HIFK kaudella 2017–2018

[Dragan Dabic]

Tuossahan nuo pelaajabudjetitkin on. Tuo miltsi menee varmaan osittain viimekauden valmentajille. Mistä johtuu muuten IFK:n kulurakenne, jossa kulut ovat yli 2 miljoonaa euroa Tapparaa suuremmat, vaikka pelaajabudjettien ero on 550 000? Onko siellä jotain voitelurahaa kaupungin suuntaan halliin liittyen vai mistä on kyse?

No niin näkyy. Yllättäen isoin pelaajabudjetti ja reilu puoli milliä Tapparaa isompi. Tostahan joku toimittaja tai kuka tahansa voisi kysyä Valtaselta, että mistä noi kulut tulee.

 

[Target]

Tuossahan nuo pelaajabudjetitkin on. Tuo miltsi menee varmaan osittain viimekauden valmentajille. Mistä johtuu muuten IFK:n kulurakenne, jossa kulut ovat yli 2 miljoonaa euroa Tapparaa suuremmat, vaikka pelaajabudjettien ero on 550 000? Onko siellä jotain voitelurahaa kaupungin suuntaan halliin liittyen vai mistä on kyse?

Sunnittelukulut yms (joita on tehty enemmän, kuin tuo yksi) ovat vieneet varsin suuren euronipun. Se minkä nimikkeen alla se kulkee en tiedä, mutta IFK:n kokonaisbudjettiin se kuulunee. Osittain maksajina ovat tietenkin myös pääurakoitsija(t) yms. Mutta, ei suoraan jääkiekkoon kuuluvia, kuluja on ollut keskimääräistä enemmän.
Asiasta kysyttynä ja kuultuna.

 

[peterra]

Tuossahan nuo pelaajabudjetitkin on. Tuo miltsi menee varmaan osittain viimekauden valmentajille. Mistä johtuu muuten IFK:n kulurakenne, jossa kulut ovat yli 2 miljoonaa euroa Tapparaa suuremmat, vaikka pelaajabudjettien ero on 550 000? Onko siellä jotain voitelurahaa kaupungin suuntaan halliin liittyen vai mistä on kyse?

Olisi mielenkiintoista tietää lukujen tausta kokonaisuutena. TPS:n palkkabudjetti näyttää aika pieneltä, kun katsoo nimilistaa. IFK:n palkkabudjetti taas tuntuu aika korkealta nimilistaan suhteutettuna. Onkohan nämä joukkueiden itsensä ilmoittamia lukuja vai mitä?

TPS:n palkkarakenteen ymmärrän ainoastaan, jos tuon ikäkaartin takana kaikki pelaavat pikkurahalla, mutta en jaksa sitäkään uskoa. Tapparan budjetti tuntuu taas kerran kovin matalalta, vaikka en jaksa uskoa, että esim. Zaborsky olisi merkittävästi tiputtanut palkkapyyntiään, vaikka Tapparaan tulikin. Jotain hämärää näissä on. Sama juttua Kärpillä: mihin tuo raha on käytetty?

 

[MHPeg]

Otetaan tähän esimerkkinä Tapparan kauden 2015-2016 joukkueen pelaajat, jotka tienasivat verotietojen mukaan yli 100 000€;

Kristian Kuusela 172 000
Mika Noronen 150 000
Markus Kankaanperä 115 000
Atte Mäkinen 160 000
Jukka Peltola 142 000
Tomi Karhunen 105 000

Lisäksi voidaan laskea +100k pelaajiksi, vaikkei verotuloja löytynyt;

Stephen Dixon
Jani Lajunen
Veli-Matti Savinainen
Jan-Mikael Järvinen
Henrik Haapala


Joku voisi kaivaa HIFK:n saman kauden liksat yli 100k tiennaneista. On vähän eroja..

 

[Bay]

Otetaan tähän esimerkkinä Tapparan kauden 2015-2016 joukkueen pelaajat, jotka tienasivat verotietojen mukaan yli 100 000€;

Atte Mäkinen 160 000

Voiko tuo oikeasti olla totta? Sama agentti kuin Tero Määtällä?

 

[Taze]

Voiko tuo oikeasti olla totta? Sama agentti kuin Tero Määtällä?

Ei ole Mäkinen kyllä lätkää pelaamalla tienannut noin paljon millään. Siinä on myös tuo verotietojen heikkous, kun pelaajilla voi olla muitakin verotettavia tuloja kuin palkkatulot jääkiekosta.

 

[tomechkin]

Mun mielestä vois NHL-tyyliin julkasta aina myös sen palkan mikä pelaajalle maksetaan. Tosiaan tuo pelkkä verotietohan ei sitä palkkaa kerro kun voidaan rahastoida tai voi olla muitakin tienestejä. Helpottais vielä vähän enemmän Nybondaksen potkimista.

 

[Orava]

Otetaan tähän esimerkkinä Tapparan kauden 2015-2016 joukkueen pelaajat, jotka tienasivat verotietojen mukaan yli 100 000€;

Kristian Kuusela 172 000
Mika Noronen 150 000
Markus Kankaanperä 115 000
Atte Mäkinen 160 000
Jukka Peltola 142 000
Tomi Karhunen 105 000

Niin, näihinhän saattaa tulla tai olla tulematta vielä 100k€ rahastoitua tuloa päälle. Esimerkiksi Karhunen ei varmasti tienannut 105 000 kahden torjutun mestaruuden jälkeen. Mutta joukkueessa on yleensä kauden aikana noin 30 pelaajaa. Jos Tappara maksaa jokaiselle keskimäärin 20 000 vähemmän, siitä tuleekin jo tuo 550 000. Kyllä siellä saattaa imua olla nyt sen verran, että tuo on varsin mahdollista.

 

[Taze]

Niin, näihinhän saattaa tulla tai olla tulematta vielä 100k€ rahastoitua tuloa päälle. Esimerkiksi Karhunen ei varmasti tienannut 105 000 kahden torjutun mestaruuden jälkeen.

Sopimuksen tekohetkellä (olisko ollut suunnilleen joulukuu 2014?) Karhusella ei ole ollut kahta mestaruutta. Ei edes yhtään kautta selkeänä ykkösmaalivahtina. Hirveän paljon enempää miehelle tuskin on maksettu.

 

[MHPeg]

HIFK:n vastaavat ovat samoilta verotiedoilta;

Corey Elkins 300 000€
Teemu Ramstedt 150 000€
Juuso Puustinen 135 000€
Joonas Rask 135 000€
Daniel Grillfors 200 000€
Yohann Auvitu 110 000€
Tommi Taimi 120 000€
Joonas Järvinen 140 000€
Mika Partanen 120 000€
Arttu Luttinen 115 000€
Tomas Zaborsky 320 000€
Matt Generous 130 000€

 

[-Kantor-]

HIFK:n vastaavat ovat samoilta verotiedoilta;

Corey Elkins 300 000€
Teemu Ramstedt 150 000€
Juuso Puustinen 135 000€
Joonas Rask 135 000€
Daniel Grillfors 200 000€
Yohann Auvitu 110 000€
Tommi Taimi 120 000€
Joonas Järvinen 140 000€
Mika Partanen 120 000€
Arttu Luttinen 115 000€
Tomas Zaborsky 320 000€
Matt Generous 130 000€

Puustinen tienasi jo vuonna 2014 yli 200k. Ei näistä listauksista ole oikein mitään iloa kun rahastoinnit yms. puuttuvat täysin. Väittäisin myös, että Ramstedt, Taimi, Järvinen ja Luttinen tienasivat merkittävästi enemmän kuin mitä listauksesta ilmenee.

 

[Sammy]

Eihän nuo pitäisi olla enää yllätyksiä, että pääkaupungissa on kovemmat palkat. Ainakin 90-luvulta asti tuo on ollut ihan sama trendi, HIFK ja Jokerit(ei-KHL) maksaneet aina keskimäärin kovempia palkkoja kuin esim. Tampere tai Turku. Onko se sitten johtajien tyhmyyttä, agenttien viisautta, vai mitä, mutta noin se on ollut.

 

[Bad Bob #42]

Ei saatana, vieläkö näitä on. Pakko olla jonkun sortin läppä.

Jos nyt tosissasi olit, niin kyllähän se lähtökohta on että joukkue olisi edes joten kuten peleissä mukana, mieluummin toki skabaamassa voitoista. Mutta jos muna nousee pystyyn joistain 3 sekunnin myllyistä niin huhheijaa.

Nyt se on tapahtunut, IFK on pilalla. Edes omat fanit eivät enää arvosta brändi meininkiä. Brewer kääntyy haudassaan.

 

[Zeta03]

...HIFK ja Jokerit(ei-KHL) maksaneet aina keskimäärin kovempia palkkoja kuin esim. Tampere tai Turku. Onko se sitten johtajien tyhmyyttä, agenttien viisautta, vai mitä, mutta noin se on ollut.

Veikkaan, että osittain kyseessä on urheilujohtajien puhdas laiskuus.Kun kassassa on reippaasti rahaa niin ei tarvitse agenttien kanssa puristella viimeisistä euroista. Pienemmissä seuroissa rahat ovat tiukalla ja vääntö, jotta saisi edes jotain nimimiehiä hankittua, on huomattavasti kovempaa.

 

[Seesam]

Nyt se on tapahtunut, IFK on pilalla. Edes omat fanit eivät enää arvosta brändi meininkiä. Brewer kääntyy haudassaan.

Eiköhän m&t tarkoittanut sitä, että pelkkiin tappeluihin tyytyminen on ihan luuserien hommaa.

Ja ihan btw, HIFK on pilalla, koska seuralla itsellään ei ole mitään vaatimustasoa, eikä iso osa kannattajistakaan tuntuisi välittävän HIFK:n oikeasta hyvinvoinnista tuon taivaallista. Vähän sama kuin joku ajaisi bussia kännissä ja valtaosa matkustajista hurraisi kuljettajalle sen takia, että hän on onnistunut pitämään auton nipin napin tiellä.

 

[Walkin]

Mun mielestä vois NHL-tyyliin julkasta aina myös sen palkan mikä pelaajalle maksetaan.

Olisi kyllä kiva, mutta veikkaan ettei ole mahdollista? Tuskin pelaajat haluavat noita tietoja julkisiksi, NHL:ssä vähän eri meininki, koska siellä on palkkakatto ja pikkaisen isommat myös palkat niin sietääkin kestää vähän enemmän. Eihän täällä saa pelaajaa edes kaupata toiseen seuraan ilman pelaajan omaa suostumusta siinä missä NHL:ssä tämä käy hyvin helposti. Ymmärrän kyllä, sillä onhan se hieman eri asia muuttaa kun liksa on miljoonia eikä vaikka alle 100k€.

HIFK on pilalla, koska seuralla itsellään ei ole mitään vaatimustasoa, eikä iso osa kannattajistakaan tuntuisi välittävän HIFK:n oikeasta hyvinvoinnista tuon taivaallista.

Aamen, itse itsensä on HIFK ajanut tähän tilanteeseen.

 

[-Kantor-]

Pre-seasonia on tahkottu sen verran, että tietyt puutteet joukkueessa on ollut helppo havaita. Alakerrasta puuttuu puolustajia, joiden ollessa jäällä maalille olisi jotenkin epämiellyttävää mennä. Pelkkä Finleyn paluu ei tilannetta olennaisesti muuta eikä Laakson varaan voi edelleenkään laskea mitään (taisi myös loukkaantua viimeisimmässä CHL-pelissä).

Ehdotan, että kokeillaan myydä esimerkiksi Eronen tai O'Connor muualle ja hankitaan tilalle puolustaja, jonka vahvuudet ovat puolustamisessa. Janne Jalasvaara on edelleen vapailla markkinoilla, mutta uskoakseni kysyntää löytyy myös rahakkaammista sarjoista, eli toisin sanoen täytynee lähteä ostoksille rapakon taakse. Sieltä löytyisi vanha tuttu Keith Aulie ja tämän lisäksi Mark Fraser näyttäisi olevan vailla työpaikkaa.

Heiskanen - Laakso
Aulie/Fraser - Eronen/O'Connor
Finley - Varakas
Salmela (Teppo/Ulander/Salmi)

Kun kartoitetaan käsiä sekä ratkaisuvoimaa hyökkäykseen, niin AHL:n puolelta Joe Whitney voisi olla mielenkiintoinen nimi. Kokonsa puolesta NHL-läpimurto ei liene kovin realistinen vaihtoehto, mutta nakutellut vuodesta toiseen AHL:ssä kovia pisteitä. Viime kausihan oli hieman vaisumpi, jonka vuoksi voisi olla mahdollista, että hän haluaisi lähteä hakemaan nostetta uralleen rapakon tältä puolelta.

Whitney - Carlsson - Rask
Thorell - Tyrväinen - Partanen
Ahtola - Malinen - Haataja
Åsten - Nykopp - Petrell

 

[Harald73]

Ehdotan, että kokeillaan myydä esimerkiksi Eronen tai O'Connor muualle ja hankitaan tilalle puolustaja, jonka vahvuudet ovat puolustamisessa.

Mitä jos kokeiltais vaikka antaa Varakas jonkun muun seuran riesaksi ja otettais sieltä joku nuori nälkäinen pelaaja vaikkapa yrittämään maalintekoa? CHL -matseissa ei tuntunut olevan HIFK:lla yhtään maalintekijää kentällä.

 

[Zeta03]

Mitä jos kokeiltais vaikka antaa Varakas jonkun muun seuran riesaksi ja otettais sieltä joku nuori nälkäinen pelaaja vaikkapa yrittämään maalintekoa?

Vielä parempi ja todennäköisempi skenaario on, että Varakas pelaa ainakin kauden 2017-18 IFK:ssa. Jatkosta voi sitten spekuloida kauden päätyttyä.

 

[Aurinkotuuli]

Vielä parempi ja todennäköisempi skenaario on, että Varakas pelaa ainakin kauden 2017-18 IFK:ssa. Jatkosta voi sitten spekuloida kauden päätyttyä.

@Zeta03; mitä ihmettä? Parempi skenaario, että Uppovarakas ja Rutiköyhä pelaa kauden 2017-2018 loppuun IFK:ssa? Edellinen käynti IFK:ssa oli jo aivan riittävän paska esitys ja olin onnellinen kun Varakas saatiin siirrettyä pois. Syöksy alaspäin tuntuu olevan entistä jyrkempää. Viime kaudella Eläintarhassa -8, tällä kaudella edareissa -30 (?). Pelaamisessa ei ole päätä eikä häntää.

Ville Varakas hockey statistics and profile at hockeydb.com

 

[Warrington]

Sama juttua Kärpillä: mihin tuo raha on käytetty?

Noita samoja kirjoittamiasi olen pähkäillyt itsekkin, varsinkin Tapparan ilmoitettuun pel.budjettiin olen suhtautunut vähän skeptisesti, jos aiemmat ilmoitetut pel.budjetit ovat toteutuneet niin arvostus Leinosta kohtaan nousee entisestään. Looginen päättelyni kertoo että ilmoitettu budjetti on summa joka on asetettu koko kauden ajaksi, eli en usko että esim Kärpät on tuota kolmea milliä laittanut vielä mihinkään, vaan esim. keskenkauden hankintoihin on edelleen tilaa pelaajabudjetissa. Toisaalta mikään ei myöskään estä seuraa alittamaan tai ylittämään budjettiaan kauden aikana.

IFK:n tilanne voi olla jo nyt se, ettei joukkueeseen hankita enää ketään kuin ns. tarpeen vaatiessa, jokainen ne puutteet siellä huomaa mutta Nybarille ja Selinille se tarve voi olla eri. Lankisen loukkaantuminen ja Engrenin palkkaaminen söi varmaan parisensataa donaa joka on luultavasti pois muista hankinnoista. Tämän lisäksi IFK:n pakistossa on jo tilanne jossa pakisto on tungettu täyteen, ja pakiston rakennetta ei saa järkeväksi ilman että on liikennettä myös toiseen suuntaan. Ei käy kyllä kateeksi Selinin tilanne, varsinkin jos tulee taas kerran loukkaantumisia niin homma voi mennä ihan vihkoon, ja toisin kuin meidän johdolla, valmennuksella ei saa olla tekosyitä tai lieventäviä asiahaaroja, eli kaikki vastuu kaadetaan hädän hetkellä valmennuksen niskaan, jonka jälkeen johto voi taas kehrätä rauhassa. Toivotaan että vältetään pahimmat sudenkuopat, koska tolla nipulla on täydet mahdollisuudet napata jopa kotietu jos palaset napsahtaa kohdalleen. Pitää muistaa että esim. neljännestä sijasta taistelee mm. TPS ja ehkä Kärpätkin, ja molempiin suhtautettuna meidän rosteri kestää vertailun (pl. TPS:n kärkiukot) ja noissa molemmissa on vielä keltanokka päävalmentajat.

 

[Zeta03]

@Zeta03; mitä ihmettä? Parempi skenaario, että Uppovarakas ja Rutiköyhä pelaa kauden 2017-2018 loppuun IFK:ssa?

Tarkoitus oli ilmaista, että kun VV on nyt kerran hankittu takaisin niin ei varmasti ihan helpolla kesken kauden pois potkita vaikka fanit huutaisivat täällä mitä. Kausi ei ole vielä edes alkanut ja täällä on jo useampaa pelaajaa on "myyty/annettu" muualle. Todella realistista pohdintaa.

 

[444]

Tarkoitus oli ilmaista, että kun VV on nyt kerran hankittu takaisin niin ei varmasti ihan helpolla kesken kauden pois potkita vaikka fanit huutaisivat täällä mitä. Kausi ei ole vielä edes alkanut ja täällä on jo useampaa pelaajaa on "myyty/annettu" muualle. Todella realistista pohdintaa.

Ei varmasti olekaan realistista. Silti näistä "useammasta" eli kolmesta pelaajasta 2 (Eronen & O'Connor) räpiköi jo viime kaudella karmaisevalla tasolla ja kovin moni olisi mielellään nähnyt nämä sankarit jossain muualla tällä kaudella. Se kolmas, Massipäällikkö eli Varakas, on monelle IFK-fanille niin kovin tuttu jo jokusen vuoden takaa, jolloin oli aiheuttamassa puolustusalueella luutimisellaan harmaita hiuksia itse kullekin. Näiden nähtyjen pelien perusteella näiden kolmen pelaajan osalta mikään ei ole muuttunut.

Fanien vaatimukset ovat varmasti usein kovin kaukana realismista. Silti pidän sitä parempana kuin sitä, että apaattisina lampaina seurataan vierestä ja tyydytään vain tyydyttävään.

 

[-Kantor-]

@Zeta03; mitä ihmettä? Parempi skenaario, että Uppovarakas ja Rutiköyhä pelaa kauden 2017-2018 loppuun IFK:ssa? Edellinen käynti IFK:ssa oli jo aivan riittävän paska esitys ja olin onnellinen kun Varakas saatiin siirrettyä pois. Syöksy alaspäin tuntuu olevan entistä jyrkempää. Viime kaudella Eläintarhassa -8, tällä kaudella edareissa -30 (?). Pelaamisessa ei ole päätä eikä häntää.

Ville Varakas hockey statistics and profile at hockeydb.com

Jos nyt tilastoja välttämättä halutaan lähteä kaivamaan, niin reiluuden nimissä kerrottakoon nyt aiempienkin SHL-kausiensa tehotilastot, jotka ovat +19, +9 ja +19.

Pointtini ei ole varsinaisesti puolustella Varakasta, joka on ollu pre-seasonilla todella huono (niin kuin moni muukin pelaaja), mutta tehotilastoihin kyllä vaikuttaa todella merkittävästi esim. se, kuinka roolitukset osuvat kohdalleen. Växjössä ne kaiketi osuivat ja mielestäni tähän on myös IFK:ssa mahdollisuus kunhan hänelle ei kaavailla liian kiekollista roolia.

 

[Warrington]

Pointtini ei ole varsinaisesti puolustella Varakasta, joka on ollu pre-seasonilla todella huono (niin kuin moni muukin pelaaja), mutta tehotilastoihin kyllä vaikuttaa todella merkittävästi esim. se, kuinka roolitukset osuvat kohdalleen.

Nimenomaan rooli, ja pakkipari vaikuttavat pelaajankin suorituksiin. Meillä Varakkaan pitäisi olla se Grilli joka pelaa kiekollisen pakin parina, ja kun kiekollisena pakkipareina on Kaskea, Erosta ja O'Connoria niin Varakkaan pitäisi pystyä virheettömään kiekottomaan peliin ja osallistua myös kiekollisen pelin rakentamiseen. Esim. viime kauden Finley - Heiskanen oli täydellinen pari roolituksen suhteen, Finley antoi suosiolla kiekkoa Heiskaselle ja Heiskanen avasi peliä yksilötaidoilla. Jos Laakso pysyisi kasassa niin Varakas olisi 3.parissa ja silloin meillä olisi kaksi hyvää pakkiparia, Eronen ja Varakas vetäisi pienempiä minuutteja ja Laakson rinnalla olisi Kaskesta ja O'Connorista paremmin suorittava. Laakso oli preseasonilla ja CHL:ssä sopivan näkymätön eli juuri sellainen duuninsa hoitava puolustavampi pakki jota sopi odottaa, mutta perkele kun taisi jo mennä rikki sunnuntaina. Laakson, Heiskasen tai Finleyn puuttuessa nuo pakiston roolitukset ei osu kohdilleen, ja kahden puuttuessa roolitukset on jo pahasti vituralla. Heiskasen ja Finleyn puuttuessa alkukaudesta Selin ja Pikkarainen saa tehdä täyden duunin jotta nuo pakit saadaan suorittamaan pelitapaa ilman että yksilön heikkoudet näkyy liikaa. Jos Laaksokaan ei pysty pelaamaan niin kolme parasta puolustussuunnan pakkia on heti pois, ja peli jäällä voi olla ihan karmeaa.