HIFK 2006-2007

  • 1 083 766
  • 3 584
Tila
Viestiketju on suljettu.

Knight76

Jäsen
Suosikkijoukkue
London Knights
Analyytikko_ kirjoitti:
Eli Pentti, nyt se "jämäkala" Latvian rannikolta verkkoihin kiitos!
Hämeen Sanomista otettu pala Spruktsista: "Sprukts päättää uransa jatkosta MM-kisojen jälkeen. Hän on saanut pari muhkeata tarjousta Venäjältä, mutta miehen päätavoittena lienee silti päästä NHL-kaukaloihin."

Eli saa IFK laittaa euroja aika paljon pöytään, että lyö venäläiset tarjoukset ellei mies tosiaan lähe rapakon taakse. Tunnetustihan venäläiset maksaa tietyille pelaajille superpalkkaa....
 

IFK_Helsinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, SaPKo ja Raine Hartus
Itse haluaisin Schnabelin pakkipariks vielä jonkuu fyysisen puolustajan. En nyt kuitenkaan välttämättä mitään Nikke nakkertonia, vaikka mies olisikin varmasti ainakin hyvä keräämään otsikoita.

Joku iso korsto Schnabelin pakkipariksi, niin olisin iloinen. Hyökkäykseen Ville Peltonen ja joku kova ulkkari, joka tekee maaleja.
 

IFK_Helsinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, SaPKo ja Raine Hartus
Eli saa IFK laittaa euroja aika paljon pöytään, että lyö venäläiset tarjoukset ellei mies tosiaan lähe rapakon taakse. Tunnetustihan venäläiset maksaa tietyille pelaajille superpalkkaa....

Jep. Ei se "spruts" ole niin kovan rahasumman arvoinen lähellekään, minkä IFK joutuisi tod.näk. maksamaan, että löisi venäjän tarjoukset. Semmosella summalla saataisi jo perkele Jarome Iginla surffaamaan nordikselle!
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Oleg kirjoitti:
Mitenköhän olisi Olli Malmivaara?

Just joo, teikäläiset käy meidän vastaavassa ketjussa haukkumassa fantasiarostereista ja täällä toivotaan Peltosia ja Malmivaaroja (menossa Pohjois-Amerikkaan, kerrottu monessa ketjussa aikoja sitten)...
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän mietintää ensi kauden mahdollisesta joukkueesta lisättynä fantasia-draftilla joka on heti kauden jälkeen mukavinta.

Varmoja lähtijöitä ovat siis Salmelainen, Pikkarainen, Hirschovits, White ja Parsons(?). Ainakin toivoisin, ettei näille kummallekaan ulkomaalaishyökkääjälle sopimusta tehdä ja miksipä tehtäisiin.

Maalivahtipuoli on Lundellin mukana kuosissa. Kakkosveskariksi voisi miettiä, joko Rämöä, Niemistä tai veskaria tyyliin Ahlqvist. Rämö ei mielestäni ole kovinkaan kaseva kakkonen, joten ehkä siinä paikalla voitaisiin yrittää kasvattaa uutta huippuveskaria.

Puolustus olisi jatkojen myötä ihan hyvässä kuosissa. Saarinen, Schnabel, Laakso, Seppänen ainakin jatkavat. Uskoisin, että Karalahti ja Turunen myös punaisissa ensi kaudella. Itse hyväksyisin mielelläni Zionin jatkon, mutta saa nähdä miten tehdään.

Karalahti-Zion
Saarinen-Turunen
Schnabel-Laakso
Seppänen

Loukkaantumisia sattuu aina, joten Seppänen ja Laakso tulisivat varmasti saamaan kivasti peliaikaa. En tiedä tarvitsisiko tuohon sitten välttämättä ketään, jos Laakso ja Seppänen kykenevät kypsään peliin. Eikä sitä tarvinne epäillä aikaisempien näyttöjen perusteella.

Hyökkäyksen kannalta positiivisia puheita on kuulunut siitä, että Luttinen olisi näillä näkymin jatkamassa täällä. Salmelaisen tilalle ykkösketjun laitaan Kimmo Kuhta olisi ehkä IFK-fanin kannalta paras mahdollinen hankinta. Kuhta on reilusti hitaampi kuin Salmelainen, mutta viimeistelytaito(laukaus) puolestaan on reilusti parempi. Senttereitä on lähdössä iso tukku Hirson, Parsonsin ja Whiten lähtiessä. Omasta takaa senttereitä löytyy Hauhtonen, Häppölä, Porthen. Mielestäni ykkös/kakkosketjun sentteriä huutaa. Nyt mennään ehkä pahasti päiväunien puolelle, mutta Lasse Pirjetä olisi hieno hankinta tähän. Lisättynä Pasi Nielikäisellä, hyökkäys näyttäisi suunilleen tältä:

Luttinen-Pirjetä-Kuhta
Laakkonen-Hauhtonen-Petrell
Salonen-Häppölä-Järvinen
Fagerstedt-Porthen-Nielikäinen

Junioreille(Salmelainen, Jouhkimainen, Ramstedt, Enlund) sitten peliaikaa aina kuin mahdollista. Lostedt ja Laine voisi olla hyvä pitää joukkueessa ihan vain sen takia, että olisi perseestä nähdä heidän pelaavan muualla. Jompi kumpi aina ylimääräiseksi hyökkääjäksi pelikieltojen mukaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Wiltord kirjoitti:
Nyt mennään ehkä pahasti päiväunien puolelle, mutta Lasse Pirjetä olisi hieno hankinta tähän.

Pakko hieman hillitä fantasiadraftiasi Pirjetän suhteen. Eikös mies tehnyt Sveitsiin mentyään heti monivuotisen (tai ainakin 1,5 vuoden) sopparin?
 

MaV

Jäsen
bobby_halkidis kirjoitti:
Pakko hieman hillitä fantasiadraftiasi Pirjetän suhteen. Eikös mies tehnyt Sveitsiin mentyään heti monivuotisen (tai ainakin 1,5 vuoden) sopparin?

Kyllä teki, mutta ainakin minun käsittääkseni tilanne on nimenomaan se, että Kloten haluaisi vaihtaa miehen parempaan. 1+2 7 ottelussa runkosarjassa, 0+2 9 ottelussa pudotuspeleissä, noilla ei paljoa jatketa, jos vain taloudellisesti mahdollista. Se on tietysti ihan eri asia onko IFK sitten mahdollinen uusi seura.

Ahlqvistille selvästi thumbs up. Jos en väärin muista niin taitaa olla Pulliaisen pelaajia, ehkä yhteys sinne päin toimii vielä case Pikkaraisesta huolimatta.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Laakkosella HIFK ei tee yhtään mitään ensi kaudella. Play offseissa nähtiin mikä on miehen panos kun kovat pelit on käynnissä, käsittämättömän pehmeä kaveri. Pirjetän ottaisin mielelläni joukkueeseen, iso-Lasse kun on jostain syystä aina meillä onnistunut. Mikäs on vakiohuhu numero nelosen eli Jaroslav Bednarin ensi kauden tilanne? : )

Miksi Hirson siirtymistä narreihin pidetään niin pommin varmana ceissinä?
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
En lähtisi Laakkosta tuomitsemaan pleijareitten vuoksi koska munatonta touhua se oli monelta muultakin. Runkosarjassa hyvää peliä Laakkoselta, ei Laakkonen olekaan nurkissa rymistelijä. Aika huolestuttavaa on jo nyt tuo rakentelu, mitä ja kuinka paljon on pelaajia todellisuudessa liikkeellä. Vaikealta näyttää mutta onneksi taso on laskussa sm-liigassa ja sieltä voi tuurilla nousta muutama pelaaja tähtiin. Enää kuitenkaan ei tarvita ulkomaan eläviä tuollaista tasoa mitä oli nyt. Miksi tuhlata rahaa 4 joista osa sutta ja sekundaa kun satsaa vaikka 2 kovempaan. Odotellaan mitä tuleman on ja Pena julkistaa kovan listansa...
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Joo, kyllä tässä odotetaan pelonsekaisin tuntein tuota Penan "jäätävää" listaa!
Tarjonta markkinoilla on suhteellisen köyhää. Sveitsi ja Ruotsi vievät ne jotka rapakon takaisilta jää huomaamatta. Toisaalta hyvin moni joukkue on jo hyvissä ajoin ilmoittanut jatkosopimuksistaan ja hankinnoistaan.

Meillä ollaan oltu hiiren hiljaa, ainakin tähän saakka. Risteily tuonee hieman valaistusta?!

Silti kehottaisin laittamaan jäitä hattuun. Täällä on pyörinyt nimiä joista vain voimme uneksia iltaisin ennen nukahtamista. Bednar, Caloun jne.

Veikkaan että tulevalla kaudella mennään vielä puolivaloilla, niinkuin menneelläkin kaudellakin. Eli ei mitään "suurempia" hankintoja, vaan hoidetaan edelliskauden miinukset ensin kuntoon.
 
Kun katsoo esimerkiksi HPK.n ensikauden ryhmää, ja muistaa että ensi kaudella mennään kaukalopallo säännöillä, niin olisi huomioitavaa, että vaikka kuinka mukavaa olisi olla rymistelevä ryhmä, niin niiden rymistelijöidenkin täytyy osata luistella.

Mielenkiintosta nähdä saadaanko risteilyltä vaan nämä jatkot ja nielikäiset, vai onko joku pysynyt salassakin. Palstan guruthan nekin jo varmaan tietävät, mutta tavalliset kuolevaiset on pidetty aika pimennossa, tai sitten siellä ei vaan ole mitään, yleensä huhut kuitenkin liikkuneet enemmän.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Meedio kirjoitti:
Miksi tuhlata rahaa 4 joista osa sutta ja sekundaa kun satsaa vaikka 2 kovempaan. Odotellaan mitä tuleman on ja Pena julkistaa kovan listansa...

Mä olen täysin samaa mieltä sun kanssa Meedio. Viimekauden ulkomaalaiset olivat minusta lähinnä vitsi, poislukien Schnabel. Mieluummin peluutetaan omia junnuja. Toivottavasti Schnabelille saadaan jatkosopimus, vai onko jo? Lisäksi satsataan rahat kovaan (ennalta tiedettyyn) vahvistukseen, jos kaksi saadaan olen ainakin minä todella tyytyväinen.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
lucky 13 kirjoitti:
Kun katsoo esimerkiksi HPK.n ensikauden ryhmää, ja muistaa että ensi kaudella mennään kaukalopallo säännöillä, niin olisi huomioitavaa, että vaikka kuinka mukavaa olisi olla rymistelevä ryhmä, niin niiden rymistelijöidenkin täytyy osata luistella.

Mielenkiintosta nähdä saadaanko risteilyltä vaan nämä jatkot ja nielikäiset, vai onko joku pysynyt salassakin. Palstan guruthan nekin jo varmaan tietävät, mutta tavalliset kuolevaiset on pidetty aika pimennossa, tai sitten siellä ei vaan ole mitään, yleensä huhut kuitenkin liikkuneet enemmän.

Pelko on olemassa että taas alkaa jokavuotinen selittelykierre.

"joukkuetta täydennetään heinäkuussa"
"vapaalla ei ole potentiaalisia pelaajia"
"syksyllä pelaajatilannetta puntaroidaan uudestaan"
"tammikuussa tehdään ratkaisuja"
"ei voi kuin todetan näin tammikuun viimeisenä päivänä että markkinat ovat tyhjät"

jne jne!
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Knight76 kirjoitti:
- Pasi Nielikäinen HPK -> HIFK.

Tähän voisi kaivaa n. 100 kpl HIFK-fanien juttua ämmäpasista ja quoteta ne tähän, mut en jaksa, koska oon niin perkeleen tyytyväinen mestaruudesta.

Niin, tämähän oli jo tiedossa silloin 4. välierän jälkeen, mutta silti Pasi sai arvostelua niskaansa. Eli olisiko niin, että ainakaan tässä tapauksessa pelaajan aiempi/tuleva HIFK-historia ei olisi vaikuttanut mielipiteisiin millään tavalla?

Minä en ole oikein koskaan Pasista tykännyt. En edes silloin, kun on Hifkissä pelannut. Pelitaidot ovat turhan rajalliset ihan jokaisella osa-alueella, myös siellä rymistelypuolella. Lisäksi ei ole historian valossa mikään todellinen joukkue-pelaaja, ja poistuminen joukkueesta riitaisissa tunnelmissa on Pasille pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Värikäs pelaaja kuitenkin, eikä sellaisia koskaan liikaa ole, joten ei siinä mitään, tervetuloa vaan.
 

Animal

Jäsen
Jymäkkä kirjoitti:
Pelitaidot ovat turhan rajalliset ihan jokaisella osa-alueella, myös siellä rymistelypuolella.

Ei millään pahalla, mutta tähän olisi ihan mukava kuulla perusteluja.

btw. jos jotain kiinnostaa:

http://193.143.126.94/Asiakasvideot/sk/AssatHPKMBR_Broadband_Stream.wmv

Tässä vähän vettä myllyyn tuohon Lätkä-Pasi vs. Porin Matti rivalryyn. Mielenkiintoiset kommentit lapsellisuudesta tuolla Nickersonilla...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jymäkkä kirjoitti:
Minä en ole oikein koskaan Pasista tykännyt. En edes silloin, kun on Hifkissä pelannut. Pelitaidot ovat turhan rajalliset ihan jokaisella osa-alueella, myös siellä rymistelypuolella. Lisäksi ei ole historian valossa mikään todellinen joukkue-pelaaja, ja poistuminen joukkueesta riitaisissa tunnelmissa on Pasille pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Värikäs pelaaja kuitenkin, eikä sellaisia koskaan liikaa ole, joten ei siinä mitään, tervetuloa vaan.

Sen jälkeen, kun Pasi lähti HIFK:sta, on hän voittanut kultaa HPK:ssa ja hopeaa Kärpissä. Nielikäinen on menestynein HIFK-pelaaja kauden 2006-07 joukkueessa sm-liigan osalta 2000-luvulla. Niistä pelaajista, jotka nyt tähän mennessä on tiedossa. Eihän Nielikäisen siirtoakaan HIFK:hon ole vielä virallisesti varmistettu, vaikka kai se totta on.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Johannes kirjoitti:
Sen jälkeen, kun Pasi lähti HIFK:sta, on hän voittanut kultaa HPK:ssa ja hopeaa Kärpissä. Nielikäinen on menestynein HIFK-pelaaja kauden 2006-07 joukkueessa sm-liigan osalta 2000-luvulla. Niistä pelaajista, jotka nyt tähän mennessä on tiedossa. Eihän Nielikäisen siirtoakaan HIFK:hon ole vielä virallisesti varmistettu, vaikka kai se totta on.
Jep. Ja kun muistetaan vielä että Pasi on ollut ratkaisevassa ja merkittävässä roolissa näiden kyseisten joukkueiden menestyksessä.
Pasille pitää varmaan tehdä oma pukukoppi, kun se on täysin eri kastissa menestyksen suhteen näihin meidän "omiin poikiin" verrattuna.
Siellä voisi olla myös Pasin oma palkintokaappi jota kelpaa sitten esitellä muille Hifkin pelaajille jotka varmasti erittäin mielellään jonottavat näyttelyyn.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Johannes kirjoitti:
Sen jälkeen, kun Pasi lähti HIFK:sta, on hän voittanut kultaa HPK:ssa ja hopeaa Kärpissä. Nielikäinen on menestynein HIFK-pelaaja kauden 2006-07 joukkueessa sm-liigan osalta 2000-luvulla. Niistä pelaajista, jotka nyt tähän mennessä on tiedossa. Eihän Nielikäisen siirtoakaan HIFK:hon ole vielä virallisesti varmistettu, vaikka kai se totta on.

Onhan Pasi viime vuosina menestynyt, siitä ei kahta sanaa. Tällainen kokenut, pudotuspeleissä usein pitkälle mennyt pelaaja voi olla ensi vuonna painonsa arvoinen kultaa, tästä olen yhtä mieltä.

Pasin pelitaidoista nuo saavutetut mitalit sinällään eivät kerro yhtään mitään. Pasi ei ole ollut mitenkään tärkeä osa sen paremmin Kärppien kuin Kerhonkaan palapelistä. Tänäkin keväänä Pasi joutui jättämään pelit kesken silloin kuin ydinosaamistaan fyysisyyttä olisi eniten tarvittu, ja Kerhon peli ei siitä kärsinyt hiukkaakaan. Minulle on vaan Pasista jäänyt vähän sellainen kuva, että vauhtia ja kohkaamista on aina paljon enemmän kuin varsinaista tulosta. Ja tämä koskee myös esimerkiksi taklauspeliä, ei vain tehomerkintöjä. Mielikuva perustuu lähinnä viimeisimmän Hifkin kauden peleihin, sillä silloin Pasia tuli säännöllisesti seurattua. Viime vuosina nähtyjä otteluita on oikeastaan liian vähän perustellun mielipiteen muodostamiseen.

Tuossa vastausta myös Animalille, joka myös kaipasi perusteluja. Onhan Pasi tosin kunnostautunut viime vuosina monissa liigan parhaista tappeluista, joten siitä pisteet. Tosin näistä näytösmatseista Heleniuksen kanssa en edelleenkään jaksa innostua. Ei ollut sen kummemmin tarkoitus vähätellä Nielikäistä, mutta mitään sen kummempia riemunkiljahduksia siirto ei todellakaan täällä saa aikaan. Jos oma rooli ja paikka joukkueessa löytyy ja se tyydyttää Pasia, niin eiköhän hänestä meille iloa ole.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HCM kirjoitti:
Laakkosella HIFK ei tee yhtään mitään ensi kaudella. Play offseissa nähtiin mikä on miehen panos kun kovat pelit on käynnissä, käsittämättömän pehmeä kaveri. Pirjetän ottaisin mielelläni joukkueeseen, iso-Lasse kun on jostain syystä aina meillä onnistunut. Mikäs on vakiohuhu numero nelosen eli Jaroslav Bednarin ensi kauden tilanne? : )

Miksi Hirson siirtymistä narreihin pidetään niin pommin varmana ceissinä?

Laakkonen pystyy pelaamaan myös pleijareissa hyvin, kunhan pelikavereina on kädellisiä jätkiä. Mielestäni Laakkonen on hyvä lisä hyökkäykseen, sillä on melko arvaamaton vastustajan kannalta.

Näitä huhujahan pyörii. Olisikohan mitään saumaa saada esim. I.Pikkaraista back to the reds. Ulkomaalaisia hyökkääjiäkin saattaa tulla, mutta itse jättäisin Penttinä väliin, ellei rahaa ole poimia jo nähtyä tapausta.

Ei se Hirso etupäässä narreihin ole menossa. Lähtenee P-Amerikkaan.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Wiltord kirjoitti:
Laakkonen pystyy pelaamaan myös pleijareissa hyvin, kunhan pelikavereina on kädellisiä jätkiä. Mielestäni Laakkonen on hyvä lisä hyökkäykseen, sillä on melko arvaamaton vastustajan kannalta.
Itse asiassa Laakkonen pelasi juuri sellaiset pleijarit kuin aina ennenkin, ja vähän epäilen, ettei siihen ole ihan lähitulevaisuudessa mitään muutosta tulossa. Täysin turha kaartelija tosipeleissä.

Kaudella 02/03 pelasi maali- ja pistepörssin voittaneen, ja Kerhon sen kauden parhaan pleijaripelaaja Kuharcikin ketjussa, jonka ansiosta teki kolme maalia. Nämäkin kolme maalia tulivat puolivälieräsarjassa Tepsiä vastaan, joka kahdessa viimeisessä pelissä repesi suurinumeroisesti Kerholle (0-7, 6-1).

Laakkosen playoffit liigassa: 42 peliä, tehot 5+9.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tuuski kirjoitti:
Itse asiassa Laakkonen pelasi juuri sellaiset pleijarit kuin aina ennenkin, ja vähän epäilen, ettei siihen ole ihan lähitulevaisuudessa mitään muutosta tulossa. Täysin turha kaartelija tosipeleissä.

Kaudella 02/03 pelasi maali- ja pistepörssin voittaneen, ja Kerhon sen kauden parhaan pleijaripelaaja Kuharcikin ketjussa, jonka ansiosta teki kolme maalia. Nämäkin kolme maalia tulivat puolivälieräsarjassa Tepsiä vastaan, joka kahdessa viimeisessä pelissä repesi suurinumeroisesti Kerholle (0-7, 6-1).

Laakkosen playoffit liigassa: 42 peliä, tehot 5+9.

Mielenkiintoista, ei voi muuta sanoa. Kiitos tästä infosta. Ilmeisesti se todella on noin, että hän on aina tehoton pleijareissa. Jotenkin itse ajattelin, että nyt vain ei mennyt ihan putkeen kevät, mutta taitoa on niin paljon, ettei kannata muualle päästää. Ei tullut tosiaan katsottua noita pleijareiden kokonaistilastoja. Laakkosella kuitenkin HTT:n mukaan on jatkosopimus, joten ei se auta.

Julkistetaanko koutsin sopimus jo keskiviikkona?
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Kyynikko kirjoitti:
Pelko on olemassa että taas alkaa jokavuotinen selittelykierre.

Selitellä todellakin voi sillä pelimanneja ei ole tarjolla paljon ja hinnat kohoaa huippuihin esim. V.Viitaluoma. Enkä luokittelisi Viitaluomaa niihin pelimanneihin mitä HIFK tarvitsee. Tuo joukkue tarvitsee kokemusta kun sitä ei löydy kuin puolustuksesta. Valmiita vastuunkantajia eikä mitään pojan nulikoita. P.Nielikäisestä että jos miehen ego on niin suuri että ei mahdu samaan pukukoppiin niin laittakaa siivouskomeroon ja tehkää Pasille oma yksiö.
 

miikafrans

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Svedu porukka.
Meedio kirjoitti:
P.Nielikäisestä että jos miehen ego on niin suuri että ei mahdu samaan pukukoppiin niin laittakaa siivouskomeroon ja tehkää Pasille oma yksiö.
Tämähän kuulostaisi loistavalle:"IFK, liigan siivousintoisin/taitoisin joukkue!". Meiltähän löytyy jo valmiiksi Jan" ruotsalainen siivooja" Lundell. Muista pelaajista en osaa sanoa, mutta sehän olisi vain järjestely kysymys ottaa ensi kauden joukkuekuva mopit sekä ämpärit käsissä ja huivi päässä.
 

Animal

Jäsen
Jymäkkä kirjoitti:
Tuossa vastausta myös Animalille, joka myös kaipasi perusteluja.

Jep. Kiitokset vastauksesta ja nyt ymmärrän suurin piirtein mitä ajoit takaa. Särähti silmään vaan tuo aikaisemmin lainaamani kohta.

Käsittääkseni Nielikäinen ei ole esim. Kärpistä tai SaiPasta lähtenyt mitenkään ovet paukkuen. Eikä kai lähde myöskään Kerhosta.

Pasi on showmies ja ilmeisesti Porissa ei kaksi showmiestä mahtunut samaan koppiin. Ei meinaan nuo Nickersoninkaan kommentit / käytös ole ihan sieltä vaatimattomimmasta päästä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös