HIFK Fotboll

  • 368 798
  • 1 714

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maanantaina sitten alkaa kahden viikon ja neljän pelin rutistus, joka todennäköisesti pitkälti ratkaisee, käykö tie karsintaan vai ei. Toki suoraan putoamiseenkin on vielä mahdollisuus, mutta PK-35:n tilanne huomioiden, se ei vaikuta kovin todennäköiseltä.

Maanantaina vastassa on päävastustaja Inter Turussa. Kauden kaksi aiempaa kohtaamista on mennyt Interille, joten nyt olisi korkea aika ottaa voitto. Joukkueet ovat siis tasapisteissä, HIFK paremman maalieron turvin edellä. Tappiokaan ei ole mikään kuolemantuomio, mutta olisi aika erikoista, jos joukkue jolle pisteet on menneet 0-9, olisi häntäpään taistelussa takana. Perjantaina kotona tulee vastaan vaihtelevavireinen, käytännössä jo sarjapaikkansa varmistanut Kemi. Seuraavalla viikolla kohdataan PK-35 Myyrmäessä ja härkäviikot päättää kahden viikon päästä maanantaina vierailu Lahteen. Todennäköisesti näistä peleistä pitäisi ottaa kolme voittoa, ja jos tappio on tullakseen, mieluiten sitten Kemille. Lahti otti perjantaina kaulaa putoamistaisteluun, kun PK-35 kaatui ja HIFK ja Inter hävisivät.

Viimeiset neljä peliä ovatkin etukäteen ajatellen sellaisia, joista ei kovin montaa pistettä ole odotettavissa: HJK (k), Ilves (v), KuPS (k) ja RoPS (v) ja kun Interillä on vielä viimeisellä kierroksella peli PK-35:ttä vastaan, olisi hyvä että tuon KuPS-pelin jälkeen olisi vähintään 3 pisteen kaula ainakin viitisen pykälää paremmalla maalierolla.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tappiokaan ei ole mikään kuolemantuomio

Niin no, ei kai, mutta koko kaudella on otettu huimat viisi voittoa. Eli miten loppukaudesta saataisiin enää yksi voitto Interiä enemmän? Kauden otteluista reilusti yli puolet on muutenkin päättyneet nollan pisteen saaliiseen.

Tätä ei nyt yksinkertaisesti ole varaa hävitä. Menee aivan liian vaikeaksi muuten.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin no, ei kai, mutta koko kaudella on otettu huimat viisi voittoa. Eli miten loppukaudesta saataisiin enää yksi voitto Interiä enemmän? Kauden otteluista reilusti yli puolet on muutenkin päättyneet nollan pisteen saaliiseen.

Toki voittaja saa selkeän etulyöntiaseman, mutta heikoimmillaankin (olettaen ettei tule jotain 0-5-kylvetystä) tämän matsin jälkeen tilanne on se, että pelejä on jäljellä 7, eroa suoraan säilymiseen 3 pistettä ja parempi maaliero. Hyvänä päivänä on kaatunut sarjakärkikin selvin numeroin vieraissa, niin ei tosiaankaan ole sellainen tilanne, että pitäisi heittää kirves kaivoon.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ansaitseeko edes säilyä, jos ei ylivoimallakaan tule voittoa. Miten minusta tuntuu, että ei ihan kauden ensimmäinen yv ollut.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Toi IFK:n peli on vähän kuin Suomen maajoukkueen (en ole seurannut onko muillakin Suomi-joukkueilla samaa); hyökkäyspään (suuntaan) taitotaso on todella olematon, mitään haastoja ei ole eikä tule ja lopulta koitetaan keskityksillä laidalta edes jotain. Majulla vaan on yleensä itseään paremmat vastustajat, IFK:lla ei niin selvästi, etteikö nyt jotain voisi yrittää. Eli pääosin tuurilla paikoille, ei minkäännäköisen oman tekemisen kautta. Ainakaan tänään, tai siis eilen. Ai suatana kun sellainen, edes rutiköyhänmiehen Luis Suarez tekisi tuonne kärkeen hyvää. Muuten ihan "jees-peli", mukavasti vieraskatsojiakin paikanpäällä. Onneksi ei sitä tappiota tullut sentään millään tuuripompulla tai muullakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Aika vähälle on pelit jäänyt, mutta eipä ihme. Olipa taas niin tylsä peli ja sitten kun Inter joutui vajaalle niin mitä tekee IFK? Ei mitään. Todella heikkoa hyökkäyspelaamista (kukaan ei haasta, laukaukset ovat huonoja, syötöt jää taakse jne.) ja ei se takaisku ihan lopussa kaukana ollut.
 

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
Täytyy kyllä arvostaa Bäckmanin tekemää duunia. Viheriöiden Jarkko Ruutu.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo edellisen derbyn tapaan ei saatu taaskaan juuri mitään aikaiseksi, vaikka voiton avaimia tarjoiltiin oikein kaksin käsin. Tuo viimeistely on kyllä surkuhupaisan huonoa. Aiemmin vielä ihmetytti, miksi joukkue laukoo kaukaa niin vähän, mutta eipä siinä mitään ihmettelemistä ole kun laukausten laatua katsoo. Emeka tyyliin ainoa, joka edes välillä lähtee haastamalla ohi ja Väyrynen taas ainoa, joka saa pienessä tilassa tehtyä jatkuvasti oikeita ratkaisuja pallon kanssa. Lopputuloksena loputtomasti kukkupalloja, joista vastustajan puolustus siivoaa 95% ja loput 5% tuhritaan omaan kädettömyyteen. Paljon siis tosiaan samaa kuin maajoukkueemme peleissä.

No, onneksi se kauhuskenaario eli tappio jäi toteutumatta, eli pieni edge edelleen IFK:lla loppukautta ajatellen. Toivottavasti ei kyykätä "helppoja" vastaan ja nähdään vähintään yksi SJK-matsin tapainen iloinen, yllättävä voittoon johtava ketsuppipullon aukeaminen. Mieluiten derbyssä. Toki se ketsuppipullo voi pysyä minun puolestani kiinnikin, kunhan pidetään oma pää puhtaana ja jonkun perseen kautta saadaan edes välillä tehtyä yksi maali.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Käsikädessä käydään edelleen Interin kanssa, vaikka nyt tulikin maukas 3-1 voitto Kemistä. Samaan aikaan kämppäkaveri kävi sitten jatkamassa Turussa maanantaina alkanutta konttaustaan ja niinpä kolme lisäpistettä ei riittänyt tekemään eroa Shefkin suojatteihin. Mutta hei, HIFK oli ainakin tämän viikon ylivoimainen pääkaupunkiseudun ykkönen. Voitosta huolimatta jäi siis vähän kitkerä maku suuhun ja maanantain tasapeli harmittaa entistä enemmän.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Voitosta huolimatta jäi siis vähän kitkerä maku suuhun ja maanantain tasapeli harmittaa entistä enemmän.

Jotenkin tästä tulee nyt aivan järkyttävä trilleri. Pikku hiljaa pitää alkaa laskea sitä maalieroakin ja taas saatiin siihen sentään yksi plussaa. Alkaa jo riittää, mutta eihän se tarvitse kuin yhden romahduksen, niin taas ollaan käsi kädessä maalierossakin. Ratkaiseeko tehdyt seuraavaksi?

Ensi viikolla ilmaispisteet Vantaalta ja sitten Lahden kautta kotiin kriisijoukkue HJK:ta vastaan. Kirves ei ole kaivossa.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pääasia, että pisteet tuli, mutta esitys oli aika nihkeä. Toivoin, että Mäkelän ensimmäisen jakson loppuun iskemä maali olisi vapauttanut pelin, mutta itse asiassa toisen jakson alku olikin HIFK:lta ehkä pelin heikoin osuus. Joku parempi joukkue olisi siinä varmasti tehnyt tasoituksen. Hetkeä ennen loppua Sihvola pääsi kaunistelemaan loppulukemat vierasjoukkueen hyväksi 2-0 ja heti seuraavasta hyökkäyksestä pallo oli PK:n maalin ylärimassa.

"Kuolemanpeleistä" on siis tähän mennessä tullut kohtuulliset 7 pistettä yhdeksästä. Harmi, että se tasapeli tuli juuri Interiä vastaan ja Inter otti täyden pistepotin perjantaina. Toivottavasti Maarianhaminan kaimat eivät huomenna jäädy. Karsintojenvälttämisjuna on vielä raiteillaan, muttei niin tukevasti kun toivoin. HIFK on kuitenkin viiden viimeisen pelin kuntopuntarin kakkonen ja kymmenen viimeisen (Muurisen aika) nelonen, joten suunta on kyllä ylöspäin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Karsintojenvälttämisjuna on vielä raiteillaan, muttei niin tukevasti kun toivoin. HIFK on kuitenkin viiden viimeisen pelin kuntopuntarin kakkonen ja kymmenen viimeisen (Muurisen aika) nelonen, joten suunta on kyllä ylöspäin.

Toki raiteillaan, mutta loppukaudella on periaatteessa jopa neljä mestaruudesta taistelevaa vastustajaa tai vähintäänkin todella tiukasti hopeasta. Lahdelle peli ei ole kovinkaan merkityksellinen.

26.9. 18:30 (ma) FC Lahti - HIFK
30.9. 18:30 (pe) HIFK - HJK
14.10. 18:30 (pe) Ilves - HIFK
17.10. 18:30 (ma) HIFK - KuPS
23.10. 15:00 (su) RoPS - HIFK

Kuntopuntari näyttää hyvälle, mutta yhtä lailla voi käydä niinkin, että ei ole enää tarjolla kuin irtopisteitä. Ei tässä näin pitänyt käydä ja varsinkin saarelaisten on totta tosiaan hoidettava oma leiviskänsä tänään.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Aijjuma kun oli hyvä derby näin kotoakin katsellessa. Lopputuloksen ja jännityksen tarjoamisen lisäksi pelaaminen oli mielestäni aivan eri planeetalta kuin edellisissä näkemissäni IFK-peleissä, ilmeisesti derby sytytti pelaajien taitotasonkin jostain. Olipa mukavaa katsella tällä kertaa IFK:n pelaamista. Lisäksi Halmekin nähtiin kentällä. Legendaarisesti voisi sanoa, että tästä on nyt hyvä jatkaa.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä en tuulettele säilymistä, mutta on peli sen verran hyvin ollut raiteillaan, että karsinnatkaan eivät pelottaisi yhtä paljoa kuin vielä jokunen viikko sitten. Viiden matsin tappioton putki.

Hieno fiilis, kiitos tack.

E: Jäi siis ilmeisesti taas ratkaisematta se Stadin herran kannu. Ilman Klubin kavennusta, se olisi päätynyt HIFK:n kaappiin vai laskettiinko siinä pelkkiä pisteitä? Mutta eipä juuri jaksa harmittaa.
 
Viimeksi muokattu:

Opatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, BVB, NHL, Snooker
Aika mielenkiintoiseksi meinaa käydä tilanne karsintaviivalla. En laskisi PS Keminkään vielä olevan kuivilla, kun ottaa huomioon sen viimeaikaisen vireen ja FC Interin loppuohjelman. Elokuun lopun PK-35:n vierasvoiton jälkeen PS Kemillä on viisi tappiota putkeen maalierolla 3-13. Toki siellä on ollut vastassa liigan kärkikolmikko, mutta myös HIFK ja FC Lahti.

Mielenkiinnolla seuraan PS Kemin huomista kotimatsia SJK:ta vastaan ja sunnuntain matsia KuPS - FC Inter. Jos FC Inter voittaa ja PS Kemi häviää, niin parin viikon päästä on kovat panokset FC Inter - PS Kemi -ottelussa. Tuolloin HIFK:lla on loppukauden ehdottomasti pahin matsi vieraissa Ilvestä (syyskuussa 4 voittoa ja tasapeli) vastaan, joten pahimmassa tapauksessa FC Inter on kahden viikon päästä pisteen edellä. On siis myös täysin mahdollista, että PS Kemi, FC Inter ja HIFK ovat tuolloin pisteissä 34-33-32. Luotetaan kuitenkin siihen, että KuPS ei häviä sunnuntain peliä ja FC Inter on tämän viikonlopun jälkeenkin vielä 4-5 pisteen päässä.

Kahdella viimeisellä kierroksella FC Inter ja HIFK kohtaavat molemmat RoPS:n (FC Inter kotona ja HIFK vieraissa) ja HIFK lisäksi kotona KuPS:n ja FC Inter vieraissa PK-35:n. PS Kemi taas pelaa noilla kierroksella kotona VPS:ää vastaan ja kohtaa vieraissa KuPS:n. Mielellään sitä siis näkisi HIFK:n ainakin parin pinnan etumatkalla FC Interiin ennen noita pelejä.

Aika paljon spekulaatiota, mutta mukavahan näitä on pyöritellä. Tuota tämänpäiväistä menoa kun HIFK:n miehet jatkavat, niin ei ole mitään hätää. Onneksi HIFK:lla on ainakin maaliero puolellaan.

Koodi:
#               O     V     TP      H     TM      PM      ME       P
9 PS Kemi      29    10      4     15     27      40     -13      34
10 HIFK        30     8      8     14     34      36      -2      32
11 FC Inter    29     6      9     14     24      38     -14      27


1.-2.10.
PS Kemi - SJK
KuPS - FC Inter

14.10.
Ilves - HIFK
FC Inter - PS Kemi

17.10.
HIFK - KuPS
FC Inter - RoPS
PS Kemi - VPS

23.10.
RoPS - HIFK
PK-35 Vantaa - FC Inter
KuPS - PS Kemi


PS. Tässähän on vaarana, että näkee HIFK:n matseja ensi kaudella täällä Jyväskylässäkin, jos ja kun JJK nousee taas Veikkausliigaan. *kop kop*
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika paljon spekulaatiota, mutta mukavahan näitä on pyöritellä. Tuota tämänpäiväistä menoa kun HIFK:n miehet jatkavat, niin ei ole mitään hätää. Onneksi HIFK:lla on ainakin maaliero puolellaan.

Se, että Kemin selkä on jo kosketusetäisyydellä, tuli melkein yllätyksenä. Muutama viikko sitten tuntui siltä, että ero on auttamatta liian suuri. Nyt viikonlopulle tilaukseen Kemin ja Interin tappiot, niin taistelussa on taas mukana kaksi vastustajaa. Interin ja Kemin keskinäisestä kohtaamisesta osaa ehkä vasta jälkeenpäin sanoa, mikä olisi paras tulos, vaikka toistaiseksi olen siitä toivonut Kemin yllätystä. Olen kuitenkin aika varma, että HIFK tarvitsee joka tapauksessa vähintään yhden voiton jäljellä olevista peleistä - tai miksei vaikka kolme tasapeliä. Interille voi olla ihan realistista metsästää 8 pistettä tai enemmänkin jäljellä olevista.

Vähiten lasken Ilves-vieraspelin varaan ja varmaan todennäköisin matsi, mistä se voitto tulee, on kotipeli KuPS:ia vastaan. Muurisen alaisuudessa taitaa olla vasta yksi kotitappio ja sekin oli aika lailla 50/50 peli VPS:ää vastaan, joka olisi voinut kääntyä ihan kummalle tahansa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En tiennytkään, että Stadin kingit on profiloitumassa uusnatseja sallivaksi porukaksi ja HJK:n vastaava ryhmä anarkomarkojen pesäksi.

Lutuuria, osa 2: Stadin derbyistä tuli äärioikeiston ja anarkistien taistelutanner – Poliisille tutut lietsojat ”näkevät tilaisuuden tapella ja yrittävät olla kasvottomia siellä seassa” | Jalkapallohuliganismi | HS

Joo. Tragikoomista vielä kun lukee noita vastauksia esim. Futisforuumilla näihin temppuihin IFK-fanien puolelta. Siellä sitten sanotaan vaan "ei yksittäiselle voi mitään" tai "yksittäistapauksia". Eli ei edes uskalleta julkisesti tuomita noita tekoja, vaan ainoastaan pistetään pää pensaaseen. Puhumattakaan että sitten tehtäisiin jotain asian suhteen.

NIin tai sitten klassinen "no me ainakin tuodaan kulttuuria". Mutta itse ainakin mielummin olen pelissä missä kaikki on hiljaa, kun että joku joutuu pelkäämään terveytensä puolesta.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hienoa, miten Suomessa on vihdoin kansainvälisestikin uskottavalla tasolla oleva derby loppuunmyytyine stadioneineen ja läpi ottelun laulavine fanipäätyineen. Sen sijaan vähemmän hienoa on valtamedian skandaalinhakuinen uutisointi näiden derbyjen ympärillä. Ennen peliä ollaan hiljaa, korkeintaan käydään ottamassa joltain poliisiylipäälliköltä kommentti tyyliin "vähän huolestuttaa, miten paljon jengi vetää pohjia" ja matsin jälkeen oksennetaan ulos sivukaupalla otsikoita siitä, kuinka taas on soihduteltu ja lastensuojeluilmoituksiakin tehty jättäen itse ottelu ja kaikki positiiviset asiat sen ympärillä täysin toissijaiseksi.

Esimerkiksi jo yllä oleva otsikko "Stadin derbyistä tuli äärioikeiston ja anarkistien taistelutanner" antaa niin väärää signaalia tuosta tapahtumasta kuin olla ja voi. Pelkän otsikon perusteella voisi päätellä, että derbyssä oli ottelun sijaan pääosassa äärioikeiston ja äärivasemmiston välienselvittelyt. Mitäpä siitä, että 99,9% katsojista tuli sinne seuraamaan ottelua, kannattamaan joukkuettaan ja nauttimaan tunnelmasta. Kuinkahan moni noista Kaisaniemen hulilarppaajista edes oli koko matsissa? Minulle on henkilökohtaisesti aivan yhdentekevää, jos aikuiset ihmiset lähtevät sovitusti mätkimään toisiaan johonkin pusikkoon. Typerää touhua, mutta niin kauan kun sivulliset eivät ota osumaa, ei voisi kiinnostaa pätkääkään miten he vapaa-aikansa käyttävät.

Itse olen käynyt IFK:n fudispeleissä yhtä aktiivisemmin nyt kahdeksan vuotta, eli aiemmasta kakkosdivarin stintistä lähtien. Aina siinä ääneenkannattajien porukassa ja suht ytimessä, muutama peli kaudessa vieraissa ja suurin osa kotipeleistä. Koskaan ei ole kukaan tullut selittämään mitään natsijuttuja tai edes puhunut politiikasta. Päinvastoin aina on tehty selväksi, että siellä ollaan kannattamassa IFK:ta ja kaikki muu on toissijaista. Jos parin kuulapään matsien ulkopuolinen toiminta riittää leimaamaan koko Kingit natseiksi, vika on jossain ihan muualla kuin Kingeissä. Siellä ei edelleenkään sivullisilla ole mitään tarvetta pelätä turvallisuutensa puolesta. Jos olisi, derbyjä tuskin myytäisiin loppuun tai Pohjoispäätyyn toista tuhatta kausikorttia, ensi kaudelle varmasti vielä enemmän.

Viime kauden Tammelan keissi oli todella valitettava eikä toivottavasti toistu enää ikinä. Osalliset saivat rikosoikeudellisten seuraamusten lisäksi loppukauden porttikiellon peleihin ja ovat rangaistuksensa kärsineet. Tuon keissin lisäksi ylilyönneiltä on pääosin vältytty matseissa - tai minkä kukakin nyt ylilyönniksi laskee. Esimerkiksi toissapäiväisen derbyn pitch invasion, soihduttelu ja paukkupommit ovat varmaan monen mielestä ylilyöntejä, mutta mielestäni oikein käytettynä hieno osa kannattajakulttuuria. Palloliitto toki on tästä eri mieltä ja se heille suotakoon. Kingit maksavat jatkossakin seuralle aiheuttamansa sakot itse, kuten tähänkin asti.

Tässä vielä vaihtoehtoinen näkökulma derbyyn viime päivien jeesustelun jälkeen. Kommentti: Stadin derby on muutakin kuin häiriökäyttäytymistä - faneille.com
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Esimerkiksi toissapäiväisen derbyn pitch invasion, soihduttelu ja paukkupommit ovat varmaan monen mielestä ylilyöntejä, mutta mielestäni oikein käytettynä hieno osa kannattajakulttuuria.

En kyllä noita paukkupommeja koskaan ymmärtänyt. Soihdut kyllä, ihan hauskan näköisiä, kun fiksusti käytetään. Mutta paukut ovat sen verran kuitenkin jo vaarallisia ja helposti voi aiheuttaa esim. kuulovaurioita, ettei ne kuulu missään tapauksessa tuollaiseen tapahtumaan. Soihdullakin miettisin paikkani tarkasti. Nythän ilmeisesti oli heitetty nurmelle tälläinen? Siinäkin aika älyvapaata touhua heittää tekonurmelle soihtua.

Kyse ei kuitenkaan ole pelkästän sakoista, vaan siitä että noilla on nyt jo aiheutettu sekä fyysistä että aineellista tuhoa. Tammelan järkkäreistäkin joku taitaa vieläkin kärsiä pahoinpitelyn oireista. Paukkujen(yleisesti ei vain IFK:n peleissä siis käytetyistä) aiheuttamista vaurioista kärsii useat ihmiset. Nytkin joltakin lähti sormen pää paukuttelijalta? Toki itse paukuttelija, mutta silti. Edelleen eikö kannattaa voi fanaattisesti ilman näitä lieveilmiöitä? Eli pitääkö ottaa vastaan "paukut" jotta voi fanittaa intohimoisesti? Tai rähinät, jotta saadaan tunnelmaa peleihin? Mielestäni nämä ei kuitenkaan ole mitään joko tai. Eli miksei voisi fanittaa sitä omaa jengiä intohimoisesti ilman paukkuja tai riehumisia.

Edelleen siis, onko näiden puolustelijoiden mielestä mahdotonta nähdä skenaariota missä fanitetaan intohimoisesti ilman lieveilmiöitä? Kuitenkin hyvä muistaa että samalla kun maailmalla löytyy rähinöitsijöitä, niin valtavasti on seuroja missä fanitetaan omaa seuraa todella hienosti, ilman riehumista.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Paukkujen(yleisesti ei vain IFK:n peleissä siis käytetyistä) aiheuttamista vaurioista kärsii useat ihmiset.

Ehkä olen vain joku tyhmä nörtti, mutta minulle ainakin paukkujen käyttö vaikuttaa pelin seuraamiseen. Koko ajan saa pelätä, jos seuraava tulee lähemmäs ja kuulo menee. Olin juuri katsomassa Puolan Ekstraklasaa ja semmoinen parisenkymmentä niitä räjähti ympärillä. Yksi meni ihan viereen parivuotiaasta, vaikka toisaalta niiden pitäisikin käyttää kuulosuojaimia niin kuin joissain maissa näkeekin tehtävän. Viisi minuuttia pelin jälkeen vielä kerran paukahti ja ykkösdivarin pelin jälkeen vielä juna-asemallakin. Vitun juntit.

Paukut ovat yksinkertaisesti naurettavaa paskaa eivätkä mitenkään lisää tunnelmaa toisin kuin soihdut. Luulisi pelaajiakin vituttavan ne aivan yli kaiken. Joku niiden heittelijä voisi ihan itse tulla kertomaan siitä sekoilusta.

Toivottavasti porttikiellot pitävät, vaikka yhtä lailla tuskinpa niitä saaneita peli juurikaan edes kiinnostaa, niin porttikiellon merkitys lienee melko vähäinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös