liigan pelinopein, mutta myös jalkavin joukkue. Tämä olisi vasta askel siihen suuntaan. Tämän hetkinen (saikut vaikuttaa) HIFK:n rosterihan on hyvin tasapaksu viritelmä.

 

[Dennis]

Ihan puhtaasti mutu-huhu, mutta saikohan HIFKn ensi kauden päävalmentaja juuri kenkää Ässistä? Ihan täysin fiilispohjalta arvailen, mutta Aho saattaisi olla sen tyyppinen valmentaja, jollaisen Salmelainen haluaisi joukkueen peräsimeen. Tai käännetään asia näin päin: itseäni ei yllättäisi lainkaan, jos Atu saisi lähteä ja tilalle tulisi Aho 2-3 vuoden sopparilla.