HIFK Gimmat

  • 149 969
  • 905

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Vai pitääkö ulkomaalaiset pelaajat vetää tuon lävitse joka kausi, vaikka jatkaisi samassa seurassa?
Ainakin liiton seurasiirtosivuston perusteella näin tosiaan tapahtuu joka kausi sekä ulkomailta Suomeen saapuville pelaajille, että ulkomailla pelaaville suomalaisille. Jokaisesta kaudesta tehdään rajoitettu siirto. Esimerkiksi tulevan kauden osalta Pejzlován siirto on tehty 15.8.2023 korjattu 2024 CZE -> HIFK ISHOCKEY RF ja siirto on voimassa 30.4.2023 asti.

Pitkään ulkomaillakin pelaavien suomalaisten kohdalla näkyy listalla noita siirtoja ja silloin lähtöjoukkue on edellinen Suomessa edustettu seura. HIFK:n naisten kohdalta esimerkki tällaisesta on vaikka mestaruuden jälkeen Ruotsiin siirtynyt Emilia Vesa.

En tiedä sitten mikä on pelaajan vastuu näissä asioissa etenkin Naisten Liigassa. Siltäkin osin unohdus tuntuu omituiselta, kun kuvio oli jo tuttu ja kyseessä on kaikin puolin niin esimerkillinen pelaaja jäällä ja sen ulkopuolella. Tai ainakin sellainen kuva on syntynyt.
 
Viimeksi muokattu:

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Mietin heti että mitenköhän toi on edes ollut mahdollista?
Ja nyt sitten vasta media saanut tietoonsa tuon.
Onneks Michaela ei tehny ku reilun 80 bojoa, ni ei ollu silleen merkittävässä roolissa joukkueen menestyksen suhteen :)
Kuus pinnaa alkavalla kaudella veks, on aika pieni sanktio. Ku koko kauden mitätöinti on skaalan toisessa päässä. Hyvä näin.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Onhan tuo totta, että tonnin maksimisakko ja kuuden pisteen menetys alkavalla kaudella on paljon pienempi rangaistus kuin kauden mitätöinti, kauan odotetun ensimmäisen mestaruuden menetys jne.

Valitettavasti en ole löytänyt vielä kurinpitopäätöstä, josta voisi katsoa rangaistuksen perusteluita. Voisin kuvitella, että jotain tällaisia lieventäviä asianhaaroja on käytetty, että sen paremmin joukkue ja pelaaja kuin tuomarit ja sarjakaan eivät ole asiaa huomanneet koko kauden aikana. Päättyneen kauden osalta on myös vaikea määrätä oikeudenmukaista rangaistusta. Mitään estettähän Pejzloválla ei ollut HIFK:n edustamiseen, kuten ei ollut aiemmillakaan kausilla. Nyt vaan paperihommat oli jäänyt tekemättä. Toki byrokraattisesti se on tavallaan kyllä este, mutta muuten hänellä oli sopimus ja kaikki edellytykset pelata HIFK:ssa.

En ole myöskään varma, että kauden mitätöiminen ja mestarin vaihtaminen kesän jälkeen olisi ollut Naisten Liigalle varsinaisesti eduksi. Siinä mielessä tämä rangaistusvaihtoehto oli todennäköisesti vähiten huono.

Sanon tämän sitäkin huolimatta, että en tykännyt yhtään, että puolivälierissä otteluohjelmaa muutettiin etukäteen ilmoittamatta aiempiin kausiin verrattuna tavalla, joka ei ainakaan haitannut HIFK:n mestaruustavoittelua. Joku saattaisi ajatella sen jopa joukkueen suosimisena. Aiemmilla kausilla kaikki muutkin joukkueet ovat joutuneet reissaamaan Ouluun vuorotahtia ja maksamaan hintaa siitä niin rahassa kuin kuormittumisen muodossa. Tavallaanhan tuo on järkevää ja säästää ehkä rahaakin, mutta sama mahdollisuus pitäisi olla muillakin pitkää matkaa reissaavilla joukkueilla. Ylipäätään asia pitäisi ilmoittaa jo ennen kauden alkua julkisesti niin joukkueille kuin katsojillekin. Tuo ei voi olla vain pudotuspelisarjaan osallistuvien kahden joukkueen päätettävissä.

