HIFK - Lukko to 24.3.2005

[Dieppe]

Viestin lähetti JHag
Birkku: Voitko vielä tarkentaa mille aikavälille nuo maagiset 25 vuotta ulottuvat? 1960-85? Onko aika sisältänyt itsekin pelaamista tai NHL:n ja muiden ulkomaansarjojen seuraamista livenä tai töllöstä? Sulla on nimittäin mennyt 25 vuotta hukkaan, kun mitään ei ole tarttunut tajuntaan faktojen tunnistamisen suhteen.

Ei taida tuolla aikavälillä enää olla suurtakaan merkitystä koska JA:n legendaarinen guru JHag on tarkalla analyysillään todennut tuo ajan menneen hukkaan. Sniif! nyt taisi mennä maalaiselta yöunet. Tai sitten ei. Viime aikaisen kirjoitustyylin ansiosta arvostukseni pitkäaikasta aktiivikirjoittajaa kohtaan on joutunut uudelleen arviointiin. Juu, juu. Tiedän, ei tarvitse kertoa ettet ole täällä hakemassakaan maalaisen arvostusta.

Kun nuo faktat on sinulle niin rakkaita, etsi jostain käsiisi fakta joka kertoo kysymysmerkin merkityksen lauseessa suhteessa faktatietoon.

Mutta se siitä. Eiköhän pelikieltojen välttämiseksi siirrytä ketjun aiheeseen. Uskon että illan ottelussa kotijoukkue on vahvoilla vaikka paineet alunperin olikin IFK:n harteilla. Ottelupallotilanteessa altavastaajana ottelusarjaan lähtenyt joukkue tiedostaa alitajunnassaankin että jumaliste nythän on oikeasti mahdollisuus mennä jatkoon. Tämä siirtää ainakin osan paineista Lukon Niskaan.

Liigan tuomarivalinta hämmästyttää suuresti. Miksi ihmeessä ennestään kuumaa ottelusarjaa hämmennetään kokemattomalla tuomarilla. Voihan olla niin että nuo viheltäjät on määrätty jo aiemmin. Toisaalta jos olisi pelisilmää, voisi noita varmaan tuomareita vaihdella paikkakunnittain.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Pronger

Itse usko vahvasti etta Lukko lahtee kurinalaisesti pelaamaan vieraspeliaan ja rankaisee taas ifk:n virheista.

Itseasiassa minä olen odottanut tässä Rautakorven puhumaa Lukon luistelun lisäystä? Missä se on viipynyt vai onko se vain puhetta. Siis tämä mitenkään provoamatta, mutta Jukka on siitä niin moneen kertaan puhunut, että tuli mieleen.

IFK on sössinyt tähän mennessä hemmetin pahasti maaliteossa ja toisaalta Roloson on ollut hemmetin hyvä. Saa nähdä, onko Vokounista tänäänkään mihinkään.

 

[Pronger]

Viestin lähetti Rebel
Itseasiassa minä olen odottanut tässä Rautakorven puhumaa Lukon luistelun lisäystä? Missä se on viipynyt vai onko se vain puhetta. Siis tämä mitenkään provoamatta, mutta Jukka on siitä niin moneen kertaan puhunut, että tuli mieleen.

IFK on sössinyt tähän mennessä hemmetin pahasti maaliteossa ja toisaalta Roloson on ollut hemmetin hyvä. Saa nähdä, onko Vokounista tänäänkään mihinkään.

Eihan tuo mitaan provoa ole. Mun kasityksen mukaan se on nakynyt vain luistelutason sailymisena lapi ottelun, mutta nakematta matseja on vaikea kommentoida. Ehka se nahdaan tanaan, mutta varovaista pelia odotan lukolta.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Isaksson
Täähän on vähän niinkuin Favorinin ja Henriksonin näköistä toimintaa. Sopii mainiosti ottelusarjan luonteeseen. Käydään jo etukäteen kertomassa, että jos et ole kunnolla heitän ulos. Loistavaa toimintaa. Pistäkää vaikka tästä avauksesta sakot, tiedätte, että mieleni tekisi kirjoittaa pahemminkin, mutta ette pysty todistamaan.

Minuakin toi moderaattoreiden jatkoaikalaisten ennakolta suitsiminen toisaalta huvittaa mutta toisaalta tulee sellasia - kuinka sen nyt ilmaisisi - säälinsekaisia tunteita. Pelätään pahinta joten käydään jo etukäteen heristämässä sormea ihan vaan siltä varalta, että te kirjoittajat kuitenkin suunnittelette koiruuksia.

Mieleni teki yöllä kirjoittaa kovempaakin tekstiä mutta annoin armon käydä oikeudesta, nyt tekisi mieli vähän tuuletella ja kunnolla ja lausua muutama todella painokas kommentti koskien tätä suitsemin ja holhoamispolitiikkaa. Mutta tyydynpä vain toteamaan, että arvon Moderaattorit, ottakaa nyt järkikäteen ja olkaa ymmärtäväisiä sillä ottelusarjan luonteeseen kuuluvat ylilyönnit joten miksei pieniä sellaisia sallittaisi näissäkin ketjuissa - vain räikeimmistä tapauksista pelikiellot.

vlad.

 

[Marek#3]

Viestin lähetti Isokissa
jaaha 5. peli ja viides eri tuomari

Sami Partanen, Päätuomari

Ihan kun tässä ei olis muutenkin perse hiessä. Pitikö ton junnun vielä päästä dumaamaan miestenpeliä?!?!?! Näköjään....

OJ, tee temput...

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Isokissa
jaaha 5. peli ja viides eri tuomari
Sami Partanen, Päätuomari

Niinpä. Vastuun siirtelyä puhtaimillaan myös tämä tuomarinkierrätys. Ei ole kenenkään etu, jos vihellyslinjat vaihtelevat samassa ottelusarjassa matsista toiseen.

 

[Ölly]

Go IFK!
4-2 IFK:lle(3-2,1-0,0-0)
Dumarista ei jaksa enää kitistä, keskitytään jo omaan joukkueeseen. OJ tekee kaikki neljä, selvästi IFK:n paras pelaaja tällä hetkellä. Jos oikein tulkitsin IFK:n sivuilta, Janne tänää maalissa, joten kaikki tuki hänelle. Unohdetaan menneet ja katse eteenpäin. Toivotaan parasta, pelätään pahinta. Nyt nautitaan, kauden kohokohta menossa. Voisiko paremmin mennä, tätähän me haluamme. Fiilistä tulee ainakin olemaan stadi hallissa. Tsemiä IFK, muita ei oo!

 

[PJ]

Re: Näillä mennään meillä tänään

Viestin lähetti Carlos
31 Jan Lundell, Maalivahti

92 Tomas Vokoun, Maalivahti AK


1. kenttä

26 Toni Söderholm, Vasen puolustaja AK

10 Jere Karalahti, Oikea puolustaja AK

27 Timo Pärssinen, Vasen laitahyökkääjä AK

33 Brett Harkins, Keskushyökkääjä AK

9 Kimmo Kuhta, Oikea laitahyökkääjä AK


2. kenttä

36 Toni Lydman, Vasen puolustaja

3 Marek Zidlicky, Oikea puolustaja

25 Jarkko Ruutu, Vasen laitahyökkääjä

11 Lasse Pirjetä, Keskushyökkääjä

84 Olli Jokinen, Oikea laitahyökkääjä


3. kenttä

48 Hannu Pikkarainen, Vasen puolustaja

21 Jarno Kultanen, Oikea puolustaja

29 Arttu Luttinen, Vasen laitahyökkääjä

18 Juha Fagerstedt, Keskushyökkääjä

32 Lennart Petrell, Oikea laitahyökkääjä


4. kenttä

14 Mikko Turunen, Vasen puolustaja

28 Mikko Laine, Hyökkääjä

19 Turo Järvinen, Vasen laitahyökkääjä

4 Kim Hirschovits, Keskushyökkääjä

12 Joonas Vihko, Oikea laitahyökkääjä

Ykkösen pitäisi herätä tähän matsiin. Harkins vähän jo väläytteli maanantaina, mutta ei ole oikein pojilta sujunut.

Kakkonen on se kenttä, jonka pitäisi ratkaista pelit. OJ on ainoa kahden pisteen mies ja sekin on -3 tehotilastossa. Nyt oikeasti NHL kenttä pitää näyttää.

Kolmonen ja nelonen tulee vaan pelaamaan 0-0 ja toivottavasti pitää. Ei tietysti vain haittaisi jos, vaikka Arttu heittäisi maalinkin.

Mitenhän peluutus tossa menee, kun saadaan se päättää?

Ainakaan Lukon nelosta ei pidä päästää pelaamaan meidän kakkosta vastaan. Meidän kenttä menee aivan hukkaan. Lukon nelonen on varmaan ollut tähän mennessä sarjan tärkein kenttä. Pelottaa kyllä vähän päästää sitä esimerkiksi meidän kolmosta tai nelosta vastaan.Hyvä juttu muuten siirtää OJ laitaan, aloittaminen ei todellakaan sujunut. Ylijunnila vei OJ:tä aloituksissa aika puhtaasti maanantaina. Pirjetä, Jakke ja OJ on kyllä sellainen kolmikko ettei ainakaan vääntövoimasta jää kiinni.

Lukon vakiokentäthän hajoaa tänään, kun Toporowski on poissa. Se on meidän etu. Lukon ykkönen on varmaan ja pysyy. Samoin veikkaan ettei Rautakorpi mene nelostaan rikkomaan. Snellman ja Siivonen ovat vuorotelleet kolmosessa, joten jompikumpi niistä tai penkiltä Kauvonsaari ottaa Toporowskin paikan. Veikkaan että Lukon kolmonen ja kakkonen on pareilta Koivisto-Larouche ja Tähtinen-Ylitorkko- (Siivonen/Snelman). Tulee siihen ihan kuka vaan, niin Lukon kakkonen on taatusti heikompi kuin se on ollut aiemmin. Lukolla on oikeastaan enää yksi todella kova kenttä. Hyvä jarruketju ja kaksi kohtuullista kenttää. Kyllä tuon pitäisi kaatua.

Tänään pitää ottaa selkeä voitto. Lukon kentät ovat sekaisin ja meillä on kaikki tärkeät jätkät rivissä. Oikeastaan olen erittäin luottavainen siitä, että sarja jatkuu tänään. Lukolle on taas annettu kovat kertoimet, nyt ne on mun mielestä jopa liian alhaiset. En jaksa mitenkään uskoa, että sarja menee poikki tänään kotona stadissa.

Olen erittäin luottavainen käytännössä varma, että HIFK hoitaa tänään.


EDIT: TUOMARI vaihdettu SM-liigan sivuilla

Nyt oli SM-liigan sivulle korjattu Sami Partasen sijaan Levonen viheltää tänään. Hyvä näin. Partanen ei todellakaan ollut kenenkään toive. Lukon kentät viipyy vielä.

 

[Metropolit]

Viestin lähetti Le Banner
Kyllähän nyt jokainen meistäkin pelkäisi ja filmaisi jos kaukaloiden kovin klov..gooni Topotrotsi tuikkaisi meikkilaukulla näköön.

Jotenkin on sellainen fiilis että Lukko kaatuu kolisten tänään.

Näin on!Alahan valmistautua,pyyhkäsen kohta hakemaan ja ei muuta kun reissulle.Jätä bisset himaan,ylilyönnin vaara on muuten liian suuri...

 

[Pate 00]

Lipputilanne

www.hifk.fi :

Ovimyyntiin hallilla klo 14.00 saattaa vapautua joitakin paikkoja. Myös ennen ottelua n. 18.20 vapautamme lunastamattomat liput myyntiin.

 

[Olkku]

Lukko tänään:

Maalivahti: Roloson, Vehanen

1. kenttä
Torkki-Pirnes-Saarela, Pettinen-Niskala

2. kenttä
Snellman-Larouche-Koivisto, Gill-Porkka

3. kenttä
Yli-Torkko-Tähtinen-Siivonen, Hämäläinen-Bruun

4. kenttä
Normio-Yli-Junnila-Hagelberg, Heikkinen-Harikkala

Snebu on sitten laitettu Topon paikalle ja Harikkala kokoonpanoon. Mahtaako Jukka lähteä neljällä pakkiparilla?

 

[H-katsomo]

Viestin lähetti Isokissa
jaaha 5. peli ja viides eri tuomari

Sami Partanen, Päätuomari

Jälleen kerran asia, jota ei voi käsittää. Ei kerta kaikkiaan minkään sortin logiikkaa näissä tuomaritehtävien jakotalkoissa.

Seuraavassa oma näkemykseni tuomaritehtävien onnistumisesta ko. play-off-sarjassa asteikolla 1-5:

1. ottelu : T. Favorin: 4.
- Miehekäs linja, jäähyjä vähän ja ennen kaikkea linjanmukaisesti.
- Maalinhylkäys herättää varmaan vastapuolella tunteita, mutta kokonaisuutta katsomalla sielläkin ollaan varmaan arvosanan suhteen samoilla linjoilla.

2. ottelu: H. Henriksson: 2.
- Hannumainen, pääroolia tavoitteleva, pilkkua nussiva linja, joka luonnollisesti sisältää sekä virheitä että linjattomia vihellyksiä.
Tällä kertaa päärooliin päästiin viheltämällä mm. epäselvä rankkari ja iso jäähy.
- Jäähyjä runsaasti, erityisesti ns. estämis- ja kahvajäähyjä.
- Hannun henkilökohtainen missio on kitkeä kiekottoman pelaajan estämiset SM-liigasta. Jokainen Hannelea lukuunottamatta kuitenkin käsittää millaiset mahdollisuudet tuomarilla tähän on. Se on vähän kuin ripulin parantaminen pieremällä. Ei onnistu.

3. ottelu: J.Levonen: 5. (radiosta nähtynä)
- Niin ikään miehekäs linja
- Vähäinen määrä jäähyjä kuten myös puheenaiheita ottelun jälkeen.


4. ottelu: J.Rönn: 2.
- Odotetun mukainen suoritus, sisältäen käsittämättömän määrän jäähyjä ja linjattomia vihellyksiä
- Lopun episodista ainakin sinikeltaisten lasien läpi Jyrille pikkuplussa.

5. ottelu: S.Partanen ?
- Odotettavissa runsas määrä kakkosia, etenkin ensimmäisessä erässä. Todennäköistä on myös se, että linja vaihtelee ottelun sisällä ja se, ettei esim. kolmannessa erässä jäähyjä jaeta lainkaan.
- Ilman muuta liian vaikea peli Partaselle.

 

[#12]

Dumareista puheenollen, olen ihan samaa mieltä arvon H-katsomon kanssa. Onneksi kuitenkin Levonen näyttäisi sittenkin olevan pillissä kiinni tässä varmasti kiihkeässä pelissä.

Vielä 5+ tuntia....

 

[H-katsomo]

Viestin lähetti #12
Dumareista puheenollen, olen ihan samaa mieltä arvon H-katsomon kanssa. Onneksi kuitenkin Levonen näyttäisi sittenkin olevan pillissä kiinni tässä varmasti kiihkeässä pelissä.

Vielä 5+ tuntia....

Kattos perkele. Mistäköhän toi Partanen repäistiin. No, korkeammille tuomarivoimille suuri kiitos ja kumarrus. Jaba hoitaa.

 

[Owen]

Viestin lähetti Isaksson
Viimekeväiset ketjut palautettu ennalleen lisättynä NHL-kentällisellä ja maailmanluokan maalivahdilla. Ei voi ainakaan materiaaliin kaatua tämä ilta. Kyllä saa isosti pojat hävetä, jos tuolla ryhmällä tauluun tulee.

Täsmälleen samaa mieltä. Jos tolla nipulla lähtee kesälomille, saa pojat katsoa peiliin ja pitkään. Kaikki kunnia Lukolle, mutta silti mä sanon että tolla IFK:n nipulla ei saa tippua Lukolle millään. Lukko on loistava jengi, joka noudattaa hienosti sovittua pelitapaa, mutta se ei nyt riitä ainakaan mulle selitykseksi. Jos ammttimiehet eivät nyt saa takalukkoa auki, luulisi ainakin hävettävän ja pahasti.

 

[Owen]

Viestin lähetti Ölly
Jos oikein tulkitsin IFK:n sivuilta, Janne tänää maalissa

Onneksi näin ei ole. Kyllä Vokoun on maalissa. Sm-liigan sivuilta näkee aloittavan kentän ja siellä on Vokoun aloittavana maalivahtina.

 

[Jukan takahiukset]

Viestin lähetti Isaksson
Viimekeväiset ketjut palautettu ennalleen lisättynä NHL-kentällisellä ja maailmanluokan maalivahdilla. Ei voi ainakaan materiaaliin kaatua tämä ilta. Kyllä saa isosti pojat hävetä, jos tuolla ryhmällä tauluun tulee.

Materiaaliin ei pitänyt ifk:n kaatua muutenkaan. Kolme kertaa jo tullut turpaan. Onko tänään KO?

Lukko on siis edelleen altavastaajana, mutta yllätysmomentti on olemassa. Tai no, eihän se yllätys enää ole, jos Lukko voittaa. Sarjan katkaisu saattaa aiheuttaa Lukolle ehkä ylimääräisiä paineita, mutta kai ammattilaisten pitäisi ne kestää. Lukon neloskenttä on huippuvireessä ja saattaa aiheuttaa tässäkin pelissä harmaita hiuksia ifk:lle. Ottelun avausmaali olisi Lukolle todella tärkeä. Silloin voisi jo stadin pojalla alkaa pisu valumaan polvisuojia pitkin jäälle. Hmm...ilmassa on kesäloman tuoksua....

Hifk tulee päivän teeman mukaan olemaan tänään kiirastulessa.

 

[PJ]

Viestin lähetti Olkku
Lukko tänään:

Maalivahti: Roloson, Vehanen

1. kenttä
Torkki-Pirnes-Saarela, Pettinen-Niskala

2. kenttä
Snellman-Larouche-Koivisto, Gill-Porkka

3. kenttä
Yli-Torkko-Tähtinen-Siivonen, Hämäläinen-Bruun

4. kenttä
Normio-Yli-Junnila-Hagelberg, Heikkinen-Harikkala

Snebu on sitten laitettu Topon paikalle ja Harikkala kokoonpanoon. Mahtaako Jukka lähteä neljällä pakkiparilla?

Heh onkohan Harikkala pukenut vain sen takia, jos alkaa tunnelma muuttumaan kuumaksi?

Tuo on itseasiassa aika hyvä kysymys lähteekö Rautakopi neljällä täydellä kentällä. Harikkala ei ole paljon pelannut ja se ei ole maailman nopeimpia. Samalla tavalla vaan painetta kuin maanantaina Lukon hitaille mutta kankeille pakeille, niin eiköhän tästä hyvä tule.

Snellman on kyllä pelannut niin paskan kauden, että tämä vahvistaa uudestaan uskoa illan voittoon. Vaikea uskoa että tuosta kentästä on nyt sitäkään vähää vaaraa kuin aiemmin.

Erittäin luottavaisin mielin hallille.

 

[LukkoUkko79]

Viestin lähetti Rebel
Niin, katsoi oikealle. Ja sen jälkeen Topolino löi leukaan. Katse oli sivulle siinä vaiheessa. Vai oletko sitä mieltä, että kyseessä oli Suhosen opettama "käännä toinenkin poskesi".

Ei millään pahalla, mutta olet tainnut katsoa tilannetta aikamoisten värilasien takaa. Lennart-poika todellakin katsoo Topoa siinä vaiheessa kasvoihin, kun isku tulee. Jos poika ei uskalla katsoa Topoa silmiin, niin ei se ole sivulle katsomista. Poju vilkaisee sivulle vähän ennen iskua, mutta kääntää katseensa takaisin kyllä hyvissä ajoin. On se kyllä kumma miten selvä tilanne voidaan nähdä eri tavalla, vaikka tapahtumasta on noinkin hyvää kuvamateriaalia.

Lisätään anteeksipyyntö, sillä eihän tämä asia tähän ketjuun kuulu. Ja sitten vielä lopputulosveikkaus: Lukko voittaa Snebun panoksella 2-4.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Rebel
Niin, katsoi oikealle. Ja sen jälkeen Topolino löi leukaan. Katse oli sivulle siinä vaiheessa.

Ei ollut. Tsekkaa vaikka tästä pätkästä:

http://www.leijonakuningas.com/pena.avi



Muuuttamutta, eiköhän tämä riitä tästä. Vaikkei näiden matsien tuloksilla ole itselleni pienintäkään merkitystä, on tätä shöytä ihan hubaa seurailla ja sivusta kommentoida.

 

[DanC]

Viestin lähetti LukkoUkko79
Poju vilkaisee sivulle vähän ennen iskua, mutta kääntää katseensa takaisin kyllä hyvissä ajoin. On se kyllä kumma miten selvä tilanne voidaan nähdä eri tavalla, vaikka tapahtumasta on noinkin hyvää kuvamateriaalia.

Ilmeisesti voi. Lyhyesti sitten:

Topo ja Lennu katsovat toisiaan (syvälle) silmiin. Topo katsoo sivulle, Lennu kääntää katseensa samaan suuntaan. Topo kääntää katseensa takaisin Lennuun. Lennun katse / pää ehtii kääntyä takaisin Topon suuntaan ja sitten Topo iskee. Katsoi Lennu sitten Topoa tai ei , mahdoton Lennun oli varautua iskuun.

Lennu katsoo Topoa, Topo katsoo Lennua, voi noita poikia.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti fiftyeight
Vokounilla on nyt paikka näyttää tasonsa ja haastaa Roloson. Viimeaikaiset näytöt eivät ole vahvoja, mutta ei voi kuin luottaa ammattimiehen taistelutahtoon.

Vokounilla on nyt todellakin paikka jossa pitäisi venyä parhaimpaansa ja jos mahdollista niin tästäkin vielä yli.

Näyttöjä aiemmilta kausilta on sen puolesta hän kykenee yksinkin lähes mihin tahansa - piti Predatorseja pystyssä upeilla torjunnoillaan vaikka vastassa oli kivikova Red Wings. Parhaimmillaan siis ehdoton huippuluoka maalivahti, nyt vain tämä kadonnut itseluottamus olisi kaivettava esiin jotta molempien joukkueiden maalilla nähtäisi huippuluokan ammattilaiset.

Vokounin saatava itseluottamus takaisin ja HIFKn kenttäpelaajien onnistuttava maalinteossa niin kaikki on vielä mahdollista.

vlad.

 

[#12]

Miksi Lennu olisi 'poju'? Puhtaasti taklaava nuorukainen, jolla ei ole aiempaa kokemusta raumalaisesta kovuudesta (l. koukku takaapäin, mailalla huitaisu naamaan tai sucker punch) eikä osaa varautua raukkamaisuuksiin. Aiemmassa Helsingin pelissä hän oli varsinainen ihmiskuula ja jos raumalaisilla kovanaamoilla on vaikea sulattaa A-junioriikäisen pelaajaan kovia tööttejä, niin voi jehna sentään. Taisi Topolle (ja sinulle?) jäädä jotain hampaankoloon siitä puhtaasta 6-0-taklauksesta minkä Lennu tähän isokokoiseen luuseriin ajoi. Hockeydb:n mukaan Topo on vaihtanut joukkuetta useammin kuin itse J Lundell - mikäköhän siihen on syynä?

Iltasanomilta taas hyvin Sanoma WSOYmäinen näkökulma tapaukseen Topon haastattelun muodossa. Lennullahan oli tietysi joku ihmeellinen epilepsiakohtaus syynä koviin taklauksiinsa, joilla Lukkolaiset yrittävät tuota puolustella. Niin, ja Häppölä ei tietystikään lyönyt joukkueen puolesta vaan Penan mielenhäiriön johdosta, jos Muukkoseen on uskominen ja miksi emme uskoisi.

 

[Isokissa]

Viestin lähetti H-katsomo
Kattos perkele. Mistäköhän toi Partanen repäistiin. No, korkeammille tuomarivoimille suuri kiitos ja kumarrus. Jaba hoitaa.

Minä repäsin SM-liigan nettisivuilta. Mutta nyt muutettu Levonen tuomariksi.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Rebel
Niin, katsoi oikealle. Ja sen jälkeen Topolino löi leukaan. Katse oli sivulle siinä vaiheessa. Vai oletko sitä mieltä, että kyseessä oli Suhosen opettama "käännä toinenkin poskesi".

Tiedä vaikka tästä olisi kyse, alitajuntaan jäänyt jotain Suhosen opeista.

Eiköhän Petrell ota tapauksesta opikseen, seuraavalla kerralla on tarkempi mikäli vastaava vääntöpaikka tulee, vastustaja kun voi hermostuessaan tintata hivenen yllättäenkin.

vlad.