HIFK kaudella 2022–2023

[Jan_Peter]

Olet oikeassa, kun hän on terveenä.
Mutta uuden tulemisen tarvitsee ison remontin jälkeen, ja siksi kai tässä monet ihmettelevät, että näin isoon rooliin otetaan pelaaja, jolla on erittäin paha loukkaantuminen takana.

Aika hyvin se on tuossa jatkiksen uutisessa niputettu kaverin puolesta. Kelpaa minulle.

 

[-FNM-]

Ruotsiin Honkaa huhuillaan.

 

[Sp#16]

Sieluni silmin tilanne syyskuun alussa:
"Otso Rantakari poissa x päivää, aiempi loukkaantuminen on osoittautunut vakavammaksi kuin odotettiin"
"Joonas Lyytisen viime talven loukkaantumisen kanssa ei oteta juuri nyt mitään riskejä. Kesäharjoitukset ovat menneet mallikkaasti, mutta aiemman vamman annetaan nyt parantua 100% kuntoon, arviot pelikunnosta tiedotetaan myöhemmin"
Tsemii rööda

 

[Postinjakaja]

Itse olen hieman pettynyt Rantakarista ja Larssonista.

Ennen kuin nämä kaksi hankintaa julkaistiin, käytin nimimerkkejä "Klok/Auvitu" ja "Honka/Press" ja jos olisi realisoitunut, olisin pitänyt pakistoa hyvänä. Kyllä Larsson/Rantakari on mulle dowmgreidaus omista odotuksista.

Hongasta kerkesin jo hieman innostua. Nuori kaveri kyseessä ja olisi voinut tehdä meillä sen rakettimaisen "Kasken" kehityskauden ja nousta maajoukkueeseen ja samalla kehittyä sarjan parhaaksi kiekolliseksi pakiksi Melartin vierellä.

Nyt ei kyllä ole sarjan parasta kiekollista liideriä. Onko edes top-5?

No tällä mennään. Toivon näkeväni sitoutuneen ja taistelevan joukkueen ja sitä kautta se kokonaisuus nousee itse paperilla olevaa materiaaliarvosanaa korkeammaksi ja sitä kautta myös kokeneiden Rantakarin ja Larssonin potentiaali toivottavasti ulosmitataan.

Toivossa on hyvä elää. Aina. En gång, alltid.

 

[Senior]

Onhan tämä nyt aivan järjetön pettymys ja pakko ihmetellä mitä Salmelaisen ja Peltosen päässä liikkuu? Todella isolla riskillä mennään.

Yllättävän vähän täällä kiinnitetään huomiota Salmelaisen ja/tai Peltosen sijaan uuteen toimitusjohtajaan. Lähinnä siis antamiinsa taloudellisiin raameihin. Yllättävän vähän. Riskien sylttytehdas on siellä.

 

[Postinjakaja]

Yllättävän vähän täällä kiinnitetään huomiota Salmelaisen ja/tai Peltosen sijaan uuteen toimitusjohtajaan. Lähinnä siis antamiinsa taloudellisiin raameihin. Yllättävän vähän. Riskien sylttytehdas on siellä.

Kyllä myös Salmelainen ja Peltonen saavat ihan ansiosta kritiikkiä. Jos budjettia on pienennetty, niin musta siihen nähden hieman laitettu paukkuja väärään paikkaan. Varmasti yksi kalleimmista 4.ketjuista. Sitä olisi ollut helppo halventa, kun kumpikaan 4. ketjun laitureista ei ollut enää Peltosen AV-luottojätkä.

Samalla hieman liian kalliit 2-3 ketjun laiturit.

Kyllä musta sitä kritiikkiä on ihan ansaitusti annettu kauden 22-23 jengistä. Toki se menee yli välillä ja pitäisi antaa joukkueen näyttää.

Ei ole hyvin kasattu minusta tämän vuoden joukkue. Se on ok ja voi taistella itsensä välieriin, mutta vaikea on nähdä tuon jengin sitten voittavan esim. Tapparaa välierissä 7 pelin sarjassa.

Toki jos budjetti on asetettu 4. parhaaksi ja joukkue pääsee 4 sakkiin, on jonkinlainen tavoite varmaan saatu.

Olisi kyllä vaikka elokuussa kiinnostava kuulla tuon uuden TJn ajatuksia ensi kauden budjettiraameista ja taloudellisesta tulevaisuudesta. Valtasen ulosantihan oli erinomaista.

 

[Pepper Jack]

Yllättävän vähän täällä kiinnitetään huomiota Salmelaisen ja/tai Peltosen sijaan uuteen toimitusjohtajaan. Lähinnä siis antamiinsa taloudellisiin raameihin. Yllättävän vähän. Riskien sylttytehdas on siellä.

Paskanmarjat. Kyllä se on Salmelainen joka tuon joukkueen kasaa ja on tehnyt muunmuassa oletusarvoisesti kalliit jatkot Dykin, Lyytisen ja Palolan kanssa. Kyllä sitä pienemmälläkin budjetilla voi kasata tasalaatuisen ja paremmin balanssissa olevan joukkueen vähemmillä riskeillä. Ja tämä nykyinen joukkue on ehkä hyökkäystä lukuunottamatta muutenkin hyvin samaan tapaan kasattu kuin Salmelaisen aiemmat joukkueet.

 

[Senior]

"Kalliit laiturit ja neloskenttä". Sitten vaan tietäjiltä euroja kehiin. "Oletusarvoisesti kalliit jatkot".... Hyvin te vedätte.

 

[Hattu]

Otso Rantakari on sellainen pelaaja, jota olen monena kesänä toivonut IFK:hon. Onhan se vetänyt useaman kauden meidän junnuissakin.

Itse asiassa, jos tämä diili olisi julkistettu kaksi vuotta sitten, niin suurin osa meistä olisi varmaan ollut täällä aivan haltioissaan. ’19-’20 -kauden Otso suorastaan säkenöi Sveitsissä. Toki iso loukkaantuminen varjosti kuitenkin tätä Sveitsin kauttakin.

Nyt tästä jää vähän fiilis, että saatiin isobroidin vanha lelu, koska sillä on jo uusia ja parempia.

Minulla on toisaalta vahva usko, että Otso on tosi kova palanen meille ensi kaudella, olettaen että pysyy kunnossa. Tulospotentiaaliahan meidän pakistossa on enemmän kuin edes tarvitsee - sen realisoituminen onkin sitten aivan eri asia.

Itse pelaaja ei hankintana vituta yhtään. Otso on erittäin hyvä ja tyylikäs pelaaja, ja jos pääsee ja pysyy kunnossa, niin on varmasti tärkeä palanen.

Vituttaa vain se, minkälaisen kuvan tämä hankinta jättää. Varsinkin kun miettii, minkälainen ylitarjonta pelaajista on Euroopassa. IFK pääsee sitten ruokakupille, kun Tappara ja Kärpät ovat syöneet.

Säästöliekillä mennään. En tiiä, onko joku muu huomannut.

 

[Synyster]

Paskanmarjat. Kyllä se on Salmelainen joka tuon joukkueen kasaa ja on tehnyt muunmuassa oletusarvoisesti kalliit jatkot Dykin, Lyytisen ja Palolan kanssa. Kyllä sitä pienemmälläkin budjetilla voi kasata tasalaatuisen ja paremmin balanssissa olevan joukkueen ja tämä nykyinen joukkue on ehkä hyökkäystä lukuunottamatta muutenkin hyvin samaan tapaan kasattu kuin Salmelaisen aiemmatkin joukkueet.

Schmaltz - Kotkansalo
Motin - Auvitu
Lyytinen - Ahonen
Karjalainen - Winberg
Teräväinen

vs.

Rantakari - Kotkansalo
Melart - Lyytinen
Motin - Larsson
Salin - Luhanka
Luoto


Ainakin minä oletin tämän remontin menevän paremmin.

 

[Postinjakaja]

"Kalliit laiturit ja neloskenttä". Sitten vaan tietäjiltä euroja kehiin. "Oletusarvoisesti kalliit jatkot".... Hyvin te vedätte.

Tässä olet oikeassa, että näiden kritisoitujen pelaajien kohdalla eletään vain arvailuissa ja joidenkin kohdalla verokoneiden varassa. Myöhemminhän nuo verotiedot ja budjetit saadaan tietää.

Eli periaatteessa tää koko Jatkoajan jengi -minä mukaanlukien- voi olla ihan metsässä arvioittensa kanssa ja Salmelainen on kasannut budjettiin suhteutettuna erinomaisen joukkueen.

 

[Sp#16]

Paskanmarjat. Kyllä se on Salmelainen joka tuon joukkueen kasaa ja on tehnyt muunmuassa oletusarvoisesti kalliit jatkot Dykin, Lyytisen ja Palolan kanssa. Kyllä sitä pienemmälläkin budjetilla voi kasata tasalaatuisen ja paremmin balanssissa olevan joukkueen vähemmillä riskeillä. Ja tämä nykyinen joukkue on ehkä hyökkäystä lukuunottamatta muutenkin hyvin samaan tapaan kasattu kuin Salmelaisen aiemmat joukkueet.

Hyökkäys on kärkitasoa siitä ei pääse mihinkään. Ja siihen täysi luotto. Itseä eniten hämmentää, että puolustus rakennetaan arpapelilillä. Potentiaalia siellä on. Rantakari, Lyytinen, Melart, Kotkansalo on parhaana päivänä eht tasoa ja Motin ja kyllä Larsson omalla tontillaan liigan parhaita peruspuolustajia (shl kovempi sarja ja näyttänyt, että siellä pelaa samaa roolia) sekä Salin omaa potentiaalinen ottaa jo isompaa tonttia.
Loukkien pelko tässä on se isoin. Ei suuren ja kauniin IFK:n kuuluisi koskaan rakentaa joukkuetta siihen mitä se voisi olla parhaana päivänä. Maalivahdeista odotetaan varmaan seuraavaa Lankinen/husso tarinaa, joten ei kovin varmalta näytä.

 

[BOL]

Vähän kaksipiippuinen juttu tämä "kauheilla riskeillä koottu puolustus". On ihan totta, että jos jokainen täällä käyty riski jokaisen pelaajan kohdalla realisoituu, olemme kusessa. Mutta ihan samalla tavalla pitäisi sitten tehdä riskianalyysit kaikkien muiden seurojen pelaajien osalta ja tätähän ei juurikaan harrasteta. Otso Rantakari on ollut omalla inhokkilistallani jo vuosia, joten joudun nyt tosissani taistelemaan, etten anna tunteen viedä, vaan ajattelen asioita objektiviisesti. Tässä nyt ei kuitenkaan ole kysymys minusta, vaan joukkueesta, joten paperilla ihan jees haku.

Harvassa on ne pelaajat, jotka eivät ole ikinä loukkaantuneet. Tai toipuneet jostain loukkaantumisesta. Jos Lyytisen osalta olisi polvivamman suhteen erityisiä kysymysmerkkejä, tuskin Peltonen olisi sanonut, että hei otetaan toinen samanlainen, eli Rantakari. Omaan järkeen ei kuulosta mitenkään loogiselta, mutta koska en ole Peltonen, en voi faktaksikaan tällaista kuviota sanoa. Rantakari kävi läpi Tapparassa sen, mitä Lyytinen meillä viime kaudella. Tarkoittaako se sitten sitä, että kummankin urat olisivat nyt siinä ja huippu on saavutettu ja ohitettu? Siihen en usko. Sveitsiinkään ei kuka tahansa Liigasta siirry, joten kai sekin pitää jonkinlaisena positiivisena asiana ottaa? Ja siellä sitten sairastui koronaan. Kuten kävi Lyytisellekin meillä, kun oli juuri toipunut polvivammasta, hakenut pelituntumaa ja pleijarit alkamassa. Eli, aika samanlaiset kaudet.

Tässä voi nyt joko ajatella positiivisesti tai negatiivisesti. Posit ensin, negat sitten:
+ HIFK:n kiekollisissa pakeissa (Lyytinen, Rantakari, Melart) on paljon potentiaalia, joka jäi loukkaantumisten ja sairastelujen takia viime kaudella täysin piippuun
+ kaikilla vaikea viime kausi ja kova halu pelata vahva ja ehjä kausi
+ kaikki ovat jo ajat sitten saaneet peliluvan ja harjoitelleet täysipainoisesti kuukauden päivät
+ kokemusta löytyy, myös voittamisesta
+ kaikilla kokemusta vaativista valmentajista ja ymmärtävät pelitapaan sitoutumisen merkityksen
+ ikää kaikilla juuri sopivasti, ei liikaa eikä liian "vähän"

- kaikilla takana vaikea kausi, onko vammoista oikeasti toivuttu?
- meneekö näyttämisenhalu jopa yli?
- mitä, jos vanhat vammat uusiutuvat ja kaikilla vieläpä samaan aikaan?
- aiheuttavat kauheita hasardeja omiin jatkuvasti?
- eivät tee tarpeeksi maaleja?

Onhan tossa noita kysymyksiä, mutta vastauksia ei vielä lainkaan. Kuinka todennäköistä on, että kaikki miinusmerkkiset toteutuvat ja kaikki plussat jäävät toteutumatta? Ei kovinkaan, mutta elämässä kaikki on mahdollista. Jos kaikki lunastavat vaikka 90% omasta parhaan kauden tasostaan, sanoisin, että pakisto ei lopulta ehkä olekaan niin kovin riskialtis, vaan ehkä jopa järkevästi ja ajatuksella roolitettu. Sanoisin, että semi-high riski-high reward.

Pakistossa ei ole yhtään sellaista pelaajaa, josta ei tiedettäisi, mitä saadaan. Enkä usko, että yhdenkään pelaajan "odotusarvoja" on seuran toimesta vedetty överitappiin, vaan kaikilta odotetaan lähinnä solidia kautta. Valmennushan ei voi toteuttaa samoja skenaarioita kuin fanit täällä, koska tällöin yhtään pelaajaa ei voisi hankkia, koska kaikissa on aina joku riski.

Pakistossa on erilaisia pelaajia, osa lähtökohtaisesti hasardimpia kuin toiset, mutta kaiken a ja o on löytää sellainen balanssi, että kaikki voivat pelata omilla vahvuuksillaan eikä jokainen virhe ole maailmanloppu. Tämä taas on lopulta enemmänkin koko joukkueen yhteinen asia ja valmennuksen tehtävä on löytää sellaiset systeemit ja kuviot, mitä joukkue pystyy toteuttamaan myös käytännössä ja joita noudattamalla pelaajat voivat onnistua. Siellä on Hasardihessuille tarjota pakkipareiksi Motin ja Eriksson, jotka varmaan pystyvät pelaamaan solidia puolustuspeliä. Tosin Motin on ekat 6 peliä pois, mutta silti. Eikä Melartkaan nyt ihan mikään onneton tunari ole. Ei ole Liigan paras pakisto, mutta ei kyllä huonoinkaan.

Onnistumisistahan kaikki lopulta on kiinni. Voiko tuolla pakistolla pelata hyvää ja viihdyttävää peliä ja voiko pelaajat siinä onnistua ja pelata omilla vahvuuksillaan? Sanoisin, että kyllä voi. Ihan jokainen. Tapahtuuko se? En tiedä, mutta toivon niin.

 

[jjhockey]

Kyllä on Auvitua ikävä.

Sorry jos tuotan pettymyksen, mutta erittäin epäurheilijamainen käytös viime kaudella kopissa ja kanssa pelaajille/valmennukselle, sai myös muut ulkkarit mukaan sekoittamaan pakkaa, toivotaan, että nämä uudet hankinnat eivät ole ole samallaisia sooloilijoita.

 

[-Kantor-]

Vituttaa vain se, minkälaisen kuvan tämä hankinta jättää. Varsinkin kun miettii, minkälainen ylitarjonta pelaajista on Euroopassa. IFK pääsee sitten ruokakupille, kun Tappara ja Kärpät ovat syöneet.

Tässä tämä on erittäin hyvin kiteytettynä. Eniten vituttaa se kuinka paljon IFK on tällä hetkellä mm. Kärppiä ja Tapparaa jäljessä oikeastaan ihan jokaisella osa-alueella. Ilveskin on menossa kovaa vauhtia edelle.

Rantakari menisi varmasti hankintana muiden muassa jos alakerta ei olisi entuudestaan täynnä kysymysmerkkejä. Mitä tulee hyökkäykseen, niin en senkään osalta lähtisi paukuttelemaan henkseleitä. Luovat ja yllätyksellisiin ratkaisuihin kykenevät pelaajat loistavat poissaolollaan ja tämä on varsinainen huolenaihe kun huomioi kuinka vaikeaa joukkueelle on viime vuosina ollut laadukkaiden maalipaikkojen rakentaminen. Nelosketjulta taas on turha odottaa mitään tukea hyökkäyspeliin. Pieni pelko on, että taas menee nurkissa pörräilyksi ja logoon ampumiseksi.

Jos seura aikoo pitää välivuoden, niin varmaan maksavat katsojatkin ymmärtävät äänestää jaloillaan.

 

[Sakari78]

Parhaimmillaan Rantakari voi olla hyvän tason kiekollinen liideri puolustukseen. Muistan takavuodet, kun Rantakari dominoi Tapparan paidassa luistelullaan ja laukauksellaan. Liigan pistekeskiarvo 0,50 on myös pakille varsin hyvää tasoa.

Muistan kuitenkin myös viime kauden, jolloin loukkaantumisesta kuntoutumisen jälkeen teki paluun. Siitä takavuosien Rantakarista ei ollut juuri mitään jäljellä. Luistelu arkaa ja varovaista, varoi kovia kaksinkamppailuita ja käytti laukaustaan tosi vähän. Itseluottamus oli tipotiessään. Mikä on tilanne ensi kaudella? Erittäin kaksijakoiset on tunnelmat tästä siirrosta ja odotin kyllä jotain varmempaa pakettia.

Se mikä isomminkin ihmetyttää ja huolestuttaa niin IFK on hankkinut nyt jengiin useamman pelaajan erittäin arveluttavalla loukkaantumishistorialla. Jos jonkun niin IFK:n pitäisi tällaista välttää koska kaikki tiedämme kuinka paljon jengistä on aina pelaajia sairastuvalla. Sitten taas marraskuussa ihmetellään, kun 10 pelaajaa puuttuu rosterista. Ihmetellään mitä fysiikkavalmennuksessa tehdään vääriin tai kuinka huono tuuri on. Varmasti noitakin on tapahtunut vuosien varrella, mutta kaikki lähtee rekrytoinnista. Miksi tietentahtoen hankitaan pelaajia, joilla on selvää loukkaantumishistoriaa? Tuo puolustus on juuri sellainen, että helppo nähdä tilanne, jossa ihannepakistosta yli puolet on katsomossa parantelemassa vammoja.

 

[BOL]

Sorry jos tuotan pettymyksen, mutta erittäin epäurheilijamainen käytös viime kaudella kopissa ja kanssa pelaajille/valmennukselle, sai myös muut ulkkarit mukaan sekoittamaan pakkaa, toivotaan, että nämä uudet hankinnat eivät ole ole samallaisia sooloilijoita.

Kerro toki lisää! Tarkoittaako "muut ulkkarit" siis jenkkejä? Ruotsalaisethan jatkavat meillä. Vai kaikkia ulkkareita?

 

[Renegade]

Sorry jos tuotan pettymyksen, mutta erittäin epäurheilijamainen käytös viime kaudella kopissa ja kanssa pelaajille/valmennukselle, sai myös muut ulkkarit mukaan sekoittamaan pakkaa, toivotaan, että nämä uudet hankinnat eivät ole ole samallaisia sooloilijoita.

Hyvin mielenkiintoista. Tästä lisää, please.

 

[Walkin]

Ifk on ollut vuosikausia ”se” joukkue liigassa, jolta löytyy aina niitä pelipaikan kärkinimiä koko sarjassa. Tällä hetkellä puolustuksessa ei sellaisia oikein ole.

Milloin viimeksi IFK:ssa on ollut sarjan top-3 pakki? Heiskanen taitaa olla se viimeisin. Salmelainen ei ole onnistunut hankkimaan yhtäkään, ei vittu yhtäkään sarjan top-3 pakkia koko hänen aikanansa. Saavutus se on tuokin. Mitä enemmän tuota joukkuetta, sen rakennetta ja ketjuja sekä maalivahteja miettii, niin sitä enemmän se rupeaa vain vituttamaan. Tuo ei ole Helsingin IFK:n arvoinen joukkue vaan joku vitun altavastaaja-joukkue.

Joo, joukkue voi jäällä yllättää ja tietenkin se suoritus siellä kentällä on se kaikista tärkein, mutta ei tuota touhua nyt voi mitenkään luottavaisin ja hyvin fiiliksin seurata. Eiköhän tässä taas kerran pääse jo kesken kauden ja kauden jälkeen sanomaan, että mitä minä sanoin...

 

[Erkka Lapanen]

alkaa kuulostaa jo ihan yv-ketjulta.

Entäs se toinen YV-ketju?

 

[Jan_Peter]

Eiköhän tässä taas kerran pääse jo kesken kauden ja kauden jälkeen sanomaan, että mitä minä sanoin...

Sun pitää ilmoittaa toimistolle sun veretseisauttava ammattitaito mitä tulee joukkueen kasaamiseen, valmentamiseen ja vielä varmaan jääkiekko joukkueen talouden hallintaan.

Tämä ”mitä minä sanoin..” tuntuu olevankin konsensus tällä alustalla. Itseä ei ainakaan kiinnostaa pätkäkään jos joku tulee puoli vuotta vanhoilla näkemyksillä pätemään. Kyllä joku voittaa myös joskus lotossa. Ja mitä tulee IFK:n sisäisiin asioihin niin lottoa se tällä palstalla on.

 

[Walkin]

Sun pitää ilmoittaa toimistolle sun veretseisauttava ammattitaito mitä tulee joukkueen kasaamiseen, valmentamiseen ja vielä varmaan jääkiekko joukkueen talouden hallintaan.

Laita Kärppien ja IFK:n rosterit vierekkäin, niin ei tarvitse paljon ammattitaitoa huomata kumpi joukkue on kasattu paremmin. Pistä vierekkäin myös ihan vaikka koko organisaatiot, niin huomaat kumpaa seuraa on johdettu paremmin vuosikymmeniä jo.

 

[Pepper Jack]

Nyt voisi olla HIFK:n puolelta hyvä hetki avoimuudelle. Avata vähän budjettia ja muita tulevaisuuteen ja tulevaan kauteen liittyviä seikkoja. Kannattajillekin tekisi varmasti hyvää (ainakin minulle), jos odotukset osaisi paremmin suhteuttaa realiteetteihin. Juuri nyt ei näytä kovin hyvältä varmaan kenellekään, kun Ilves, Kärpät ja Tappara osoittavat kuinka Liigassa on potentiaalia nosteelle Euroopan muuttuneen tilanteen keskellä ja samaan aikaan HIFK on ottamassa askelta taaksepäin.

 

[Jan_Peter]

Laita Kärppien ja IFK:n rosterit vierekkäin, niin ei tarvitse paljon ammattitaitoa huomata kumpi joukkue on kasattu paremmin. Pistä vierekkäin myös ihan vaikka koko organisaatiot, niin huomaat kumpaa seuraa on johdettu paremmin vuosikymmeniä jo.

En vertaile koskaan toisen joukkueen rostereita keskenään. Ne nimet selässä ei ratkaise mitään. Peliäkään ei ole vielä kaudesta 2022-2023 pelattu.

 

[Walkin]

En vertaile koskaan toisen joukkueen rostereita keskenään. Ne nimet selässä ei ratkaise mitään. Peliäkään ei ole vielä kaudesta 2022-2023 pelattu.

Perus IFK:n fani, ei vaadi yhtään mitään. Antaa joukkueen näyttää kentällä, aina tulee uusi kausi, paljon epäonnea jne.

Miksi ikinä ei voi vaatia tuloksia?