Tässä tapauksessa en kuitenkaan ajattele melko lievää rangaistusta HIFK:n suosimisena, vaan koko sarjan kannalta pienimpänä pahana.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ainakin liiton seurasiirtosivuston perusteella näin tosiaan tapahtuu joka kausi sekä ulkomailta Suomeen saapuville pelaajille, että ulkomailla pelaaville suomalaisille. Jokaisesta kaudesta tehdään rajoitettu siirto. Esimerkiksi tulevan kauden osalta Pejzlován siirto on tehty 15.8.2023 CZE -> HIFK ISHOCKEY RF ja siirto on voimassa 30.4.2023 asti.

Pitkään ulkomaillakin pelaavien suomalaisten kohdalla näkyy listalla noita siirtoja ja silloin lähtöjoukkue on edellinen Suomessa edustettu seura. HIFK:n naisten kohdalta esimerkki tällaisesta on vaikka mestaruuden jälkeen Ruotsiin siirtynyt Emilia Vesa.

En tiedä sitten mikä on pelaajan vastuu näissä asioissa etenkin Naisten Liigassa. Siltäkin osin unohdus tuntuu omituiselta, kun kuvio oli jo tuttu ja kyseessä on kaikin puolin niin esimerkillinen pelaaja jäällä ja sen ulkopuolella. Tai ainakin sellainen kuva on syntynyt.
Eri lajeissa voi olla myös hiukan erilaisia käytäntöjä, mutta voisiko tässä olla se, että HIFK on tehnyt siirron, mutta pelaajan seura Tsekissä ei ole sitä hyväksynyt ja tilanne on vain unohtunut, kun hän on pelannut jo aiemminkin HIFK:ssa. Tsekkien kanssa toiminta ei ole aina ollut helpointa ja nimenomaan heidän kotimaiset seuransa saattavat toimia hiukan hitaammin ja vaatia hiukan muistuttelemista. Erilaista kulttuuria eri maissa ja kaikki kunnia sinne Tsekin maalle.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin liiton seurasiirtosivuston perusteella näin tosiaan tapahtuu joka kausi sekä ulkomailta Suomeen saapuville pelaajille, että ulkomailla pelaaville suomalaisille. Jokaisesta kaudesta tehdään rajoitettu siirto. Esimerkiksi tulevan kauden osalta Pejzlován siirto on tehty 15.8.2023 CZE -> HIFK ISHOCKEY RF ja siirto on voimassa 30.4.2023 asti.

Toivottavasti nyt ei ainakaan 30.4.2023 asti ole voimassa tämä tulevan kauden siirto...

Kyllähän liitto saa ottaa omaan piikkiinsä tässä asiassa, etteivät ole huomanneet puutteita edustusoikeudessa. Sitä voisi kuvitella, että viimeistään ensimmäisen pelin jälkeen joku tsekkaisi, että kaikilla pöytäkirjaan merkityillä on paperiasiat kunnossa.

Mulle itselleni on käynyt kerran niin, että olen itse sulkenut epähuomiossa erään järjestelmän siinä vaiheessa, kun se viesti on ollut vasta lähtövaiheessa ja toisen kerran niin, että netti lagasi. En toki tiedä, että onko liitolla joku järjestelmä, missä ne siirrot tehdään, vai lähetetäänkö ne vain sähköpostilla. Itse kannattaisin faksia, koska on luotettava ja tietoturvallinen. Mutta anyway, luulin, että viestin lähettämiseen riitti, että painoin "lähetä", vaikka todellisuudessa se oli ok vasta, kun se ruutu heitti kokonaan toiselle sivulle. Eli, tavallaan kyse voisi olla myös täysin inhimillisestä erehdyksestä.

Joka tapauksessa erikoista, että tämä on käynyt ilmi näin myöhään. Ja on todellakin ihan oikein, ettei tästä nyt seuraa mitään tämän enempää, koska pelaaja on kuitenkin edustanut Gimmoja jo monta vuotta, joten senkään suhteen ei ole ollut mitään puliveivausta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
IFK:n mediavastaava Eetu Hyvärinen selitti tilannetta Ylelle:

– Huomasimme asian, kun uusimme hänen pelipassiaan tälle kaudelle. Viime kausi oli jäänyt lyömättä järjestelmään. Asia huomattiin vasta elokuussa, HIFK:n viestintäpäällikkö Eetu Hyvärinen kertoo Yle Urheilulle.
--
Pejzlová saapui Suomeen kolme vuotta sitten opiskelemaan neurotieteitä Helsingin yliopistoon. Tuolloin seura luuli, että kyseessä oli rajoittamaton siirto. Hänen pelaajapassinsa oli kuitenkin voimassa vain kaksi vuotta ja siten umpeutui vuonna 2022.

– Kyseessä ei ollut unohdus. Hän kuului jo joukkueen runkopelaajiin, joten hänet ilmoitettiin samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Jääkiekkoliiton päässä hänellä oli kaksi ID:tä, mutta kumpikaan ei ollut oikea, Hyvärinen selittää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK on kommentoinut sotkua YLE:lle. Seura luuli vuonna 2020, että kyseessä on rajoittamaton siirto. Pelaajapassi oli kuitenkin voimassa vain kaksi vuotta.

– Huomasimme asian, kun uusimme hänen pelipassiaan tälle kaudelle. Viime kausi oli jäänyt lyömättä järjestelmään. Asia huomattiin vasta elokuussa, HIFK:n viestintäpäällikkö Eetu Hyvärinen kertoo Yle Urheilulle.
– Kannamme tästä seuraukset, hoidamme velvoitteemme ja menemme eteenpäin, Hyvärinen linjaa.
– Kyseessä ei ollut unohdus. Hän kuului jo joukkueen runkopelaajiin, joten hänet ilmoitettiin samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Jääkiekkoliiton päässä hänellä oli kaksi ID:tä, mutta kumpikaan ei ollut oikea, Hyvärinen selittää.


Tyylikästä reagointia seuralta. Käsi pystyyn virheen merkiksi ja elämä jatkuu. Mestaruus takataskussa on tietysti helppo hymyillä, eikä tonnin sakko tunnu missään. Kuuden sarjapisteen menetys saattaa harmittaa, mutta aika pahasti joukkue saa penailla talven aikana, jos kausi kaatuu siihen.

edit. McBean oli nopeampi.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et taida ymmärtää lukemaasi? Eihän siinä... Voit mennä omies joukkoon "veljeilemään" ennen kuin alat enempää suutas soittaa täällä ymmärtämättä faktoista mitään.
No mutta kun ei sillä ole mitään muutakaan tekemistä, kun Hjyvä veli ei ole enää maksamassa sirkusta ja kotipaikka löytyy Tsärvoosta
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Vielä vähän lisätietoa Pejzlovan peliluvan saagassa:

Jääkiekkoliiton kilpailupäällikkö Pirkka Antila toteaa Yle Urheilulle, että virheen asiassa on tehnyt IFK.

– Koska kyseessä on ulkomaalainen pelaaja, pelipassin oston olisi pitänyt olla HIFK:n vastuulla. HIFK oli ostanut Pejzloválle pelipassin kausille 20–22.

– Jostain syystä HIFK oli laittanut Pejzlován itse hankkimaan pelipassinsa syksyllä 2022 ja Pejzlová hankki pelipassin laittamalla järjestelmään saamansa suomalaisen henkilötunnuksen, jolloin hänet käsitellään uutena suomalaisena pelaajana. Järjestelmässä voi ja pitää valita, jos on ulkomaalainen, ja tätä valintaa ei ollut tehty, Antila taustoittaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jääkiekkoliiton kilpailupäällikkö Pirkka Antila toteaa Yle Urheilulle, että virheen asiassa on tehnyt IFK.

Tämä nyt oli itsestäänselvää eikä juttua tarvinnutkaan pidemmälle lukea, koska tässä oli kaikki olennainen. Jääkiekkoliitossa ei virheitä nimittäin tehdä. Ei, vaikka HPK:lla oli vastaava ongelma jo vuosia sitten.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Tosiaan sanomattakin selvää, että liitossa ei ole Pirkka Antilan mielestä tehty mitään virhettä. Siitäkään huolimatta, että pelaajan on mahdollista tehdä heidän järjestelmässään edelleen tuollainen virhe, eikä kukaan ole liiton suunnastakaan asiaa tarkastanut kauden alkaessa tai koko kauden aikana. Tuossa ehkä joukkueen virhe, että ovat ottaneet riskin laittaessaan ulkomaalaispelaajan asialle, eivätkä ole tarkastaneet asiaa. Olisikohan asia tullut ilmi koskaan, jos HIFK ei olisi itse ilmoittanut asian liitolle hankkiessaan Pejzloválle pelioikeutta taas alkavalle kaudelle?

Tulospalvelun näkökulmasta on mielenkiintoista, että tuon HIFK:n hankkimaan pelioikeuteen liittyvän ID:n kohdalla tilastoista on hävinnyt Pejzlován nimi. Sen sijaan viime kauden ja alkavan kauden osalta nimi näkyy, vaikka pelioikeus ei ollut viime kaudella kunnossa.

Liitetiedossa vielä kuva HIFK:n joukkuekortista liiton sivustolla. Kyseessä on kausi 2020–21. Kuten kuvasta näkyy, niin liiton virheettömässä järjestelmässä esitetään koko kauden pisteet yhtenä pötkönä eli alku- ja jatkosarja sekä pudotuspelit on laskettu luovasti yhteen. Viime kauden ja oletettavasti myös tämän kauden osalta samaan yhteismäärään on laskettu myös harjoitusotteluiden pisteet.
 

Liitteet

  • Screenshot_20230906-192356~2.png
    Screenshot_20230906-192356~2.png
    56,5 KB · kertaa luettu: 73

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyhmä kysymys ja en ehdi kaivaa... Michaela Pejzlová
Onko tämä pelaaja listattu liiton sivuilla HIFK pelaajaksi? @lunde tuossa jo mainitsikin aika hyvin....
Liitolla pitää myös olla vastuu jo aikaisemmin huomata...
Case closed, sopiva rangaistus ja hyvällä fiiliksellä uuteen kauteen...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Gimmat aloittavat kautensa huomenna Tapiolassa K-Espoota vastaan näköjään jo klo 12.00.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuo on kyllä niin helvetin väärin ettei naisten liigassa mestari saa aloittaa kautta kotona kuten liigassa otetaan finaalin "uusinta"
Mulla on muistissa 2011 vääryys kun alotettiin kausi pasilassa eikä Nordiksella. Se jos mikä oli puuhastelua.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla on muistissa 2011 vääryys kun alotettiin kausi pasilassa eikä Nordiksella. Se jos mikä oli puuhastelua.

Eikös tässä ollut vielä se vittuiluaspekti, että ekassa himamatsissa mestaruusviiri nousi kattoon Bluesia vastaan, joka niistettiin keväällä finaaleissa? Joo, ymmärrän, että usein halutaan avata kausi kiinnostavalla matsilla, mutta siltikään mä en tästä perinteestä niin hirveästi tykkää, koska finaalit hävinneellä jengillä on aina arvet vielä tuoreet.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Tuo on kyllä niin helvetin väärin ettei naisten liigassa mestari saa aloittaa kautta kotona kuten liigassa otetaan finaalin "uusinta"
Tässä menee nähdäkseni nyt koko sarjan etu mestarin edelle. Koronavuosia lukuunottamatta Naisten Liigassa ja jo Naisten SM-sarjan nimellä pelatussa pääsarjassa on perinteisesti aloitettu kausi jollain yhdellä paikkakunnalla pelattavalla avausviikonlopulla. Tänä vuonna tuo tapahtuu Espoossa, joka on kuitenkin aika lähellä Helsinkiä. Viime vuonna oltiin Hämeenlinnassa, jossa on taidettu olla ainakin kolme kertaa viimeisten kymmenen vuoden aikana. Avausviikonloppuna on kokoonnuttu myös ainakin Kuopioon, Ouluun ja Tampereelle.

Vaikka yleisön osalta avausviikonlopusta ei olekaan harmillisesti vielä mitään kovin massiivista tapahtumaa osattukaan rakentaa sen paremmin sarjan kuin joukkueidenkaan puolesta, siihen sisältyy paljon hyviä juttuja. Avausviikonloppuna on mahdollista nähdä kaikki joukkueet kaukalossa jopa yhden päivän aikana (paitsi tänä vuonna Kuortaneen).

Tapahtuma olisi periaatteessa loistava tapa saada myös media paikalle, jos sitä kiinnostaisi Naisten Liiga. Ehkä Espooseen asti joku media jaksaa jo lähteäkin. Hämeenlinna oli viime vuonna selvästi vielä liian kaukana pääkaupungin kirkkaista valoista. Kun joukkueet ovat yhdessä paikassa, on mahdollista esimerkiksi ottaa pelaajista tuoreet kuvat tulospalveluun yms. liiton järjestelmiin ja ehkä järjestää muutenkin jotain koulutusta ja tiedotusta. Voisin kuvitella, että ainakin pelaajayhdistys käyttää mahdollisuuden hyödykseen.

Tapahtuman huonoja puolia on ehkä tuo mestarin kohtelu ja että monena vuonna, kuten tänä vuonna joukkueet menettävät yhden oikean kotiottelun lipputuloineen, kun toinen avausviikonloppuna pelattavista otteluista lasketaan kotiotteluksi. Avausviikonlopusta tulee joukkueille todennäköisesti myös hieman lisää matkustuskuluja.

Ainakin yhtenä vuonna avausviikonlopun ottelut ovat olleet kaksi ylimääräistä kierrosta runkosarjaan. Sen huono puoli on ollut sitten se, että vastustajien tasossa on ollut eroa. Pisteodottaman kannalta on ihan eri asia pelata kaksi ylimääräistä peliä Espoota ja KalPa vastaan kuin RoKia ja edesmennyttä Lukkoa vastaan. Avausviikonlopun vastustajat on yleensä valittu edellisvuoden sijoituksissa lähellä olevista joukkueista, jotta pelit olisivat mahdollisimman tasaisia. Tässä on kuitenkin näkynyt välillä suuriakin eroja, jos joukkueiden iskukyvyssä on tapahtunut kausien välillä iso muutoksia pelaajien vaihtumisen kautta. Tänä vuonna joukkueiden valinnassa näyttäisi olevan myös osakriteerinä pitkien vierasmatkojen pelien pelaaminen pois alta nyt kun joukkueet ovat kuitenkin jo samassa paikassa. Esimerkkinä vaikka HIFK–Kärpät, TPS–RoKi, HPK–RoKi ja Kärpät–TPS.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tässä menee nähdäkseni nyt koko sarjan etu mestarin edelle. Koronavuosia lukuunottamatta Naisten Liigassa ja jo Naisten SM-sarjan nimellä pelatussa pääsarjassa on perinteisesti aloitettu kausi jollain yhdellä paikkakunnalla pelattavalla avausviikonlopulla. Tänä vuonna tuo tapahtuu Espoossa, joka on kuitenkin aika lähellä Helsinkiä. Viime vuonna oltiin Hämeenlinnassa, jossa on taidettu olla ainakin kolme kertaa viimeisten kymmenen vuoden aikana. Avausviikonloppuna on kokoonnuttu myös ainakin Kuopioon, Ouluun ja Tampereelle.

Vaikka yleisön osalta avausviikonlopusta ei olekaan harmillisesti vielä mitään kovin massiivista tapahtumaa osattukaan rakentaa sen paremmin sarjan kuin joukkueidenkaan puolesta, siihen sisältyy paljon hyviä juttuja. Avausviikonloppuna on mahdollista nähdä kaikki joukkueet kaukalossa jopa yhden päivän aikana (paitsi tänä vuonna Kuortaneen).

Tapahtuma olisi periaatteessa loistava tapa saada myös media paikalle, jos sitä kiinnostaisi Naisten Liiga. Ehkä Espooseen asti joku media jaksaa jo lähteäkin. Hämeenlinna oli viime vuonna selvästi vielä liian kaukana pääkaupungin kirkkaista valoista. Kun joukkueet ovat yhdessä paikassa, on mahdollista esimerkiksi ottaa pelaajista tuoreet kuvat tulospalveluun yms. liiton järjestelmiin ja ehkä järjestää muutenkin jotain koulutusta ja tiedotusta. Voisin kuvitella, että ainakin pelaajayhdistys käyttää mahdollisuuden hyödykseen.

Tapahtuman huonoja puolia on ehkä tuo mestarin kohtelu ja että monena vuonna, kuten tänä vuonna joukkueet menettävät yhden oikean kotiottelun lipputuloineen, kun toinen avausviikonloppuna pelattavista otteluista lasketaan kotiotteluksi. Avausviikonlopusta tulee joukkueille todennäköisesti myös hieman lisää matkustuskuluja.

Ainakin yhtenä vuonna avausviikonlopun ottelut ovat olleet kaksi ylimääräistä kierrosta runkosarjaan. Sen huono puoli on ollut sitten se, että vastustajien tasossa on ollut eroa. Pisteodottaman kannalta on ihan eri asia pelata kaksi ylimääräistä peliä Espoota ja KalPa vastaan kuin RoKia ja edesmennyttä Lukkoa vastaan. Avausviikonlopun vastustajat on yleensä valittu edellisvuoden sijoituksissa lähellä olevista joukkueista, jotta pelit olisivat mahdollisimman tasaisia. Tässä on kuitenkin näkynyt välillä suuriakin eroja, jos joukkueiden iskukyvyssä on tapahtunut kausien välillä iso muutoksia pelaajien vaihtumisen kautta. Tänä vuonna joukkueiden valinnassa näyttäisi olevan myös osakriteerinä pitkien vierasmatkojen pelien pelaaminen pois alta nyt kun joukkueet ovat kuitenkin jo samassa paikassa. Esimerkkinä vaikka HIFK–Kärpät, TPS–RoKi, HPK–RoKi ja Kärpät–TPS.
Onko tietoa, mikä on tuo "Tapiola 1" jossa peli pelataan? Sekö jossa pelasivat kevään finaalia Espoota vastaan vai joku muu?

Tai kuinka paljon maksaa mennä katsomaan IFK:n matsi?

Halliin varmaan mahtuu..?

E. Peli olikin hallissa Matinkylä 1. Ei mitään hajua. Kerran olen käynyt Tapiolan urheilupuistoasa ja EMMA:ssa. Urheilupuistossa meni viimeksi aika paljon aikaa että löytyi oikea halli. Ehkäpä Matinkylässä ei ole kuin yksi halli..
 
Viimeksi muokattu:

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Halli löytyi.

IFK:n peli ihan laadukkaan näköistä. Puolet matsista IFK alivoimalla pääosin huumorijäähyjen vuoksi, Espoolle jäänyt viheltämättä käsittämätön määrä selviä jäähyä. Ikävää että ei naisten liigaan löydy kunnon tuomareita.

40min pelattu ja IFK 1-5 johdossa.

Nuoremmat pelaajat selvästi kehittyneet.

IFK:n veskari liian kova tähän sarjaan ainakin tekniikan puolesta. Ainut byyri meni sisään korkeasta mailasta tai pakin olkapäästä ja muutti suuntaan.

E. 2-6 avausvoitto ja alivoimaa varmaan 28min.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös