HIFK kaudella 2023–2024

  • 481 481
  • 2 858

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmasti tämä käsitellään niin että on pelaajan kannalta hyvä juttu. Joskus vaan pitäisi ajatella joukkueen etua.
Tavallaan vähän hankala tilanne. Pitäisikö estää Sundin maajoukkuereissu vaan sen tähden, että TS on kykenemätön täyttämään ilmiselvää pakkivajetta? Tämä olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo silloin, kun Salin laskettiin pois.

Maajoukkue on kuitenkin pelaajalle hyvä näyteikkuna, kun HIFK ei seurajoukkueena sellainen pysty olemaan. Eli mielestäni Sundille hyvää matkaa turnaukseen, ja jos joukkue tästä reissusta ottaa osumaa, niin tiedetään kenen suuntaan sormi kääntyy.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Tavallaan vähän hankala tilanne. Pitäisikö estää Sundin maajoukkuereissu vaan sen tähden, että TS on kykenemätön täyttämään ilmiselvää pakkivajetta? Tämä olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo silloin, kun Salin laskettiin pois.

Maajoukkue on kuitenkin pelaajalle hyvä näyteikkuna, kun HIFK ei seurajoukkueena sellainen pysty olemaan. Eli mielestäni Sundille hyvää matkaa turnaukseen, ja jos joukkue tästä reissusta ottaa osumaa, niin tiedetään kenen suuntaan sormi kääntyy.
Tiedän että seuraa jopa hieman kaupataan pelaajille tyylillä täältä tulet saamaan onnistuessasi kutsun maajoukkueeseen joten Salmelaisella lienee kiipeämätön kynnys lähteä eväämään näitä maajoukkuereissuja.

Enkä nyt sano että ihan sanahelinää olisi myyntipuheet. Sund toki Jaloselle tuttu mutta olisiko noilla otteilla joka paikasta mahdollisuus avautunut?
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Jotenkin tässä kriisin keskellä odottaa vaan sitä hetkeä kun kurssi kääntyy. Vaikka pelillisiä viitteitä sen kääntymisestä ei ole niin aina se kuitenkin lopulta kääntyy. Kerkeekö kääntymään ennen playoffeja? Se jää nähtäväksi.

Olen melko varma, että vaikka kaikki on tällä hetkellä paskaa niin noin nimekkäällä rosterilla on sen verran paljon ammattiylpeyttä, että se konttaaminen väkisinkin loppuu. Jäänyt mieleen Raskin haastattelu KalPa pelin jälkeen, näkee kaikesta että jätkiä vituttaa suunnattomasti olla tossa tilanteessa.

Isoa kuvaa ei voi tässä kohtaa kautta kääntää positiiviseksi, koska ihan liian epätasaista on ollut. Kuntopuntarit heilahtelee jengillä kuin jengillä. Me sukelletaan nyt, mutta JOS saadaan runkosarjan loppuun joku pieni momentum aikaan voi se kantaa yllättävänkin pitkälle keväällä.

Jos katsotaan toiselta kantilta ja mietitään vaikka Jukureita tai Pelsua, ne pelaa jo ylärajoillaan, jolloin heidän kannaltaan on oikea uhka ettei peli enää tuosta juuri kehity tai suunta on alaspäin. Meillä ”onneksi” ei suunta voi tuosta enää juurikaan alaspäin mennä, joten nyt viimeistään on kasvun aika yksilöille ja joukkueelle.

On selvä, että tässä kohtaa Peltosella tullaan menemään tämä kausi loppuun, joten en ota siihen sen enempää kantaa. Nyt tarvitaan pelaajilta voittoja ja onnistumisia, ne ruokkii itseluottamusta ja sitä kautta antaa mahdollisuuden menestyä.
 

burekowski

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jos vertaa viime kauteen niin on meillä kyllä parempi tilanne kun vuosi sitten keväällä. Toki vielä kerkeää tapahtua lisäystä kokoonpanoon tai loukkaantumisia.

Tällä kokoonpanolla lähdettiin viime kaudella playoffeihin:
30 Roope Taponen
53 Niilo Halonen (varalla)
10 Kristian Vesalainen – 51 Juha Jääskä – 81 Iiro Pakarinen ”A”
33 Roni Hirvonen – 31 Eetu Koivistoinen – 74 Julius Nättinen
78 Jesse Seppälä
– 13 Otto Paajanen – 54 Sebastian Dyk
18 Teemu Tallberg ”C” – 44 Miro Väänänen – 45 Micke Åsten
11 Ilari Melart ”A” – 62 Victor Berglund
83 Einari Luhanka – 52 Otso Rantakari
49 Christian Kåsastul – 57 Johan Motin
12 Tom Hedberg
Ja täällä pelattiin vika matsi Tapparaa vastaan (pronssimatsia en ottanut, koska siinä vaiheessa mm Hirvonen lähti rapakon taakse):
30 Roope Taponen
53 Niilo Halonen (varalla)
10 Kristian Vesalainen – 51 Juha Jääskä – 81 Iiro Pakarinen ”A”
33 Roni Hirvonen – 31 Eetu Koivistoinen – 74 Julius Nättinen
24 Aleksanteri Kaskimäki
– 13 Otto Paajanen – 71 Leevi Teissala
18 Teemu Tallberg ”C” – 44 Miro Väänänen – 45 Micke Åsten
54 Sebastian Dyk
11 Ilari Melart ”A” – 52 Otso Rantakari
49 Christian Kåsastul – 57 Johan Motin
42 Eddie Larsson – 41 Otto Salin
Veskat ehkä pieni upgrade.
Hyökkäys iso upgrade ja laajuutta riittää (varsinkin bottom kenttiin).
Puolustus about samalla tasolla tällä hetkellä. Mutta jos/ja kun Lindbohm ja Kiviharju takaisin askissa niin on puolustus paremmalla mallilla kun viime kaudella.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täälläkin monen haaveilema Virta on sitä mieltä ettei IFK nyt aivan täydessä kriisissä ole, aika positiivinen ja luottavainen Virta on edelleen; Miksi HIFK:n miljoonamiehistö konttaa rumasti? ”Ei ole tehty viihdyttämään”

Ja yhtenä ratkaisuna ongelmiin Virta ehdottaa niinkin simppeliä asiaa kun että aletaan pistämään miestä seinille ja tunnetta boksiin.

Tässä oli muutamia hyviä pointteja:

1. HIFK tehnyt 136 maalia ( vasta kuudenneksi eniten Liigassa) ja sekin on seitsemän maalia yli maaliodottaman:

Nyt ei kannata muistella menneitä kausia, jolloin HIFK hävisi pelejä viemällä laukaukset ja maalipaikat ihan pystyyn. Tällä kaudella ei olla viety yksittäisiä eriä lukuunottamatta pelejä edes pelillisesti. Siksi ennustelinkin vuodenvaihteessa sarjasijoituksen romahtamista.

2. HIFK ei hyökkää riskillä ja siksi tunne jää monesti vajaaksi, mileummin vähän yli, kuin ali.

Kalpa pelin ensimmäistä erää HIFK vei selvästi. Katsoin jo siinä ensimmäisen erän aikana, että Kalpa sai muutaman ylivoimahyökkäyksen siinä ensimmäisessä erässä, kun puolustajat ajoivat sisään alueelle vähän riskillä. Kävi silloin mielessä, että Ville ei varmaan tätä hyväksy. En tiedä tuliko käsky erätauolla minimoida nämä, mutta peli hajosi käsiin.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Tässä oli muutamia hyviä pointteja:

1. HIFK tehnyt 136 maalia ( vasta kuudenneksi eniten Liigassa) ja sekin on seitsemän maalia yli maaliodottaman:

Nyt ei kannata muistella menneitä kausia, jolloin HIFK hävisi pelejä viemällä laukaukset ja maalipaikat ihan pystyyn. Tällä kaudella ei olla viety yksittäisiä eriä lukuunottamatta pelejä edes pelillisesti. Siksi ennustelinkin vuodenvaihteessa sarjasijoituksen romahtamista.

2. HIFK ei hyökkää riskillä ja siksi tunne jää monesti vajaaksi, mileummin vähän yli, kuin ali.

Kalpa pelin ensimmäistä erää HIFK vei selvästi. Katsoin jo siinä ensimmäisen erän aikana, että Kalpa sai muutaman ylivoimahyökkäyksen siinä ensimmäisessä erässä, kun puolustajat ajoivat sisään alueelle vähän riskillä. Kävi silloin mielessä, että Ville ei varmaan tätä hyväksy. En tiedä tuliko käsky erätauolla minimoida nämä, mutta peli hajosi käsiin.

Kohtaan 2. Katsottiin samaa peliä ja itse hyväksyisin tuon tavan pelata. Siinä on myöskin se etu, että Taponen saadaan pidettyä "zonessa" kiinni. Ehkä valmennusryhmää alkoi huimaamaan.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Täälläkin monen haaveilema Virta on sitä mieltä ettei IFK nyt aivan täydessä kriisissä ole, aika positiivinen ja luottavainen Virta on edelleen; Miksi HIFK:n miljoonamiehistö konttaa rumasti? ”Ei ole tehty viihdyttämään”

Ja yhtenä ratkaisuna ongelmiin Virta ehdottaa niinkin simppeliä asiaa kun että aletaan pistämään miestä seinille ja tunnetta boksiin.
Petaa jo tulevaa paikkaansa Peltosen korvaajana tänä keväänä. Tietää myös, että IFKn johto on sen verran pikkusieluista porukkaa, ettei sovi kritisoida kovasti, jos haluaa säilyttää mahdollisuutensa.
 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjoitetaan välillä tänne. Kierros tänään oli hyvä IFK:n kannalta jos ajatellaan kuuden joukossa pysymiseksi. Kova työ kuitenkin nousta kotietuun.
 

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjoitetaan välillä tänne. Kierros tänään oli hyvä IFK:n kannalta jos ajatellaan kuuden joukossa pysymiseksi. Kova työ kuitenkin nousta kotietuun.
Ei sinne neljän parhaan joukkoon ole mitään asiaa enää. Neljän kärki on Ilves, Jukurit, Tappara, Pelicans.

Veikkaan että Kärppiä vastaan pelattavat b-t-b pelit ratkovat pitkälti sen keneltä otetaan sitten pleijareissa ekalla kierroksella dunkkuun ja aloitetaanko se jo sääleistä.

Mutta ensi viikko se on sitten mielenkiintoinen. Itse arvioin jo jokin aika sitten että tuosta kolmen pelin viikosta ei tulla saamaan yhtään pistettä, mutta nyt näyttäisi että jommaltakummalta Tampereen jengiltä voitaisiin niistää hyvällä tuurilla 1-2 pistettä. Toki ko. joukkueet pelaavat aina eri tunteella=paremmin IFK:ta vastaan kuin näitä maaseudun jengejä.

Erityisen kiinnostava peli tulee olemaan tuo Jukurit vieraissa. Kuten kaikki tietää Jokinen johti tänään joukkonsa 4-1 voittoon Tapparasta, vaikka sieltä puuttui viisi jotakuinkin parasta pelaajaa. Se on tuon budjetin seuralle paljon se! OJ on kyllä aikamoinen guru ja mielenkiintoista nähdä miten IFK pystyy vastaamaan Jukurien pelottavan kovaan vauhtikiekkoon ja prässiin jossa tahtipuikkoa heiluttelee mm 17 ja 20-vuotiaat ”kiekkoilijanalut”. Itse veikkaan IFK:lle kauden suurinta tappiota, ”Massacre in Mikkeli”. Kuka olisi uskonut kauden alussa!

Toivoisinkin että IFK maksaisi Jokiselle, euroopan tämän hetken parhaalle valmentajalle, vaikka 50teur jotta tulisi edes viikoksi kauden jälkeen kertomaan omia metodejaan ennenkuin katoaa maailmalle.
Ymmärrän toki että on erilaista valmentaa kukkaan puhkeavia pelaajia jossain huitsin nevadassa kuin jo huipun kokeneita konkareita pääkaupungin kirkkaissa valoissa, mutta jotainhan tuo tyyppi tekee tuhat kertaa paremmin kuin meidän valmennus….ja puhun nyt myös A- junioreistakin ei vain liigajoukkueesta.

No nyt lähti laukalle, mutta näin se menee…Tää kausi on menetetty, muutama muu jengi oli vaan paljon parempia.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erityisen kiinnostava peli tulee olemaan tuo Jukurit vieraissa. Kuten kaikki tietää Jokinen johti tänään joukkonsa 4-1 voittoon Tapparasta, vaikka sieltä puuttui viisi jotakuinkin parasta pelaajaa. Se on tuon budjetin seuralle paljon se! OJ on kyllä aikamoinen guru ja mielenkiintoista nähdä miten IFK pystyy vastaamaan Jukurien pelottavan kovaan vauhtikiekkoon ja prässiin jossa tahtipuikkoa heiluttelee mm 17 ja 20-vuotiaat ”kiekkoilijanalut”. Itse veikkaan IFK:lle kauden suurinta tappiota, ”Massacre in Mikkeli”. Kuka olisi uskonut kauden alussa!

Jukurien puolella eräs nimimerkki tiivisti tän puolihuolimattoman lakonisesti näin:

"10 viimeisintä kotipeliä = 30p.
Kaikki 25 kotipeliä tähän asti 53p. 2,12p/peli.

Tervetuloa Mikkeliin."
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Jukurien puolella eräs nimimerkki tiivisti tän puolihuolimattoman lakonisesti näin:

"10 viimeisintä kotipeliä = 30p.
Kaikki 25 kotipeliä tähän asti 53p. 2,12p/peli.

Tervetuloa Mikkeliin."
Itse menossa Mikkelin kautta Tampereelle ensi viikolla. Voi olla että pitää ottaa muutama ”rauhottava” ennen kuin kiekko putoaa jäähän.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jukurien puolella eräs nimimerkki tiivisti tän puolihuolimattoman lakonisesti näin:

"10 viimeisintä kotipeliä = 30p.
Kaikki 25 kotipeliä tähän asti 53p. 2,12p/peli.

Tervetuloa Mikkeliin."

Jotta jaksaisin vielä uskoa tämän kauden jengiin, niin ensi viikon peleistä pitäisi tulla kolme voittoa. On se nyt perkele, jos täällä aletaan pelkäämään Jukureita, olkoon heidän kotisaldonsa minkälainen tahans. Nyt tarvitaan kunnon voimannäyte, että viitsisin enää innostua Peltosen prosenttikiekosta.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Itse menossa Mikkelin kautta Tampereelle ensi viikolla. Voi olla että pitää ottaa muutama ”rauhottava” ennen kuin kiekko putoaa jäähän.
Jos olisin mukana, jättäisin lainaamastani tekstistä lainausmerkit pois. Sen verran karmiva viikko tiedossa.
 

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotta jaksaisin vielä uskoa tämän kauden jengiin, niin ensi viikon peleistä pitäisi tulla kolme voittoa. On se nyt perkele, jos täällä aletaan pelkäämään Jukureita, olkoon heidän kotisaldonsa minkälainen tahans. Nyt tarvitaan kunnon voimannäyte, että viitsisin enää innostua Peltosen prosenttikiekosta.
Näin juuri! Vaikea tietää miten siellä pelaajien puolella, mutta tuskin kukaan pelkää enkä haluaisi uskoa että kyse on fysiikastakaan. Maalivahtipelissäkään ei pitäisi hävitä. Pelikirjassa varmaan OJ vähän voittaa….
Itse ajattelen, että se on vaan niin, että IFK:lla on laadukkaampi joukkue, mutta kyse on siitä kuinka hyvin saadaan yksilöistä se paras mahdollinen suoritustaso ja intohimo irti jokaiseen vaihtoon. Kaikillahan se ei tietty ole mahdollista kun se paras suoritutaso on ollut kymmenen vuotta sitten. Jukureilla puolestaan moni pelasi eilen uransa parhaan pelin ja pystyvät parantamaan taas seuraavaan.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Bourque oli onneks pelimiehen oloinen. Jos se toivottu kiekollinen pakki saataisiin:

Martin-Sund
Lindbohm-X
Motin-Bourque
Seppälä, Kotkansalo

Tällä kehtaisi lähteä kevääseen, kun olisi kaksi hyvää kärkiparia ja selkeä kolmospari
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Bourque oli onneks pelimiehen oloinen. Jos se toivottu kiekollinen pakki saataisiin:

Martin-Sund
Lindbohm-X
Motin-Bourque
Seppälä, Kotkansalo

Tällä kehtaisi lähteä kevääseen, kun olisi kaksi hyvää kärkiparia ja selkeä kolmospari

Tässä on nyt viikko aikaa. Epäilen, jos ei laadukasta vaihtoehtoa löydy niin mennään tällä. Toivottavasti Kiviharjua päästäisiin peluuttaa jonkun verran niin olisi ainakin määrällisesti tukea. Ja kun tulee viestiä, että se on vielä niin nuori ei voida laskea sen varaan. Sanoisin, että nämä kaverit voi yllättää tuossa iässä tälläisissä paikoissa. Esimerkkinä Patrik Laine 2016.Tosin Laineella oli täysi runkosarja all, mutta ei näitä huimaa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Bourque oli onneks pelimiehen oloinen. Jos se toivottu kiekollinen pakki saataisiin:

Martin-Sund
Lindbohm-X
Motin-Bourque
Seppälä, Kotkansalo

Tällä kehtaisi lähteä kevääseen, kun olisi kaksi hyvää kärkiparia ja selkeä kolmospari
Mä laittaisin

Bourque - Martin
Lindbohm - X
Sund - Motin/Seppälä

Enkku äidinkielenä puhuvat samaan pariin. Sund Motinin kanssa jotta saa vapauksia pelata hyökkäävämpää peliä ja joka parissa kiekollista osaamista.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tässä on nyt viikko aikaa. Epäilen, jos ei laadukasta vaihtoehtoa löydy niin mennään tällä. Toivottavasti Kiviharjua päästäisiin peluuttaa jonkun verran niin olisi ainakin määrällisesti tukea. Ja kun tulee viestiä, että se on vielä niin nuori ei voida laskea sen varaan. Sanoisin, että nämä kaverit voi yllättää tuossa iässä tälläisissä paikoissa. Esimerkkinä Patrik Laine 2016.Tosin Laineella oli täysi runkosarja alla, mutta ei näitä huimaa.
Jos tai kun käy niin, ettei näin myöhään ja just tähän hetkeen ole saatavilla juuri mitään, niin ottaisin sitten jengiin vielä yhden peruspakin. Ei se määrä laatua korvaa, mutta jos ei ole edes tiettyä määrää kun kuitenkin saikkuja vielä tulee, niin sit ollaan nesteessä.

Mä laittaisin

Bourque - Martin
Lindbohm - X
Sund - Motin/Seppälä

Enkku äidinkielenä puhuvat samaan pariin. Sund Motinin kanssa jotta saa vapauksia pelata hyökkäävämpää peliä ja joka parissa kiekollista osaamista.
Joo Martin-Sund ei toivottavasti ole enää pakkiparina, kun ei oikeen toi varmistus ja roolitus meinaa toimia. Omiin menee liikaa.
 

AllBehind

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit Ry
Martin-Sund
Lindbohm-X
Motin-Bourque
Seppälä, Kotkansalo

Bourque - Martin
Lindbohm - X
Sund - Motin/Seppälä
Seppälä menee HEITTÄMÄLLÄ 6.pakin joukkoon, mielestäni jopa top 4. Pelaa aivan vitun hyvää jääkiekkoa tällä hetkellä.

Toki nimenä Seppälä ei ole yhtä seksikäs kuin 1 matsin näytöillä pelannut Bourque joten ymmärrän että vaikuttaa mielikuviin.
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Jos olisin mukana, jättäisin lainaamastani tekstistä lainausmerkit pois. Sen verran karmiva viikko tiedossa.
Kyllähän toi ens viikko näyttää ollaanko kuinka paljon kärkijengejä perässä vai onko meillä mahdollisuus haastaa jollain tasolla.

Eilen menin peliin ilman mitään odotuksia ja keskittyen vain siihen peliin. Helpointa itelle mennä peli kerrallaan katsomatta sarjataulukkoa. Iloitsen eilisestä voitosta vaikken ole isoon kuvaan tyytyväinen.

Toivottavasti Mikkelin perjantaisaunassa on hyvä pöhinä.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Seppälä menee HEITTÄMÄLLÄ 6.pakin joukkoon, mielestäni jopa top 4. Pelaa aivan vitun hyvää jääkiekkoa tällä hetkellä.

Toki nimenä Seppälä ei ole yhtä seksikäs kuin 1 matsin näytöillä pelannut Bourque joten ymmärrän että vaikuttaa mielikuviin.

Eniten sattuikin laittaa Seppälä "seiskapakiksi", mutta enemmän tuossa oli tarkoitus listata, ketkä olisivat käytettävissä. Mä löisin Seppälälle 3v jatkon tämän kauden perusteella.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Seppälä menee HEITTÄMÄLLÄ 6.pakin joukkoon, mielestäni jopa top 4. Pelaa aivan vitun hyvää jääkiekkoa tällä hetkellä.

Toki nimenä Seppälä ei ole yhtä seksikäs kuin 1 matsin näytöillä pelannut Bourque joten ymmärrän että vaikuttaa mielikuviin.
Seppälä pelaa hyvin, mutta pelaako hyvin yli 15 min?

No, voi olla että pelaakin mutta ei tuolla omaan silmään yhtään seksikästä pakkia ole, mutta miten vain.

Seppälä pelasi eilen hyvin, suojaa kiekkoa hyvin, antaa hyviä syöttöjä (yllättävänkin hyvin jopa ja peittää välillä avaavissa syötöissä viimeiseen asti aikeensa ja saattaa levitää peliä paremmin mitä olisi odottanut), nostaa jalalla ja tappelee kiekon takaisin itselleen jos sen menettää jne. Silti tuntuu siltä, että Seppälä pelaa ihan potentiaalinsa ylärajoilla joten pelkään ettei pysty pitkiä pätkiä pelaamaan tuolla tavalla. Jos pystyy niin loistavaa. Liike on mielestäni se, joka ei tee Seppälästä top 4 pakkia, mutta 5-7 sijojen osalta jos noin pelaa niin täyttää ruutunsa todella hyvin.

Erityisesti ilahduttaa se, että on joukkuepelaaja ja haluaa selvästi pelata IFK:ssa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Eiköhän ne menny sinne ne viimeisetkin pienet mahikset saada Kiviharju mukaan. 6-8vko uusin ennuste, eli takapakkia otettu ilmeisesti taas?
Ei sillä että mitään odotuksia tälle kaudelle olisi ollut enää pelaamattomuuden ja saikun takia, mutta onhan tuota ennustetta nyt tullut tottakai seurattua. Kyllä meni harvinaisen pahasti nuoren pelaajan polvi syksyllä, kun ei edes ikä näytä nopeuttavan kuntoutumista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös