Mainos

HIFK 2006-2007

  • 1 084 668
  • 3 584
Tila
Viestiketju on suljettu.

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
BoredOldLady kirjoitti:
.
Kyllä se Pena on ihan ajanhermoilla,uskokaa vaan.Ei se tolla pallilla istuis,jos tarjolla olis OIKEASTI joku kovempi jätkä siihen duuniin..

Kiitos.Ihan turhaan olen hermoillut.Kaikki hyvin tasavallassa ja Hifkillä menee lujaa.Meillä on paras valmentaja, parhaat sentterit ja ennen kaikkea paras TJ.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Owen kirjoitti:
Juuri näin! Kelatkaa IFK:n meininkiä nykyään. Kotimaisia kovia SM-liigan pelaajia liikkui ja tulee liikkumaan (kunhan Blues ja Jokerit kertovat omat nimensä) tälläkin kaudella, mutta IFK ei saa niistä nykyään enää ketään!!!

Fakta on vaan se, että enää ei ole vapana ainuttakaan kotimaista kovan tason pelimiestä. Ne on jo kaapattu Lukkoon, HPK:n, Ilvekseen, jne. Loput, ja ne kovimmat nimet, kaappaa Blues ja Jokerit. Voi vain kysyä missä IFK ja Pena on silloin, kun muut nappaavat nämä pelimiehet???

Joko IFK:n ilmoittama budjetti on kovaa kusetusta tai sitten Pena ei osa lainkaan toimia. Veikkaan jälkimmäistä.

Kovasti Pena väänsi kättä ainakin Jantusesta mutta Pelicans vei voiton. Onko Pentillä likviditeettiongelmia vai mistä kiikastaa?

Lähde: Pelsujen puku-ukot
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Laamanen, Hyvönen, Saarenheimo, Dahlman, Kesä, Vihko, Pihström, Jantunen, Komarov, Uusikartano, Aalto, Normio etc

scholl kirjoitti:
Suurin osa noista jannuista ei mahtuisi edes IFK:n pelaavaan kokoonpanoon. Jos Vihko meni vihkoon niin so what. Itse se täältä ulosajettiin.


Ja Hjallista ja Virmasta syytetään ylimielisyydestä... Sulla on ilmeisesti ihan omat pelaajamarkkinat. Göran från Helsingfors överdriver lite....
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
S Gagnon kirjoitti:
Laamanen, Hyvönen, Saarenheimo, Dahlman, Kesä, Vihko, Pihström, Jantunen, Komarov, Uusikartano, Aalto, Normio etc




Ja Hjallista ja Virmasta syytetään ylimielisyydestä... Sulla on ilmeisesti ihan omat pelaajamarkkinat. Göran från Helsingfors överdriver lite....
Noista jampoista ainoastaan Hyvönen ja Saarenheimo sekä varauksin Jantunen ovat sellaisia, joille HIFK:lla voisi olla käyttöä. Pakkeja on riittämiin samoin kuin "duunarihyökkääjiä".
 

Chintiki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk
S Gagnon kirjoitti:
Laamanen, Hyvönen, Saarenheimo, Dahlman, Kesä, Vihko, Pihström, Jantunen, Komarov, Uusikartano, Aalto, Normio etc




Ja Hjallista ja Virmasta syytetään ylimielisyydestä... Sulla on ilmeisesti ihan omat pelaajamarkkinat. Göran från Helsingfors överdriver lite....

Samaa tässä itsekin hieman pohdin. Joukkue, joka palkkaa pelaajia kuten Mika Niskanen ja Lasse Korhonen, ei näe käyttöä yllä oleville pelaajille. Erikoista.

edit. Menee mikat sekaisin.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Owen kirjoitti:
Juuri näin! Kelatkaa IFK:n meininkiä nykyään. Kotimaisia kovia SM-liigan pelaajia liikkui ja tulee liikkumaan (kunhan Blues ja Jokerit kertovat omat nimensä) tälläkin kaudella, mutta IFK ei saa niistä nykyään enää ketään!!!.

