Hifk 2002-2003

[redness]

Re: Veikkaaja 17.4.02

Viestin lähetti Johannes
Veikkaajassa oli niukalti tietoa ifk:sta. Veikkaajan tietojen mukaan Pärssinen pelaa ensi kaudella "varmasti Linköpingissä". Ifk ei kommentoinut tietoa. En tiedä onko edes kysytty tai mihin lähteeseen veikkaaja "tietonsa" perustaa.

Aku Ankkakin tietää jääkiekosta enemmän kuin ed.mainittu "Arvaaja":p

 

[kamraterna]

Re: Re: Re: Hifk 2002-2003

Viestin lähetti bambamcam


Taistelemme mestaruudesta?

1.
Zidlicky-Kantor
Vopat-Simicek-?

2.
?-?
Salmelainen-?-?

3.
Lehtonen-Levokari
Kuhta-Hirchovits-Vihko

4.
Pikkarainen-Häppölä-Salminen

Maalivahdeista olenkin samaa mieltä.

Kentälliset:

1.
Z-"Kangasniemi tai Glad"
"Pärssinen"-Simicek-Vihko

2.
"Alanko"-Kantor
Salmelainen-Vopat-? (toinen vaihtoehto Vopat laitaan ja sentteri tähän ketjuun)

3.
Levokari-Lehtonen
Kuhta-Hirschovits-Pikkarainen

4.
Grünn-Viitaluoma-Holma

+junnut ja muut. Ei tohon jengiin kyllä Salmista tartte millään.

Jos risteilyllä nuo (tai jotkut muut) pari pakkia ilmoitetaan ja yksi hyökkääjä, niin ei tosta enää paljon puutu että voitaisiin taistella välieräpaikasta vähintään.. Poliisia kaipailisi neloseen! Pasille sopimus!!!

 

[tiki10]

Re: Re: Hifk 2002-2003

Viestin lähetti Carlos


Eli siis näistä Tikin ketjuista täyttämällä tyhjät kohdat (ei välttämättä minun ketjuni) saadaan tulokseksi se että tarvitsemme vielä:

- 1. ketjun laituri
- 1. ketjun pakki
- 1. maalivahti

Ei oikeastaan ihan huonosti, vaikka matkaa vielä onkin. Itse uskon vahvasti että näillä kolmella lisäyksellä ainakin neljän parhaan joukossa ollaan keväällä 2003.

Joo...nämä ketjut olen kirjoittanut joskus vuonna 1 ja 2 nappisodan aikaan. Loppukausi muutti jonkin verran ketjukoostumuksia, joten tänään mielestäni tilanne on seuraavanlainen:

1. Ketju

Zidlicky - ?
Vopat - Simicek - Pärssinen/?

2. Ketju

? - Kantor
Vihko - ? - Salmelainen

3. Ketju

Levokari - Lehtonen
Kuhta - Hirschovits - Pikkarainen

4. Ketju

Kurvinen
Grunn - Häppölä - ?

Jostain syystä HIFK:ssa on tällä hetkellä liikaa samantyylisiä pelaajia. Joukkue on rakennettu ihan väärin! APUA! Nelosketjuun tarvitaan näitä "likaisen työn tekijöitä".

Viitaluoman voisi treidaa.
Kuhdan voisi treidaa.
Mäkiahon voisi treidaa.
Salmisen voisi treidaa.
Vauhkonen voidaan pitää, mikäli suostuu nelosketjun "kaivajaksi" ja "ronkkijaksi". Muihin ketjuihin ei ole asiaa...

Töitä on Pentillä vielä jonkin verran. En ole vielä tyytyväinen.

Ps. Nielikäiselle olisi kyllä käyttöä 4 ketjussa. Sopimus äijälle heti!

 

[Kossu]

Näyttäisi ruotsalaissivustojen mukaan Jan Pardavyn tulo olevan varma, ei huhu.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Svante
Salminen
Ihan oikeesti, hei.
Ei millään pahalla, mutta kyllä minä Salmisen vaihtaisin vaikka Pasi Nielikäiseen. Salminen on lähes kopio Latvian lahjasta.

Ihan oikeasti minä taas en ymmärrä mitä kaikilla on Salmista vastaan? Myönnän ettei aina mikään "helmi", mutta kauden viimeisessä pelissä Lukko-Hifk Salminen polki ja yritti niin hemmetisti, että pelasi paikan kyllä minun sydämeeni lähes lähtemättömästi. Ongelma on se että äijä ei tunnu saavan kiekkoa reppuun juuri mistään, mutta jospa vaikka kesän aikana harjoittelisi maalintekoa ja mailatekniikkaa, niin eiköhän se siitä. Jos muistelee vaikka Koskenkorvaa viime ja toissakaudella, niin ero löytyy siitä että toissakaudella kiekko ei pysynyt mukana, viime kaudella alkoi jo pysyä ja tulostakin tuli. Eipä sillä, Salmisella alkaa jo tulla ikääkin, mutta uskon että 1-2 huippukautta olisi vielä mahdollista pelata.

Ihan tosissaan, haluaisin antaa Salmiselle vielä mahdollisuuden, kuten myös Kuhdalle. Molemmissa on paljon potentiaalia, mutta jos sitä ei ensi kaudellakaan saada esille, niin sitten ei voi mitään. Olisi vaan ikävä katsoa kun ko. kaksikko pelaa vaikkapa Pelicansissa ja tinttaa kuitenkin n. neljä maalia mieheen meitä vastaan...

Mutta jos kisu ja Salminen tai edes toinen pannaan pihalle, niin toivon että tilalle saadaan sitten pelimiehiä (tai tilaa omille junnuille), eikä mitään Jeff "en oikein ole saanut näyttöpaikkaa, mutta olen tosi hyvä" Scissonseja.

 

[tiki10]

Viestin lähetti Kossu
Näyttäisi ruotsalaissivustojen mukaan Jan Pardavyn tulo olevan varma, ei huhu.

Niinpä näyttävät kertovan,
http://www.hockeymagasinet.com/hm/transfer_elit.asp

Miten uskottavat nämä sivut sitten ovat???

Edit: Djurgårdenin omilla sivuilla lukee,
Jan Pardavy, ny klubb ei klar (uusi seura ei tiedossa).

 

[bambamcam]

Viestin lähetti Svante
Salminen

Ihan oikeesti, hei.
Ei millään pahalla, mutta kyllä minä Salmisen vaihtaisin vaikka Pasi Nielikäiseen. Salminen on lähes kopio Latvian lahjasta.

Juujuu Svante, mutta eikös Hillokunkun ja Salmisen
diili jatku vielä vuoden verran.

 

[Carlos]

Ja tilastojen valossa tämä J. Pardavy vaikuttaa aika turhalta mieheltä. Tähän ryhmään jos tulee lisäyksiä, niin sitten oikeita tähtiä, näitä keskinkertaisuuksia on omastakin takaa.

 

[Johannes]

Viestin lähetti tiki10


Niinpä näyttävät kertovan,
http://www.hockeymagasinet.com/hm/transfer_elit.asp

Miten uskottavat nämä sivut sitten ovat???

Pardavy HIFKiin on ollut ensin huhuna ja sitten varmana tietona varmaan pari kuukautta näillä sivuilla. Uskokoon ken tahtoo. Jotenkin tuntuu, että aika moni ostoskohde on mennyt sivu suun, jos Pardavy pelaa meillä ensi kaudella.

 

[Kossu]

Tuleeko HIFK:lle taas tilanne, että ulkomaalaisia on enemmän, kuin laki sallii?

Vopat, Simicek, Z, Pardavy, Cipruss, Draper, Kantor?

 

[tiki10]

Viestin lähetti Kossu
Tuleeko HIFK:lle taas tilanne, että ulkomaalaisia on enemmän, kuin laki sallii?

Vopat, Simicek, Z, Pardavy, Cipruss, Draper, Kantor?

Nimenomaan...

HIFK:lla on niin paljon rahaa, että palkataan vähintään 7 ulkomaalaisvahvistusta. Ylimääräiset lahjoitetaan sitten muille halukkaille. HIFK tosin maksaa miesten palkat.

Onhan se hyvä olla reservissä näitä pelaajia...

Ps. Eiköhän mister Cipruss pelaa jossain muualla kuin HIFK:ssa ensi kaudella. Sopisiko esim. TPS:ään???

 

[bambamcam]

SAMA TUNNE

Näinhän se homma menee. Isot karkaa verkoista ja
sintit jää Kunkun haaviin. Nyt tarvittaisiin jotakin
samaa mitä Timonen oli Keklun aikaan. Sitä ei edes
pystynyt uskomaan, että oli saatu hankittua tämän
tason peluri. Pärssinen voisi jotenkin sopia tähän
kategoriaan, mutta taitaa mennä muihin verkkoihin.
(narrit,TPS,svedu)

Pardavyt ovat aivan turhia...

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti Kossu
Näyttäisi ruotsalaissivustojen mukaan Jan Pardavyn tulo olevan varma, ei huhu.

Tilanne on edelleen sama kuin jo monta viikkoa, eli Pardavyn lähtö Djurgårdenista on varma, mutta uusi joukkue on merkitty punaisella eli huhuvärillä. Rautalankaa...

 

[ruoska]

Hockeymagasinetissa ei kyllä lue millään tavalla, että Pardavy olisi varmasti tulossa. Siinä lukee Djurgårdenista lähtevät mutta HIFK on vielä punaisella. Eli toisin sanoen se on vaihtoehto hänen seuraksi. Varmat siirrot on merkattu mustalla. Pardavyn agenttihan kumosi siirron jo muutamia viikkoja sitten ja sanoi ettei ole ollut edes yhteydessä HIFK:in. Agentit voivat sanoa tietysti mitä vaan mutta siirto ei todellakaan ole kuin huhuasteella.

Näytti tulevan tämäkin kerrottua nyt sitten kahteen kertaan.

 

[redness]

HIFK:n ulkolaiset?

Kaikissa ketjuissa on Kantor sijoitettu johonkin.Onko joku vahvistanut,että hän pelaa edes HIFK:ssa ensi kaudella,vai voisikohan hänkin tehdä tilaa jollekkin...?

 

[ruoska]

Viestin lähetti ss-wreg
HIFK:n ulkolaiset?

Kaikissa ketjuissa on Kantor sijoitettu johonkin.Onko joku vahvistanut,että hän pelaa edes HIFK:ssa ensi kaudella,vai voisikohan hänkin tehdä tilaa jollekkin...?

No ainakin soppari Kanttorilta löytyy. Tiedä sitten miten varmana sitä Penan arsenaalissa voi pelipaikasta olla.

 

[TheAnimal]

Ykkösketju on kateissa. Simicek on itseoikeutettu sentteri, samoin Zidlicky kuuluu mukaan. Muuten se on ihan auki. Nykypäivän kiekkoilussa ykkösnyrkillä on varsinkin ylivoimassa erittäin tärkeä rooli.

Vihko teki kuluneella kaudella pinnan enemmän kuin Roman Vopat ja "luuseriksi" monien syyttä leimaama Kuhta. Ei riitä Vihkolla vielä eväät ykköseen mihinkään rooliin. Salmelaisella vielä vähemmän.

Vopat sopisi periaatteessa ykkösen työmyyräksi. Mutta parempi olisi, jos Vopat saisi pelata omaa fyysistä kiekkoa ryminäketjun sentterinä. Siihen rooliin mies sopii kuin valettu. Ykkösen peli sekoaa täysin, jos Vopat on ykkösessä ja samaan aikaan yrittää pelata joukkueen poliisina. Ei siitä tule mitään. Ykkösketjun miesten pitää pysyä kaukalossa ja laittaa punavaloa villkumaan vastustajan päädyssä. Tietenkin Vopat voi keskittyä enemmän kiekolliseen pelaamiseen, jos joukkueessa on vahvistus tyyliin Gagnon.

Tämä siis siinä valossa, että joukkue haluaa oikeasti taistella mitaleista ensi kaudella. Neljän parhaan joukkoon pääseminen vaatii todella kovan ykkösnyrkin. Se on ihan selvää, kun katsoo minkä tason pelaajia oli kuluneella kaudella niissä joukkueissa, jotka mitalipeleihin pääsivät. Oikeastaan kaksi ekaa ketjua pitäisi olla tosi kovia, mutta jos edes ykköseen saadaan jokaiseen rooliin kova mies, niin se on jo hyvä juttu. Ei sinne ykköseen voi silloin kyllä edes ajatella mitään Vihkoja, Salmelaisia tai Pardavyja, se on ihan varma juttu.

 

[Carlos]

Joukkueen rakennuksen aapisesta

Tässä kun puhutaan nyt ensi kauden joukkueesta, ajattelin heittää kehiin omia ajatuksiani joukkueen kokoamisesta, jos siitä olisi jollekin vaikka vähän apua. Nämä ovat sitten omia mielipiteitäni, ja eri mieltäkin saa vapaasti olla.

Yksi asia mikä täytyy pitää mielessä joukkuetta kasattaessa on vaihtuvuuden määrä. Se ei saa olla liian suuri, ja sen täytyy tapahtua harkitusti. Tähän voi soveltaa samaa taktiikkaa kuin tietotekniikassa ja niiden ongelmanratkaisussa:

Jos kohtaat ongelman, tee korjauksia yksitellen, niin kauan että ongelma korjaantuu. Jos teet useita kerralla, et tiedä mikä lopulta ratkaisi ongelman. Tällä säännöllä pääsee lähes poikkeuksetta parhaaseen tulokseen, ellei sitten; A) käy hillitön munkki B) tee Hjallikset=kaikki pihalle ja tuplasti kalliimpi kokonaan uusi tilalle.

Joukkueen rakennukseen siis samat ohjeet. Jos meillä on joukkue joka on teholtaan 60% halutusta, uusitaan sitä pikkuhiljaa. Etsitään joku heikko lenkki, ja korvataan se vahvalla ja katsotaan miten homma toimii sen jälkeen. Joukkueen kemia ja toimivuus on joskus niin pienistä kiinni että pienikin muutos saattaa aiheuttaa sen että kaikki huonotkin palaset tippuvat paikoilleen ja homma alkaa toimia. Jos homma tökkii edelleen, tehdään sama homma, ja taas katsotaan missä vika. Jos juuri hankittu uusi lenkki ei ole optimaalinen, tulee se kierrättää edelleen niin kauan että ihanteellinen löytyy. Vasta sitten kannattaa jatkaa eteenpäin. Tässä on myös se etu että joukkue saa arvokasta kokemusta/dataa rakennustyöstä tulevaisuuteen.

Pala palalta korjaus on myös siksi hyvä tyyli, että näin johto+valmennus oppii paremmin tuntemaan joukkueensa, ja kaivamaan siitä esiin kaikki voimavarat. Jos sekään ei riitä, niin taas lenkkejä vaihtamaan. Tämä pienimuotoinen, pitkäjänteinen työ voi viedä aikaa jopa vuosia, mutta näin tekemällä joukkue pysyy vahvana pitkään ja ehkä jopa paranee koko ajan. Arpapeliin ei tarvitse ryhtyä. Joukkue pysyy imagonsa kaltaisena.

Toinen juttu on sitten joukkueen runko itsessään. Suomessa varsinkin tehdään usein se virhe että "ostetaans toi nimi, ja toi nimi, ja toi nimi.... sitte tolle stuntti ja tolle stuntti... ja se on siinä". Ei näin. Joukkue täytyy suunnitella ensin ilman pelaajia. Eli miettiä minkälainen ykkösketju, minkälainen kakkonen, minkärooliset pakit, minkälainen maalivahti jne. Eli suunnittelu on tässäkin kaiken a & ö. Sitten ruveta istuttamaan siihen saatavilla olevia pelaajia. Aina heti ei löydä oikeaa pelaajaa jokaiseen paikkaan, joten kuten edellä sanoin, rakentaminen vie aikaa ja vaatii pitkäjänteisyyttä.

Kuitenkin, näin tehtäessä tiedetään aina mitä joukkue tarvitsee, ei tarvita mitään "otettiin kun saatiin"-ostoja, ja jos joukkue kokee enemmänkin menetyksiä, tiedetään tasan mitä sille paikalle tarvitaan, sen sijaan että etsitään pelaaja XXXX:n stunttia.

Mikä on myös tärkeää, on ketjujen pysyvyys, ja nimenomaan joukkueen rakentamisen kannalta. Pelaajille täytyy antaa aikaa hakea paikkaansa ketjussa, vaikkakin heille tulee tehdä selväksi miksi he ovat juuri siinä ketjussa. Ja jos joku vaikkapa loukkaantuu, ei sekoiteta koko joukkuetta, vaan täytetään tyhjä paikka jollain vilttimiehellä kunnes varsinainen äijä tervehtyy, tai pahimmassa tapauksessa paikkaan hankitaan uusi pelaaja. Tässä on se etu että joskus nämä vilttimiehet saattavat räjäyttää itsensä kukkaan "joutuessaan" viltistä esim. suoraan ykkösketjuun. Niin tai näin, joka tapauksessa näyttöpaikka on silloin tarjolla, ja näilläkin näytöillä joukkue voi miettiä tulevaa ko. pelaajan osalta -onko käyttöä tulevaisuudessa vai ei.

 

[Hasse]

Re: Re: Re: Hifk 2002-2003

1. Kenttä

Vopat - Simicek - Kuhta (?)
Zidlicky - Alanko(?)

2. Kenttä

Vihko - Häppölä - Pärssinen
Kantor - Eskelinen//Junnu

3. Kenttä

Salmelainen -Hirchovits - Grunn
R-P Lehtonen - Kurvinen

4.

Mäkiaho - Viitaluoma - Pikkarainen
(( Levokari - Junnu ))

-----------------------
1. Kenttä, Simicek tekisi peliä ja vääntäisi, uskoisin että Kuhta on hyvä kunhan saa kunnon sentterin rinnalleen ja Vopat:kin tekee tilaa kentällä.

2. Kenttä. Vihko ja Pärssinön pörräävät rohkeasti ylhäällä, Häbä rauhoittaa peliä.

3. Kenttä. Potentiaalia Nopeat laiturit ja (rising stari?)sentteri joka ymmärtääkseni osaa pelata ylös ja alas päin.

4. Rymistelyä

1.Puolustuspari, Alanko pelaa 'varmaa alhaalta' ja Mareki:lle (jos jää) jää mahdollisuudet nousuihin

2. Puolustuspari, Kantor alempaa ja Eskelinen osaa mielestäni luistella kohtuullisesti ja voisi olla tämä nousevampi puolustaja toisessa parissa

3. puolustuspari
Jos Kurvinen löisi itsensä vaikka läpi ja RP varmaa peruspuolusta.

Näillä mennään (tai sitten ei :) )

omasta mielestäni kokeilun arvoisia, tosin epäilen Pärssisen haluja pelata 2.kentässä ja Pikku-Buffalon 3.kentässä, tosin ei voi tietää

 

[nedomansky]

Viestin lähetti Tommy
Huvikseni (tylsä elämä?) tuossa selailin n. kymmenkunta sivua tästä Hifk 2002-2003 -otsikosta ja niiden mukaan HIFK:n ensi kauden joukkueessa pelaavat mm. seuraavat pelaajat:

Jan Benda, Mika Strömberg, Antti-Jussi Niemi, Juha Lind, Pasi Saarinen, Antti Törmänen, Petri Varis, Tuomo Ruutu, Mikko Ruutu, Toni Porkka, Antti Aalto, Jaroslav Bednar, Tony Virta, Marko Tuomainen, Ville Peltonen, Jan Caloun, Olli Ahonen, Niklas Bäckström, Petr Ton, Frank Banham, Shayne Toporowski,
Pasi Nurminen, Jere Karalahti, Sami Helenius, Eric Perrin, Mikko Konttila, Jarno Kultanen, Martti Järventie, Mika Alatalo, Kai Nurminen, Sebastian Sulku, Jukka-Pekka Laamanen, Veli-Pekka Laitinen, Kari Haakana, Tommi Santala, Rami Alanko, Joonas Jääskeläinen, Hannes Hyvönen, Juha Lind, Kari Kalto, Erik Kakko,
Tomas Chlubna, Kimmo Timonen, Pavel Rosa, Petri Pakaslahti, Tim Thomas, Jamie Ram.

Ottakaa tämä huumorilla, turha vetää hernettä silmän lähistölle.

Joo, loistava lista. Juha Lind jopa kahteen kertaan.

Ei muuta kun faksilla sopparit poijille. Luvataan vaikka:

- NHL imagoinen brändi
- NHL valmentaja
- paljon hyvää peliseuraa (koko lista faksataan kaikille)
- palkkaus tulosten mukaan
- hurja yleisön tuki

kaikki ei ehkä tulisi, mutta jos se ykkösvitja saatas noista,
niin eiköhän lopuilla omilla jo sitten pärjättäs. Zidy voisi ottaa
jo vaikka Suomen kansalaisuuden

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti TheAnimal
Ykkösketju on kateissa.
- - -
Oikeastaan kaksi ekaa ketjua pitäisi olla tosi kovia, mutta ...

Valitettavan oikeassa taidat olla. Mikäli Pärssinen on siihen tkköseen tulossa, vieläkin puuttuu yksi. Ja kuten totesit, kakkoseenkin pitäisi olla aika kovia pelimiehiä jos meinataan päästä play-offien ekaa kierrosta pitemmälle.

Kuten tämän vuoden finaalit osoittivat, ykkösen ja kakkosen on oltava hyviä. Sekä Tapparalla että Jokereilla oli kaksi tasavahvaa kenttää kärjessä. Vuoroin onnistuu toinen ja vuoroin toinen. Varsinkin finaaleissa ykköskenttää pidetään tiukasti ja tällöin kakkonen on isossa roolissa. Jokerit saivat pidettyä Jannen kentän ojennuksessa ja Barkovin kenttä kuittasi olemalla finaaleissa Tapparan paras. Tosin sekään ei riittänyt Jokereita vastaan.

Toki minäkin toivon, että nuoriso kasvaa tehtäviinsä joka kakkoskentän tasolle, mutta kuten kuluneella kaudella jo havaittiin niin riski onnistumisesta on olemassa. Toivottavasti rullakiekko jää tänä kesänä Kibeltä väliin, jotta jäisi potkua ja nälkää hoitaa tonttinsa kunnolla. Eli olen samalla niiden kanssa, jotka antavat Kibelle vielä mahdollisuuden.

Puolustuksessa Kantor olisi syytä pitää, varsinkin jos Marek saa toivomansalaisen sopimuksen. Jäisi vähän edes kovuutta.

 

[Janos]

Outo tilanne

Paappanen solmi juuri kauden lopussa IFK:n kanssa jatkodiilin, mutta on nyt sitten Pelicansin testissä. Peliajan perässä(kö)??:confused:

 

[Carlos]

Re: Outo tilanne

Viestin lähetti Janos
Paappanen solmi juuri kauden lopussa IFK:n kanssa jatkodiilin, mutta on nyt sitten Pelicansin testissä. Peliajan perässä(kö)??:confused:

Pelikaaniketjussa oli muistaakseni jo "tieto" että on tehnyt sopparinkin lahteen...

 

[nedomansky]

Viestin lähetti Apassi


HIFK hommaa siis 28 hyökkääjää, 12 puolustajaa ja 4 maalivahtia niiden 24 pelaajan lisäksi, joilla on sopimus. 13 ketjua, 10 pakkiparia ja 6 maalivahtia.

IFK vetoaa siihen, että SM-liigan ottelutahti on niin huima. Sitten jos alkaa näyttää siltä, että ei päästä peijareihin, niin mehän voidaan vuokrata puolet pelaajista muihin seuroihin. Pelaajat joutuisivat pelaamaan vain joka kolmannessa pelissä.

Tulisi mielenkiintoisia ketjuja. Toteuisi monta IFK fanien unelmaa. Peltonen-Caloun kaksikko ja siten voidaan kasata kolmen Ruudun ketju. Siinä olisi katseltavaa.

Kiva kun oltiin laskettu nää ketjut sun muut.

Ei muuta kuin anomusta peliin, että suljettuun liigaan nousisi
HIFK2. Sitten olisi aivan simona paikallispelejä HIFK1-HIFK2.
HIFK voittasi ne aina. Fanit olisivat aivaan sairaan tyytyväisiä.
Jos noista tulisi vielä yksi täytejengi, pakotetaan EU aloittamaan
myös EHL-tyyppinen liiga uudelleen.

Voisiko joku ryhmitellä nämä vielä kolmeksi joukkueeksi

- APE-kiekko
- perinteinen ryminä
- EHL tyyppinen halonhakkuu

Brändille ja seisomakatsomolle olisi käyttöä.
Vapaassa muuten vain 15 kannattajaa laajalle seisomakatsomolle.
En kehtaa lähettää linkkiä HIFKin toimistolle.
Otsikko on "Laaja seisomakatsomo Helsingin Jäähalliin"

 

[ruoska]

Jos Paappasen Tero lähtee Lahteen niin tehkää ny HIFK helvetissä soppari sitten Eskelisen Tumpin kanssa.