HIFK - Blues, 25.9.2003 Helsingin vanha jäähalli

[Pärde]

Viestin lähetti Footless
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla perustelut sille, millä osa-alueilla Kultanen on esim. Sulkua tai Alankoa parempi. Itse kun en oikein keksi...

Sulkua edellä ainakin kiekollisessa pelissä. Alangon kanssa suht samalla linjalla; mikäli olen oikein ymmärtänyt Alanko on hyvä kiekollisena ja aika fyysinenkin. Ok, mutta niin on Kultanenkin. Toki myönnän sen, etten ole Alanko&Sulku -parivaljakkoa tänä syksynä nähnyt kuin Ärrässä ja torstaina (sanovat, että olivat alle tasonsa molemmat), joten tämä pohjautuu paljolti myös muistikuviin menneiltä kausilta.

Joka tapauksessa omasta mielestäni Jarno Kultanen on pakettina parempi kuin Sulku/Alanko. Omassa päässä varma, hyvä kiekollisena, tarvittaessa hyvin fyysinen olemus jäällä.

Loppukevennys: Jos tämä olikin oma subjektiivinen näkemykseni, puolueettoman tarkastelun piiristä löytyy Jääkiekkolehden Kultanumero, jossa Jarno Kultanen oli rankattu roimasti Blues-kaksikkoa korkeammalle (Kultsi sijalla 14, Bluesin pelaajat eivät top50:ssa).

 

[Kapo]

Onko nyt tosiaan niin, että Kultasen pelejä enemmän seuranneilta on mahdotonta saada asiallista palautetta? nimenomaan hiukkasen analyyttisempää tavaraa...

Laitoin noi *PROVO* jutskat siihen just siksi että tää ei menisi taas keskinäiseksi vittuiluksi.. joku olis kuitenkin ne tilastot jostain kaivanu. Taisi olla turha toivo. Vaaditaanko tähän oikeasti joku Jokerikannattaja ennenkuin voi saada objektiivisia mielipiteitä ja faktoja Kultasesta?

Hulluksi on mennyt...

 

[Pärde]

Viestin lähetti Kapo
Onko nyt tosiaan niin, että Kultasen pelejä enemmän seuranneilta on mahdotonta saada asiallista palautetta? nimenomaan hiukkasen analyyttisempää tavaraa...

Oletan, että tarkoitat minua. Olkoonkin, että ensimmäinen responssini ei tarjonnut kovin syvää analyysia, et siitä löydä provoa etsimälläkään. Taisi olla joku espoolainen, kun sen provoilun aloitti. Tilastot ovat minulle tässä kohtaa aika triviaalitietoa, en niihin kiinnittänyt huomiota. En myöskään siihen omaan provoosi. Voinen kuitenkin nyt yrittää tiukempaa analyysia Jarno Kultasesta:

Kultasen otteet herättivät luottamusta jo kauden ensimmäisessä harjoituspelissä Hämeenlinnassa. Kultanen uskaltaa pitää kiekkoa omassa päässä, eikä tee hätäratkaisuja. Tämä johtunee siitä kiekollisesta taidosta, pystyy huijaamaan kärkikarvaajaakin usein. Kultanen on myös tarpeeksi vahva pärjätäkseen kulmaväännöissä, joskin harvoin niihin eksyy. Kultsilla on hyvä pelinäkemys, usein pysyttelee maalin edustalla eikä pelaa itseään ulos tilanteesta. Kokemus jyrää.

Hyökkäyssuuntaan Kultanen on vähintään hyvää liigatasoa. Kiekon ylöstuonti on vauhdikasta, syötöt lähtevät suht tarkasti ja nopeasti. Laukaus ei taida olla se paras mahdollinen, koska harvoin käyttää sitä. Ylivoimalla pitää viivan tarpeeksi hyvin, joskaan ei ole yhtä hyvä kuin esim. Toni Söderholm.

Jos vielä pitäisi kuvata Kultasta plus/miinus -taulukolla, voisin laatia se näin:

+ varmuus omassa päässä
+ kiekollinen taito
+ pelinäkemys
+ kiekon ylöstuonti

- laukaus


Henkilökohtaisesti olen ollut enemmän kuin tyytyväinen. Näissä kontatuissa peleissä Kultanen on ollut niiden harvojen joukossa, jotka ovat saaneet puhtaat paperit. Kun muu joukkue parantaa, Kultanen todennäköisesti nostaa profiiliaan. En olisi yhtään ihmeissäni, jos Jarno Kultasen nimi kauden lopulla mainittaisiin Paras puolustaja -ehdokkaiden joukossa.

 

[Kapo]

Viestin lähetti Pärde
Oletan, että tarkoitat minua. Olkoonkin, että ensimmäinen responssini ei tarjonnut kovin syvää analyysia, et siitä löydä provoa etsimälläkään. Taisi olla joku espoolainen, kun sen provoilun aloitti. Tilastot ovat minulle tässä kohtaa aika triviaalitietoa, en niihin kiinnittänyt huomiota. En myöskään siihen omaan provoosi.


En olisi yhtään ihmeissäni, jos Jarno Kultasen nimi kauden lopulla mainittaisiin Paras puolustaja -ehdokkaiden joukossa.

En tarkoittanut sinua erityisesti, aina ei vaan aika tai kiinnostus riitä pitkään raapustukseen. Ihmetytti vain se, että jos tänne heittää kännipäissään tai muuten jotain kökköä provoa, on heti noin 40 HIFK kannattajaa ristiinnaulitsemassa, mutta asialliseen kysymykseen ei saa vastausta.

Olet oikeassa, taisi olla KEspoo76 tjsp joka aloitti vittuilun kyseisestä aiheesta. En osoittanut ketään sormella, koska se oli niin ilmiselvää.

Luotat siis tässä tapauksessa vanhaan kunnon vale, emävale, tilasto -mantraan kun ne eivät tue väitteitäsi. Älä sitten myöskään tule niillä revittelemään kun kauden loppupuolella Kultsin plusmiinus on (epäilemättä) luokkaa +25. Triviaalitietoa.

Enkä ihmettelisi minäkään Paras puolustaja-pyttyä. Tällä hetkellä eivät hänen tilastonsa ja ainoa näkemäni peli (Tappara HN) vain vakuuta.

Lisätään vielä sen verran, että jos on Alangon kanssa samalla viivalla kiekollisessa taidossa, ei voi olla Sulkua parempi.

SM-Liigassa on 1 tai 2 pakkia jotka ovat Alankoa parempia kulmaväännöissä. Tai Helenius olisi, jos joskus ehtisi kulmaan.. Kultanen ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään kulmavääntäjä-pommikone. ainakaan käsitykseni mukaan, mitä vahvistit luonnehdinnallasi mikkihiirestä : ) joka seisoskelee maalin kulmalla mieluummin.

 

[Pärde]

Viestin lähetti Kapo

Luotat siis tässä tapauksessa vanhaan kunnon vale, emävale, tilasto -mantraan kun ne eivät tue väitteitäsi. Älä sitten myöskään tule niillä revittelemään kun kauden loppupuolella Kultsin plusmiinus on (epäilemättä) luokkaa +25. Triviaalitietoa.

En nyt oikeastaan tarkoittanut sitä, ettäkö tilastot olisivat ihan tyystin valehtelevia. Lähinnä viittasin lyhyeen ajanjaksoon ja sen aiheuttamaan mahdolliseen vääristymään: muistaakseni hämmästyttävän suuri osa IFK:n maaleista on tehty yv:lla jne. Kauden jälkeen voi hyvin mielin tarkastella tilastoja, silloin ne antavat kokonaisvaltaisemman kuvan pelaajasta. En taatusti tule revittelemään pelkästään tilastoilla. Jos Kultsi on pelannut unelmakauden, saatan ne mainita, mutten muista koskaan tuulettaneeni pelaajaa tilastojen vaan esitysten takia. Esim. Pärällä oli -1 viime kaudelta, mutta oli aivan loistava (okei, ei ole vertailussa tasaveroinen, mutta siis ymmärtänet pointin). Voisi melkein sanoa, että ei se tulos vaan se tyyli..

EDIT: Itse olen aina pitänyt Alankoa parempana kiekollisena kuin Sulkua. Olen ilmeisesti tässä väärässä. Täytyypä tarkastella paremmin heitä. "Alangon kanssa suht samalla linjalla" tarkoitti kokonaisarviota, ei pelkästään kiekollista peliä. En muuten sanonut, etteikö Kultanen pärjäisi kulmaväännöissä. Ei välttämättä ole mainitsemaasi pelaajaa parempi, muttei ole mikään mikkihiirikään. Tarkoitin vain sitä, ettei suotta pelaa itseään ulos tilanteesta menemällä mukaan kulmavääntöihin. Sieltä kun niitä maaleja harvemmin tehdään.

EDIT2: Lisäys

 

[Kempes]

Kultanen ei ole esittänyt ainakaan vielä sellaista peliä kuin odotin. Syynä varmaan tämä IFK:n puolustuksen epävarmuus, kun Jere oli pois. Nyt saadaan pakkiparit kuntoon, puolustavina pakkeina Jere, Benis ja mahd. Kurvinen tai #77. Hyökkäävä rooli jää täten Södelle, Kultaselle tai #77. Hank Pikkarainen ei tällä hetkellä mahdu Aran jengiin, pidin häntä ennen kauden alkua mahdollisena yllättäjänä sekä tulevaisuuden hyökkäävänä pakkina.

Kultsi (tuntuu lempinimi pahalta, kun avovaimoakin joskus kutsun samalla nimellä, mutta harvoin..) on haparoinut ja ei ole esim. kuljettanut kiekko yv:ssä vastustajan poulustusalueelle, kuten hänen roolinsa pitäisi olla. Uskon, kun puolustus saadaan Jeren tulon myöten stabiiliksi, Kultsikin ottaa oman roolinsa. Odotan Kultaselta kauden edestä paljon pisteitä ja rohkeaa kiekon ylöstuontia.

Voin kertoa sen, että ottelujen aikaisessa käytäväkeskustelussa kanssani juttelee eräs lähes keski-ikäinen herrasmies. Kaudella 97-98 hänen 'hampaissaan' oli Linna ja Kultanen. Seuraavana vuonna Linna pelasi NHL:ssä ja sitä seuraavana Kultanen. Henkilö tietää paljon jääkiekosta, mutta kummankaan pelityyli ei sopinut hänen pelikäsitykseen. Eli me katsojat kategorioimme pelaajat omilla mittareillamme ja ennakkokäsityksillämme, joten aina ei voi objektiivistä lausuntoa antaa. Ja usein käy niin, että olemme mielipiteinemme väärässä ja sitten on pakko tunnustaa olevansa väärässä. (Sorry, nyt on liikaa promilleja, kirjoitus voi olla sekava, pitää kuitenkin heittää vielä kuitti tappara - blyys matsiin ennenkuin sammutan mikron.)

 

[msg]

Ihan sen verran pitää hämmenttä, että muistaisin Joonaksen olevan tiedän Kimmon kanssa Karhu-Kissoja.
Jääskeläinen toki tuli tunnetuksi Espoossa, mutta kasvatiksi en sanoisi. Kuhtakin kävi meillä junnuissa, mutta juuret ovat Karhu-Kissoissa.

Se miten pelaaja itse itsensä luokittelee on sitten varmaan toinen asia.

 

[Snadi kundi Stadista]

Jääkiekko-ottelu

Jos Blues voittaa HIFK:n 1-0 niin minkäs teet.

 

[Aurinkotuuli]

Goldien uusi tuleminen

Tätä keskustelua käydään hieman väärässä ketjussa, mutta tähän mennessä nähdyn ja koetun perusteella Jarno Kultanen on hoitanut oman tonttinsa hienosti ja varmasti. Vertailu Blues-puolustajiin ontuu osittain, koska Rami Alanko on niin erityyppinen pelaaja. Sebastian Sulun alkukausi on ollut aikamoista takertelua, erityisesti omassa päässä, mutta myös Jan Calounin nappisyöttöjen luomien tekopaikkojen tuhlaajana. Goldien hyökkäyspeli on myös vielä haussa.

Ja vastaus esitettyyn kysymykseen: ulkomaalaispaikan käyttäminen täysin puolustavaan puolustajaan on penailua, koska a) puolustavat puolustajat pitää löytää kotimaasta ja b) ulkomaalaispaikat pitää käyttää omiin ratkaisuihin kykeneviin hyökkääviin puolustajiin (kuten Rafalski/Zidlicky/Hlavacka/Vykoukal) älykkäisiin ja kädellisiin sentterehiin (kuten Gardiner/Harkins/Metropolit/Lievers) tai aina paikan saadessaan ratkaisuun kykeneviin maalintekijöihin ja snaippereihin (kuten Caloun/Vujtek/Kucharczyk/Bednar/Murphy).

IFK tekee SM-liigassa aivan liian vähän maaleja (5 ottelua/maaliero 14-16) pääasiassa kolmesta syystä 1) avaavien kädellisten pakkien vähyys (Jere tähän kykenee, ajoittain myös Söderholm) 2) sentterikaluston (muut kuin Harkins) kädettömyys sekä 3) henkilökohtaisiin ratkaisuihin kykenevien viimeistelijöiden puute.

 

[lucas]

Viestin lähetti Footless
Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla perustelut sille, millä osa-alueilla Kultanen on esim. Sulkua tai Alankoa parempi. Itse kun en oikein keksi...

Kyllä Kultanen mielestäni kestää helposti vertailun Sulun tai Alangon kanssa ja selviääpä ehkä vielä voittajana kaikessa muussa paitsi fyysisyydessä.

Uskon, että emme missään nimessä ole nähneet parasta Kultasta vielä tällä kaudella. Saman voisi tosin todeta myös Alangosta ja Sulusta. Joka tapauksessa, toivottaisin Kultasen kyllä koska tahansa tervetulleeksi ykköspakkipariimme. Kiekollinen peli parantuisi varmasti.

HIFK:lla on pakkikalusto muutenkin suorastaan kadehdittavan hyvällä mallilla, jahka pelituntuma saadaan vain kohdalleen. Karalahti, Söderholm, Kultanen ja Benysek ovat tähtiä liigatasolla. Otteitaan parantanut Saarinen ja lupauksia herättävä Turunen täydentävät pakkaa hyvin ja lisäksi löytyy vielä Kurvinen ja Pikkarainen. Olisin erinomaisen tyytyväinen tämän kaliiberin pakistoon Bluesissa.

No, onhan meillä Tero.

 

[Footless]

Viestin lähetti lucas
Kyllä Kultanen mielestäni kestää helposti vertailun Sulun tai Alangon kanssa ja selviääpä ehkä vielä voittajana kaikessa muussa paitsi fyysisyydessä.

No, onhan meillä Tero.

Lähinnä kysyinkin asiaa sen takia, ettei minulla ole tämän hetken Kultasesta juuri mitään tietoa. Aikanaan Kultanen ei minuun mitään kovin suurta vaikutusta tehnyt, ja olinkin suuresti yllättynyt Pohjois-Amerikan reissusta. Halusinkin vain lisävalaistusta asiaan. Kysymyksen asettelu oli tarkoituksella tuollainen, vastauksen saa helpommin...

Sulku ja Alanko parantavat vielä, toivotaan että Sulku pistää vielä viime kauttakin paremmaksi. Parhaimmillaan ollessaan uskoisin olevan täysin vertailukelpoinen Kultasen kanssa. Joillain osa-alueilla vahvempi, joillain taas heikompi. Tällä hetkellä selvästi heikompi oikeastaan kaikessa.

Hifkin puolustuksesta samaa mieltä. Materiaaliltaan SM-liigan paras, mutta joku mättää joko systeemissä tai pelaajien korvien välissä. Liikaa virheitä tuli ainakin torstaina tuon kaliiberin pelaajille.

Juu, ja meillä tosiaan on Tero. Tero rulettaa ja hallitsee. Näyttää tällä kaudella koko Suomen lätkäkansalle kaapin paikan.