Ei saa ei, eikä ole aikoihin saanut. Tähän mennessä täällä on toisteltu mantraa, että Pena hankki viime kaudeksi kovimmat kotimaiset vahvistukset. Mutta sulla, kuten Mixullakin tuo muisti on kovin kovin lyhyt. Tai oikeastaan eihän se muistista ole kiinni vaan tosiasioiden jatkuvasta vääristelystä.
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Chintiki kirjoitti:
Joukkue, joka palkkaa pelaajia kuten Mika Lehtinen ja Lasse Korhonen, ei näe käyttöä yllä oleville pelaajille. Erikoista.
Missä vaiheessa HIFK on Mika Lehtisen hankkinut? Mennyt multa täysin ohi. Ei Lehtistä tänne, kiitos.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Chintiki kirjoitti:
Samaa tässä itsekin hieman pohdin. Joukkue, joka palkkaa pelaajia kuten Mika Lehtinen ja Lasse Korhonen, ei näe käyttöä yllä oleville pelaajille. Erikoista.

Kun joukkueessa pelaa jo esim. Saarinen, Karalahti ja Schnabel, niin miksi pitäisi sitten hankkia samaan aikaan mainitsemastasi kolmesta pakista joku? Ja Mika Lehtisestä voit kysellä sitten Tepsiltä, että miksi palkkasivat.

Hyökkääjistä mainitsemistasi suurin osa on ns. rouhijoita, joita meillä riittää. Hyvönen ja Jantunen ovat niitä miehiä, joita noista pitäisi hankkia, jos jotain.

EDIT: Tällä hetkellä IFK:lla neljä rightin pakkia ja neljä(varauksella viisi) leftin pakkia ja tästä joukosta kaikki ovat aloituskokoonpanon miehiä. Eli tilanne on tämänkin suhteen erittäin hyvä. Tiedän, että lista oli ns. esimerkiksi tällaisia on liikenteessä, mutta hyvin vajainen se on siihen nähden, mitä IFK kaipaa. Eli tähtiä ja ratkaisijoita.
 

scholl

Jäsen
S Gagnon kirjoitti:
Ja Hjallista ja Virmasta syytetään ylimielisyydestä... Sulla on ilmeisesti ihan omat pelaajamarkkinat. Göran från Helsingfors överdriver lite....

Sanoin suurin osa. Hyvönen luultavasti kelpaisi, jos asenne on kunnossa, eikä ole liian kallis. Se on hyvä maalintekijä. Dahlmanista en tiedä. Se on siinä ja siinä. Ehkä sopii paremmin pehmeämpään joukkueeseen.

Vihko on sm-liigan Ciriaco Sforza. Pärjää pienissä kaupungeissa, missä median ja fanien odotukset ovat matalammat ja missä tulee paljon peliaikaa sekä vastuuta ja jokainen silittää päätä ja sanoo, että oot kiva. Isoon kaupunkiin kun tulee niin paineet nousevat niin korkeiksi, että floppaa. Mälkiä on valmennuspuolella samanlainen eli sm-liigan Otto Rehhagel.

Laamanen on hyvä pakki, mutta meillä on Jergus ja Saarinen sekä Schnabel. Ei me tarvita lisää jätkiä.

Jantunen on vähän liikaa keittolan poikia, joka ei ole hyvä seuran sisäisen systeemin takia. Ja ura eittämättä alasuunnassa. Jos Pena on ollut miehen perässä niin siinä tapauksessa ajatellut, että hänelle on käyttöä, mutta itse uskon, että ei ole tarvittava mies.

Aki Uusikartano on saanut mahdollisuutensa IFK:ssa. Itselleni ei ainakaan jäänyt hirveätä ikävää. Se ei nyt sano mitään, jos pikkuseurassa on tänä vuonna hieman enemmän noussut esiin.

Jos Komarovin edelle ei menisi omat nuoret kundit niin onhan se ihme. Kesästä en tiedä mitään, eikä mitään Normi-jätkiäkään taideta tarvita.

Ja mitä tulee Saarenheimoon niin ainakaan itse en halua nähdä yhtäkään oululaispelaajaa meillä. Kari Jalonen osoitti jo aikoinaan millaisia miehiä ne ovat. Kauhea itku ja vaatiminen kulkea tykeissä. Eivätkä ne Saarenheimon tehotkaan ole olleet sellaisia, että löytyisi paikkaa IFK:ssa 1. tai 2. sentterinä. 3. tai 4. sentterinä taas näkisin mielummin Häbän ja Porthenin.

Ja Viitaluoma on jotenkin urponnäköinen jannu. Toki varmasti löytyy faneja, jotka pitävät siitä kuin Atik Ismail Pauli Levokarista konsanaan, mutta itselläni sekä Hirso että Häbä kuuluvat enemmän IFK:hon kuin Viitaluoma.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Olisi hyvä muistaa tämä kevät, meillä oli liian kapea pelaajarinki, Häppölän loukkaantumisen jälkeen meidän vaihtoehdot heittää jäälle olivat Laine ja Lostedt. Ensi kaudella pitäisi olla laajempi rinki, joka kestää muutaman loukkaantumisen ja pelikiellonkin. Tuosta puolustuksesta vielä, niin ei se nyt ole niin vahva kuin annetaan ymmärtää. Pari loukkaantumisherkkää pelaajaa, sitten Laakso, Seppänen ja oliko se nyt Korhonen, ovatko he niitä ratkaisevia lenkkejä, tuskin vielä. Tuolla puolustuksella en itse lähtisi kauteen, jos halutaan menestystä.
 

Chintiki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk
Rebel kirjoitti:
Kun joukkueessa pelaa jo esim. Saarinen, Karalahti ja Schnabel, niin miksi pitäisi sitten hankkia samaan aikaan mainitsemastasi kolmesta pakista joku? Ja Mika Lehtisestä voit kysellä sitten Tepsiltä, että miksi palkkasivat.

Hyökkääjistä mainitsemistasi suurin osa on ns. rouhijoita, joita meillä riittää. Hyvönen ja Jantunen ovat niitä miehiä, joita noista pitäisi hankkia, jos jotain.

EDIT: Tällä hetkellä IFK:lla neljä rightin pakkia ja neljä(varauksella viisi) leftin pakkia ja tästä joukosta kaikki ovat aloituskokoonpanon miehiä. Eli tilanne on tämänkin suhteen erittäin hyvä. Tiedän, että lista oli ns. esimerkiksi tällaisia on liikenteessä, mutta hyvin vajainen se on siihen nähden, mitä IFK kaipaa. Eli tähtiä ja ratkaisijoita.

Esimerkkinähän tuon listan vain laitoin. Tarkoitus oli vain ihmetellä IFK:n passiivisuutta, muuten kohtalaisen aktiivisilla pelaajamarkkinoilla. Ratkaisijoitahan te tarviitte, ei kahta sanaa, mutta ihmettelin myös, että markkinoilla oli nyt juuri IFK:n näköisiä pelaajia, kuten Pihström, Komarov, Kudroc, eikä heistäkään kukaan tullut. Ainoa tämän tyylinen sainattu oli Nielikäinen, eikä hän mitään riemunkiljahduksia ole täällä(kään) aiheuttanut. Ja vielä jos rosteristanne on pois lähtemässä pelaajia, kuten Hirso, Häppölä, Lostedt, Porthen, Salmelainen, Luttinen?, niin kyllä sinne leveyttäkin tarvittaisiin. Paljon on ilmeisesti Pentillä luottoa valmentajan vetovoimaan.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Isaksson kirjoitti:
Ei saa ei, eikä ole aikoihin saanut. Tähän mennessä täällä on toisteltu mantraa, että Pena hankki viime kaudeksi kovimmat kotimaiset vahvistukset. Mutta sulla, kuten Mixullakin tuo muisti on kovin kovin lyhyt. Tai oikeastaan eihän se muistista ole kiinni vaan tosiasioiden jatkuvasta vääristelystä.

Hifkistä lähti edelliseltä kaudelta Pärä,Kuhta,Oj,Pirjetä,Rudy yms joten pakko sinne nyt jotain oli saada.
Salmelainen oli suhteellisen kova nimi viime kesänä mutta ei mikään stara vaikka hän staraksi heikenneessä liigassa nousi.
Tony,Hauhtonen ja Ahonen olivat ne nimekkäimmät hankinnat jotka viime vuonna tähän aikaan ilmoitettiin.
Sen jälkeen tuli Schnapel ja Laakkonen, hyviä liigapelaajia mutta ei mitään sateentekijöitä.
Kotimaiset pistenikkarit taitavat olla lähes kaikki jo sopimuksensa tehneet eli se tässä huolestuttaa.
Viime vuonna saatiin Tony ja Hauhtonen, nyt Pasi.
Koko viime kesä ja syksy hehkutettiin niistä neljästä kovasta ulkolaisesta jotka paikkaa loput lähteneet.Koskaan niitä ei tullut.Nyt on taas sama ääni kellossa että tulee kovia nimiä.Itse en usko että tulee.
Onko tämä sitten kyynisyyttä vai realismia niin sen saa jokainen päättää itse.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
mixu kirjoitti:
Viitaluomakin hukattiin ja tänään taas jo kelpaisi.Tuppaa vaan oleen tänäpäivänä että jos Hifk jonkun pelaajan johonkin menettää/päästää ei häntä enää täällä näe.Kaikkille puukäsille kyllä sorvataan jatkosopimuksia mutta jos on hiukankin taitoa niin kaveri hukataan muualle.
Viitaluoma on hyvä ykkösketjun pelaaja joukkueelle joka on runkosarjassa sijalla seitsemän. Ja ykkösketjun palkkaa ansaitseva pelaaja ei kakkos- tai kolmosketjuun kannata hankkia, piste. Sitä minä en tajua että miksi tuosta seitsemännestä sijasta ollaan niin kateellisia kun itse oltiin runkosarjassa toisia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Melrose kirjoitti:
Viitaluoma oli vuoden vanhempi kuin Ramstedt voittaessaan pistepörssin ja Viitaluoman voittaessa Kollit oli sarjassa ihan kärjessä, kun taas Ramstedtin voittaessa jäivät ulos pleijareista. Paremmin menestyvässä joukkueessa on helpompi tehdä pisteitä kuin "paskassa".
Jos minun pitää valita että onko minun joukkueeni pleijareissa vai voittaako sen joku pelaaja pistepörssin, niin pitkän pohdinnan jälkeen valitsen sen sarjan kärjessä olemisen. Ei tarvitse tehdä paljoa henkilökohtaisia pisteitä, tarvitsee vain voittaa.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Isaksson kirjoitti:
Ei saa ei, eikä ole aikoihin saanut. Tähän mennessä täällä on toisteltu mantraa, että Pena hankki viime kaudeksi kovimmat kotimaiset vahvistukset. Mutta sulla, kuten Mixullakin tuo muisti on kovin kovin lyhyt. Tai oikeastaan eihän se muistista ole kiinni vaan tosiasioiden jatkuvasta vääristelystä.

Jos tarkoitat kautta 2004-2005, myönnän että silloin Pena toimi aivan saatatnun hienosti ja tarjosi kyllä koutsille työkalut kultaan. Mutta silloin markkinat olivatkin aivan erilaiset kuin ns. normaalikaudella.

Mä todella haluan kuulla nyt Isakssonilta ja muilta Penan loputtomilta puolustajilta, onko IFK teidän mielestänne todella siellä missä sen kuuluis olla? Mun mielestä IFK:n kuuluu olla joka vuosi pelaajamateriaaliltaan sitä tasoa, että olemme neljän ennakkosuosikin joukossa. Mutta ilmeisesti teille riittää se, että suurimalla pelaajabudjetilla (joka vuosi ainakin top-3 tasoa ilmoitetuissa budjeteissa) jylläävä IFK kasvattelee keskinkertaisia junnuja ja ei hanki ketään varmoja pelimiehiä. Ja kaiken kukkuraksi päästetään vielä ne harvat todella lupaavat junnut muualle (Teemu, Tuomo, Salmelainen, ...).

Kyllähän täytyy olla täysi pässi tai ei tajua mitään lätkästä, jos väittää Pena on ajan tasalla. Jokainen pikkukaupungin seurakin vie meitä pelaajamarkkinoilla kuin märkää rättiä. Jotta tämä rakas IFK saataisiin sinne minne pitäisi, tulee meidän vaihtaa monta hemmoa johdossa. Nykyään IFK on keskikastin seura, jossa monet fanitkin ovat tyytyväisiä siihen, että taistellaan kovaa. Sijoituksesta ei tunnu olevan enää väliä. Pääasia, että on omia junnuja paljon jengissä. Alkaako IFK kuulostamaan aivan kuin Saipa, Ässät, Lukko, jne.? HPK on jo aivan eri tasolla kuin me. He menettävät joka vuosi parhaat pelaajat, mutta korvaajat on hankittu aina jo tässä vaiheessa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
tant gredulin kirjoitti:
Jummi, mixu.
Penan vika sekin, että liiga heikkeni?

Kerro missä ole näin väittänyt?
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Owen kirjoitti:
Mä todella haluan kuulla nyt Isakssonilta ja muilta Penan loputtomilta puolustajilta, onko IFK teidän mielestänne todella siellä missä sen kuuluis olla? Mun mielestä IFK:n kuuluu olla joka vuosi pelaajamateriaaliltaan sitä tasoa, että olemme neljän ennakkosuosikin joukossa. Mutta ilmeisesti teille riittää se, että suurimalla pelaajabudjetilla (joka vuosi ainakin top-3 tasoa ilmoitetuissa budjeteissa) jylläävä IFK kasvattelee keskinkertaisia junnuja ja ei hanki ketään varmoja pelimiehiä. Ja kaiken kukkuraksi päästetään vielä ne harvat todella lupaavat junnut muualle (Teemu, Tuomo, Salmelainen, ...).

Viimeiset 3 kautta:
- runkosarjasijoitukset 3, 4, 2
- kaksi niukkaa välierätappiota, 2004 ja 2006 (kummassakin maalin tappio 5. välierässä)
- 2005 ylivoimainen mestarisuosikki, kausi päättyi katastrofiin, mutta ei ollut pelaajamateriaalista kiinni

Eli viimeiset 3 kautta HIFK on tosissaan taistellut mestaruutta, sitä ei pysty pahinkaan puusilmä kiistämään. Lopputulos ei ole ollut tyydyttävä, se on selvä, mutta nämä ovat pienistä asioista kiinni, kuten on huomattu, ja hyvä niin.

Ai niin, tämän kauden runkosarjan 2. tila, pistepörssin ja maalipörssin voitto, eniten tehtyjä maaleja liigassa ym. tulivat pelkällä tsägällä, unohdin sen
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jermu kirjoitti:
Viimeiset 3 kautta:
- runkosarjasijoitukset 3, 4, 2
- kaksi niukkaa välierätappiota, 2004 ja 2006 (kummassakin maalin tappio 5. välierässä)
- 2005 ylivoimainen mestarisuosikki, kausi päättyi katastrofiin, mutta ei ollut pelaajamateriaalista kiinni

Eli viimeiset 3 kautta HIFK on tosissaan taistellut mestaruutta, sitä ei pysty pahinkaan puusilmä kiistämään. Lopputulos ei ole ollut tyydyttävä, se on selvä, mutta nämä ovat pienistä asioista kiinni, kuten on huomattu, ja hyvä niin.

Ai niin, tämän kauden runkosarjan 2. tila, pistepörssin ja maalipörssin voitto, eniten tehtyjä maaleja liigassa ym. tulivat pelkällä tsägällä, unohdin sen

Samat hemmot joiden mielestä pronssi ei ole mitään hehkuttaa täällä runkosarjasijoituksia.
Varmaan Kärpätkin on nyt tosi tyytyväinen kun voitti runkosarjan.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mixu kirjoitti:
Samat hemmot joiden mielestä pronssi ei ole mitään hehkuttaa täällä runkosarjasijoituksia.
Varmaan Kärpätkin on nyt tosi tyytyväinen kun voitti runkosarjan.

Luetunymmärtämisessä vikaa? Kuten sanoin, "Lopputulos ei ole ollut tyydyttävä, se on selvä". Ja sehän on aivan helvetin selvä asia, mikään muu kuin mestaruus ei tyydytä, mutta ONNEKSI kaikissa palloilulajeissa mestaruuksia ei voiteta pelkästään nimekkäimällä joukkueella.

Pointti oli, joka meni yllätyspyllätys kaukaa ohi , että IFK on kuitenkin viimeiset kolme kautta realistisesti ja objektiivisesti ajateltuna taistellut mestaruudesta. Tosin tämän kauden jengi muuttui enemmistön silmissä paskaksi kun sitä oltiin riittävän paljon syksyn mittaan hoettu eri tahoilla.

Toistetaan vielä 3. kerran ettei tule taas joku inisemään: en ole (eikä varmaan kukaan muukaan) tyytyväinen viimeisen kolmen kauden menestykseen. Mutta aika pienestä ollut kuitenkin kiinni.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Mielestäni tulokset ja tällä kaudella myös tyyli ovat olleet ns. ihan ok muutamana viime kautena, mutta suurimpana ongelmana minä näkisin IFK:n ulkomaalaistilanteen. Sinssonsit, Hurtat ja Veli Valkoiset pitäisi jättää ihan muihin liigoihin ja saada edes ne kaksi huippuhyvää ulkomaalaista. Koska runko on kunnossa, mutta niillä parilla pelin ratkaisevalla ulkomaalaisella tilanne olisi ollut sellainen, että IFK olisikin ollut pari kertaa finaalissa asti. Nyt on sitten pelattu pronssipelejä, jotka ovat täysin turhia sen jälkeen, kun se kirkkain on jäänyt tulevaisuuden haaveeksi. Eli tästä lähtisin, että ulkomaalaisosasto kuntoon ja pian. Keinolla millä hyvänsä. Silloin ei tarvitse kilpailla turhan suurilla summilla H&M:n kanssa, joiden skouttaustaidot ovat vielä Penttiäkin huonommat. Mutta se ehkä kertoo myös Pentistä, että huonolla linjalla mennään. (Jan Caloun takaisin!)
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Kolmen viime vuoden "menestyssaldo" loppusijoituksissa a la 2000-luvun HIFK: 3. - 5. - 4. . 2000-luvun seitsemältä kaudelta HIFK:n saldona on 1 pronssi ja kaksi nelossijaa. Ei naurata. Neljän joukkoon HIFK:n pitäisi loppusijoituksissa aina minimissään päästä, jotta kausi olisi edes tyydyttävä.

Muistan hyvin, kuinka 70-luvun lopulla oli neljä totuttua laihempaa kautta ja tuntui pettymykseltä ja alisuorittamiselta, kun HIFK joutui tyytymään näihin loppusijoituksiin 3.-5., mihin nyt ollaan parhaimmillaan kolmena viime vuotena päästy. Näin ne menestymisstandardit muuttuvat ja fanit ovat tosiaan jo alkaneet tottua keskikastissa taaperrukseen, koska nelossijatkin herättävät tyytyväisyyttä. Positiivista on toki se, että on päästy pahimmasta aallonpohjasta pois ja on vakiinnutettu asema "melkein pronssijoukkueena". Vuosikymmenen alun sähläilyn jälkeen alkaa HIFK:lla olla jo näytön paikka. Viimeksi 50-luvulla on jääty ilman mestaruutta ja enää on jäljellä kolme yritystä tälle vuosikymmenelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös