Hifk 2002-2003

  • 1 310 410
  • 10 974
Tila
Viestiketju on suljettu.

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Viestin lähetti Kalkun rusakko
Ifkissä on aloitettava suursiivous ihan ylimmästä johdosta.
Ei näistä hommista tule yhtään mitään jos siellä istuu vanhoja kaavoihin kangistuneita mulkkuja, jotka eivät ole suostuvaisia mihinkään uudistuksiin. Herätys Tuohimaa ja kumppanit nyt eletään kakstuhatta lukua!!!
Pitäisköhän sun Pena tehdä jotain...??? Siinä on sulle pähkinä (Vinkki:ÄLÄ soita ainakaan Juuso"Susi"Pulliaiselle, sillä ei ole mitään annettavaa sulle.Päinvastoin pelkkää paskaa)

Niin tästähän on juuri kyse. Jos tehdään kallis hätäratkaisu ja vaihdetaan valmentajat, niin matikainen pääsee taas pälkähästä. Päästään ehkä nippa nappa pleijareihin ja seuran johdossa ollaan tyytyväisiä. Tavoitehan on vasta ensi kaudessa.

Toisaalta jotain tarttis tehrä ja vieläpä nopeasti. Viime kaudella menetettiin se pleijari paikka juuri syksyn tappioputken takia. Nyt on kelkka samanlaisessa syöksyssä.

Hallitusta on turha huutaa apuun. Siellä kiinnostaa vain taloudellinen tulos.

Yksi asia ihmetyttää. Viime kaudella, kun Ape tuli puikkoihin oli puolustus juuri se mikä saatiin toimimaan. Mitä sen jälkeen on tapahtunut? Onko puolustus vahvistunut tai heikentynyt?

Halvin ja nopein vaihtoehto olisi laittaa Ape selkä seinää vasten ja sanoa että Rindell lähtee ja jos se ei käy, lähdette molemmat. Sitten sellainen paha poliisi siihen Apen rinnalle, joka peleissä toimisi ja reagoisi tilanteiden mukaan ja suu vaahdossa pitäisi pelaajat hereillä. Ape voisi rauhassa keskittyä kengän nauhojen sitomiseen :-))
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Carlos

Tähän rinnalle kun saisi kakkosvalmentajaksi Summas-kloonin, joka sitten ottelussa hoitaisi jengin hereille, jos näin tarvitaan. Ape voisi sitten seistä mykkänä vieressä ja todeta jotain rakentavaa kunnon huutomyrskyn jälkeen. Eli jättää se pauhaaminen jollekin muulle, hoitaa itse ne perusasiat kuntoon.

Ilmiselvästi pelinjohtamisen ongelmia on, siitä ei pääse mihinkään ja teoriassa olen samaa mieltä kuin sinä. Ajoin takaa sitä, että mikäli valmentajakuvioon nyt runnotaan *väkisin* joku kolmas pyörä kokonaisuus todennäköisesti jopa entuudestaan heikkenee jos esim. henkilökemiat tai tämän tehdyn "parin" käsitykset työnjaosta eivät käy yksiin. Ei hyviä valmennustiimejä luoda ihan mutulla jossain keskustelupalstalla. Jonkun jortikankokoisen auktoriteetin tunkeminen HIFK:n koppiin Apen tulikiviä saarnaavaksi kakkoseksi voi täällä nyt tuntua hirvittävän hyvältä idealta, mutta todellisuudessa se toimisi yhtä hyvin kuin Saddam Husseinin ja Anna-Kaisa Hermusen järjestetty avioliitto. Tai mikä tahansa muu luonnoton paperijärjestely.

Tuskin sitä paitsi Ape on käskenyt kumpaakin pakkia aina yhtä aikaa sinne oman maalin taakse pyörimään, kuten tänään kävi useampaan otteeseen. Sääliksi kävi Stunthosta...
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
tunteenpurkaus.

Nyt tulee sitte tunteella.
Aamulla olin vielä suht rauhallisin mielin, jatketaan näillä kauden loppuun ja Apelle työrauha. No Tps peli lopetti minun kärsivällisyyteni. PERKELE TEHKÄÄ JOTAAN, kaatukaa edes. Apelle kenkää, ostakaa oikeita puolustajia, penalle kenkää, ihan sama mitä teette, kunhan tää ei tapahtuis joka kausi. Ihan viime kausi tulee mieleen, paitsi että nyt pitäis olla rakennuspalikat kunnossa. No menen nukkumaan ja jos vaikka huomenna heräis ja huomais että kaikki on vaan pahaa unta. Ei näin pojat, ei todellakaan näin.
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koutsit???

Mun mielestä vois alottaa valmennustiimin muutokset Rindellistä.Tilalle,niikuin JHag jo aikaisemmin on maininnu,Surenkinin Vepu.Siinä ois äijä millä on ISO punainen sydän ja ois oman organisaation kaveri.Ei löytyis tosta jengistä jätkää joka Vepulle rupeis vastaan inttämään ja Nicce paskois housuihinsa pelkästä Vepun näkemisestä.Kyllä tää nykyinen tilanne rupee olemaan niin syvältä,et kohta pitää tapahtua jotain.Se että oisko Vepu käytettävissä on pikkasen epävarmaa.Ärrä-Cupissa ku juteltiin parin erän ajan,ni halus ottaa vähän etäisyyttä HIFK:iin.Ei sanonu suoraan,mut oisko toivonu pääsevän edustusryhmän mukaan jo tänä vuonna.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Nyt on lähes (ellei jopa jo) neljännes runkosarjasta pelattu. On aika analysaattorin.

Uudet "vahvistukset".

T. Draper - pettymys
T. Laaksoharju -siinä ja siinä / pettymys
T. Söderholm -ok
N. Hedberg -pettymys
P. Saarinen -pettymys
T. Ruutu -ok
T. Pärssinen -pettymys
R. Simicek - siinä ja siinä / pettymys
M. Laine - ei vahvistus, vain täydennys

Hoh, hoh... Eikö tämä jo kerro "onnistumisesta" hankinnoissa.??

Entisistä en jaksa vetää analysaattoria.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Johannes


Voisiko joku Apen puolustaja kertoa esimerkein Apen hyvyydestä. Mitkä pelin osa-alueet ovat Suhosen ansiosta toimineet hienosti. Keskustellaan jääkiekosta, eikä henkilöstä ??

En tiedä onko Apen vai kenen ansiota, mutta esim. tänään TPS-pelissä ja muissakin on peli ollut paikoitellen juuri sellaista, jonka minä vähät rahani hallille kannan. Peli on ollut nopeaa, hyökkäykset suoraviivaisia ja taklattukin on. Tässä on sitten se paikoitellen, joka minutkin Apen puolustajana vetää kyllä aika helvetin hiljaiseksi.

Minä en tiedä mitä pitäis tehdä, mutta en ainakaan usko, että Apen pois potkiminen tässä kohtaa auttaisi. Ei ole Apen vika, että miljoonamiehet vetävät tyhjästä maalista yli ja ohi ja että pakit hassuttelevat yhdessä läjässä maalin takana.

Eli ainekset ovat olemassa vaikka kannuun asti ja tämä mielestäni aika paljon Apen valmennuksen takia. Se miksei peli kulje koko aikaa on vaikeampi kysymys.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti Snakster


En tiedä onko Apen vai kenen ansiota, mutta esim. tänään TPS-pelissä ja muissakin on peli ollut paikoitellen juuri sellaista, jonka minä vähät rahani hallille kannan. Peli on ollut nopeaa, hyökkäykset suoraviivaisia ja taklattukin on. Tässä on sitten se paikoitellen, joka minutkin Apen puolustajana vetää kyllä aika helvetin hiljaiseksi.

Minä en tiedä mitä pitäis tehdä, mutta en ainakaan usko, että Apen pois potkiminen tässä kohtaa auttaisi. Ei ole Apen vika, että miljoonamiehet vetävät tyhjästä maalista yli ja ohi ja että pakit hassuttelevat yhdessä läjässä maalin takana.

Eli ainekset ovat olemassa vaikka kannuun asti ja tämä mielestäni aika paljon Apen valmennuksen takia. Se miksei peli kulje koko aikaa on vaikeampi kysymys.

Tänään tosiaan jätettiin vain maalit tekemättä. Peli oli parempaa kuin lopputulos. Olisiko me taas panostettu liikaa hyökkäyspeliin kuitenkin. Peli kulkee ajoittain kuin unelma. Ei vain kulje koko ottelun ajan.

Kun peli alkaa tökkimään, pitäisi olla jotain keinoja varastossa vastustajan pelin sekoittamiseen.

Aikalisää ei pidetä, ei hidastella vaihdoissa, joku voisi mussuttaa erotuomarille (vaikka en siitä pidäkään), voitaisiin pelata osia pelistä vähän puolustusvoittoisemmin, voitaisiin rakentaa oikea pitokenttä. Tässä nyt jotain keinoja, joita tulee mieleen.

Nyt me hyökätään tai hyökätään vielä enemmän ja kun oikein pinnistetään, me hyökätään kaikkein eniten --------> oma pää soi.

Voihan tämä tästä auetakin, mutta sen olisi parasta tapahtua äkkiä. Torstaina bluesia vastaan toivon vähän onneakin matkaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Johannes

Torstaina bluesia vastaan toivon vähän onneakin matkaan.

Fuck the luck.

Ei taida ihan onnesta olla kiinni punaisten taaperrus tällä hetkellä. Tekeminen puuttuu, samoin asenne. Oma osuutemme onnesta taidettiin käyttää kauden ekoissa hurlumhei-peleissä, jolloin paskoistakin paikoista pikkumusta pomppi pömpeliin.

Olisin ikionnellinen, jos torstain Pluus-peli päättyisi 0-0. Se olisi puolustuksen riemuvoitto ja toisaalta voittoakaan emme ansaitse tämmöisillä esityksillä.
 

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
Katastrofin ainekset

Kaikki ainekset viime kauden katastrofille ovat olemassa. Tappioputki, jonka katkominen käy matsi matsilta vaikeammaksi. Hankinnat, jotka osoittautuvat pettymyksiksi. Ns. tähtipelaajahankintojen epäonnistumista kuvaa parhaiten se, että eilisen matsin paras pelaaja Simicekin johtamassa ykkösketjussa oli K. Kuhta! Kuvitelkaa.

Olen silti sitä mieltä, että valmentajien poispotkiminen ei välttämättä johtaisi toivottuun pelin parantumiseen. Puhdistaminen tulisi aloittaa organisaatiosta. Pentti kokonaan pois pelaajahankintapuolelta ja tilalle joku todellinen ammattilainen. Nämä lisäkustannukset säästyisivät jo pelkästään sillä, ettei tehtäisi epäonnistuneita hankintoja (tyyliin Draper), joiden "eroonpääsemisestä" maksetaan pahimmillaan useita kausia.

Jos valmentajaa kaikesta huolimatta vaihdettaisiin, olisi tilalle saatava joku, jolla on uskottavuutta ja joka saa laiskimuksiin tulta perseen alle. Taktinen pelisilmäkään ei olisi pahitteeksi. Tällä saralla ei voisi ainakaan tulla nykytilanteeseen takapakkia. Jortikka lienee se vaihtoehto, joka sopisi tähän tilanteeseen kaikkein parhaiten.

Vielä haluan hämmästellä sitä, mikä p:le on tullut Pärssiselle. Täysin turha surffailija, joka maksaa tuhottomasti, eikä tee edes avopaikoista byyriä. Mies on osoittautumassa pahimman luokan luuseriksi.
 

hege

Jäsen
Pitkästä aikaa palstalla ja heti pitää alkaa valittamaan.

Jotenkin tuntuu, että valmennuksesta puuttuu se kaveri joka hoitaisi puolustajien peluutusta ja harjoituttaisi pelaajilla edes jonkinlaista järjellistä viisikkopuolustusta. Nyt vaikutaa siltä että viisikkopuolustuksella tarkoitetaan tilannetta jossa hyökkääjät ei enään tee maaleja muttei oikeastaan puolustakkaan. Sinänsä en vielä olisi laittamassa Apea pois, koska 1) keväällä peli kuitenkin kulki vähintääkin kohtuullisesti ja 2) ei edes HIFK voi pitää kaikkia maailman valmentajia palkkalistoillaan. Mutta joku joka saisi puolustuksen toimimaan kyllä tarvitaan. Tosin pitää muistaa ettei meidän (puolustajien)materiaalikaan nyt ihan top-5 tavaraa ole vaan edelleenkin tuntuu se 2-pakkipari puuttuvan. Tosin eikös meidän perinne ole ollut se, että ensin kasataan hyökkäys ja sitten arvotaan pakit?

Niin ja sen Sepon voisi palkata opettamaan aloitusten ottamista, en ollut pelissä mutta sport.fm:ssä hoettiin eilen koko ajan (poislukien viimeiset minuutit) Lius vie aloituksen...
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos lopetettaisiin

se Apen haukkuminen vähäksi aikaa. Sillä eilenkin tehtiin kaikkea mahdollista. Näkyi kaikki variaatiot mitä voi keksiä ja vaatia pelaamaan.

Eli taklattiin ja oltiin taklaamatta, neppailtiin pelattiin suora víivaisesti. Kaikilla sama lopputulos kiekko tyhjän maalin eteen muttta ei maaliin. Eli hyökkääjät voisivat ruveta tekemään niitä maaleja, paikoistaan joita on ihan riitttävästi. Eikä vain leikkiä tekevänsä niin.

Jos lisäksi ei viitsitä puolustaa lainkaan ei tarvitse ihmetellä miksi tässä ollaan. Turha tulla myöskään valittamaan huonoista torjunta prosenteista kun omalla molarilla on töitä jotain kolmannes siitä kuin vastustajalla ja siitä huolimatta päästetään vastustajat juhlimaan omassa päässä. Eikä viitsitä puolustaa sitäkään vähää kuin tarvitsisi.

Oikeastaan nuorisomme ja maalivahdit tekevät sen minkä pystyvät tällä hetkellä. Vaikka tietysti aina voi parantaa...
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Draper ja joukkue

Viestin lähetti khilou
Mitä sellaista Draper teki, joka ylitti sietorajan?

Jos kaveri ois ollut maaginen maalissa, sille ois annettu mitä vaan anteeksi, eiks niin? Tom ei halunnut harjoitella Saken oppien mukaan, mikä selittää varmaan Saken pihlajanmarjaisat kommentit.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tosiaan, Ape teki kaikkensa. Näin hänen jopa avaavan suunsa ja nousevan viimeisellä minuutilla penkille! Aikalisää hän ei tajunnut tai katsonut sitä tarpeelliseksi ottaa. Peliä ei hidasteltu silloin, kun tepsi sai otetta jne. En jaksa eritellä Apen tekemättömyyksiä enempää.

APELLE KENKÄÄ JA HETI!!!
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Tyhmää länkytystä

Viestin lähetti Kempes
Tosiaan, Ape teki kaikkensa. Näin hänen jopa avaavan suunsa ja nousevan viimeisellä minuutilla penkille! Aikalisää hän ei tajunnut tai katsonut sitä tarpeelliseksi ottaa. Peliä ei hidasteltu silloin, kun tepsi sai otetta jne. En jaksa eritellä Apen tekemättömyyksiä enempää.

APELLE KENKÄÄ JA HETI!!!

Jos ei ton tason pelimannit ( Simicek , Pärssinen , Zidlicky mm. ) saa noista paikoista sisään , mitä heillä oli , on Apea aivan turha syyttää.
Sitäpaitsi , Kempes , kenet haluaist tilalle valmentajaksi ?
Mälkiä ? AP Selin ? Timo Tuomi ? vai kenties Jönni Blomqvist ?
Hannu Jortikkaa ei saa vastata , koska hän ei ole saatavilla ( toistaiseksi ) . Kysytty on !
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No jos ei Jortsumestari, niin vaikka Erkka W. sitten, mutta eipä taida Westerikään olla saatavilla...?? On muuten kymppitonni aika äkkiä täynnä tässä ketjussa, ainakin jos/kun IFK:n pelit jatkuu samaa rataa. Tai kaipa se on ihan sama, miten jätkät pelaa, kommentteja riittänee jatkuvalla syötöllä. Hyvä niin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ottamatta kantaa T. Tuomen valmennustaitoihin yleensä niin se on varmaa että penkin takana ei olla hiljaa ja hänen joukkueet taklaavat varmasti koko ottelun ajan (jäähyjä ei turhaan varota).

T. Tuomen uran Bluesissa tappoi Salonojan järkyttävät pelaajahankinnat sekä Tuomen ongelmat tiettyjen pelaajien kanssa, ei hän mielestäni niin paska koutsi ollut kun yleensä luullaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin Brewerhän tuossa sen jo mainitsikin, mutta jos The Ape saa kenkää, ehdottaisin uudeksi valmentajaksenne Timo "mul on buutsit" Tuomea, joka bootsijalkaisena rokkimiehenä sopisi paremmin kuin hyvin brändiinne. Itseasiassa Tuomen hankinta osoittaisi sen luokan penailua, että ihmettelen miksei sitä ole jo tehty. Ehkäpä Timpan välit Pulliaiseen eivät ole kovin hyvät?


Ei mutta miettikääs hei vähän, siinä on kaveri, josta ei taatusti pelaajat pidä, Apen täydellinen vastakohta, joka peluuttaa agressiivista ja hyökkäysvoittoista kiekkoa. Pena, pistäs harkintaan!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Pohjalla

Ihan joutuu aikuinen ihminen (itkun) tirauttamaan.
Hallitukselle,Pentille,sekä valmennusjohdolle
-Tällä hetkellä meillä on etuoikeus nauttia kiekosta joka ei muistuta mitään tunnettua joukkuepeliä maanpäällä.
IFK on ollut ennen teitä olemassa TOIVOTTAVASTI tulee olemaankin myös teidän jälkeenkin?????????????????????????????????????????+
cool,cool,cool.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on se ja sama

kuka meillä olisi tällä hetkellä valmentajana. Kun pelaajat eivät tee maalia edes tyhjään maaliin. Ei kai Ape sentään voi tulla kentälle tekemään vielä niitä maalejakin ja puolustamaan omaan päähän.

Kyllä pelaajilla pitäisi olla sen verran viitseliäisyyttä että maalin tekevät kun paikan saavat. Tai että puolustavat kunnolla eikä vain luistele potkun kaksi vastustajan perässä omassa päässä.

Jokusen aloitus voiton voisi tietysti myöskin ottaa. Jos olisimme eilen tehneet tai tekisimme yleensäkin samalla prosentilla maalin (paikoista joita meillekin siunaantuu ihan tarpeeksi) kuin vastustajat paikoistaan. Olisimme eilenkin voittaneet mennen tullen....

Lisäksi sen hätäilyn voisi jo unohtaa jonnekin, rauhallisuutta peliin niin kyllä se siitä...
 

Hacki

Jäsen
Suosikkijoukkue
i f k
come on!

Mielestäni Simicek ja Pärssinen pelasivat eilen kelpo-ottelun, ja näitä miehiä tullaan tarvitsemaan jatkossa. Mielestäni tsemppiäkin riitti, mutta jokainen joka on itse pelannut jääkiekkoa tietää että joskus on pitkiäkin aikoja jolloin kiekko ei kerta kaikkiaan mene sisään, syy tietysti itseluottamuksen väliaikainen puute. Mutta pelimies, mitä nämä herrat ovat, saavat tämän korjattua ja silloin saamme vielä nauttia upeista maaleista. Pärssinen haluaa kotikisoihin ja on itsekin sanonut harjoitelleensa lujaa ja että tärkeimmät pelit ovat keväällä!

Tällä hetkellä joukkue on vaan "lukossa" ja virheitä tulee helposti. Fanitkin luovuttavat jo kun TPS tasoittaa 3-3:een!!
Itse en muista viimeiseen 15 vuoteen ottelua TPS:ää vastaan, jossa IFK olisi ollut vastustajaansa (siis TPS:ää) pelillisesti noin paljon parempi, varsinkin kahdessa ensimmäisessä erässä. Tosin se johtuu paljon myös siitä, että Turggusen pojat ovat tällä kaudella kaukana viime vuosikymmenen tasostaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiukka linja treeneihin (kuten varmasti Apella aina...), ei muuta kuin puolustustreeniä, samoin maalintekoharjoitteita. Tai jätettäköön vaikka ne maalintekotreenitkin veks, riittää ku oppisivat puolustamaan joukkueena. Ei jaksais enää kattella ku oma verkko heiluu tauotta, varsinkin jos tää Stunthos nyt osoittautuu ihan kelpo kassariksi.

Joku saatanan iso, kädetön scheissekasa nyt sinne pakistoon siivoamaan maalinedustaa voimalla. Naapurin Terroria ei kuitenkaan, kiitos.
 

Sonic Empire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Mitäs piditte muuten Saarisen eilisestä esityksestä? Itse näin kolme kertaa koskettavan kiekkoa, kaksi kertaa laittoi pitkän ja kerran epäonnistui siinä alivoimalla. Kertakaikkiaan loistelias ilta.

Ja Apesta sen verran, että onko hänelle kerrottu, että jääkiekossa saa todellakin ottaa aikalisiä? Kamala peli muuten.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Timpe Tuomesta vielä

No mutta, johan se sanontakin sanoo, jotta "se parhaiten puree, jonka nilkkaan oma koira kalahtaa" tai jotain sinneppäin.

Onhan mm. Calouniakin oltu innokkaiden toimesta kovasti viemässä teilleppäin tässä puolen vuoden sisään, vaikka mies tietääkseni jossain jo pelaakin.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Juu, jotkut vaativat iso ja karvaista setää puolustukseen. Mun mielestä me tarvitaan puolustukseen ensisijaisesti kiekollista pakkia joka osaa luistella ja myöskin puolustaa;). Taisi olla Reds joka totesikin tämän bändin olevan päin persettä kasatun puolustuksen osalta ja niinkuin eilen ei Stathosta voi syyttää maaleista, sama homma kuin ei Tomppaa voinut syyttää Kärpät pelissä (Treenaa ainakin A:n kavereiden mukaan heidän messissä, A:n porukkaa oli haastateltavan viime viikolla Radio Sport FM:ssä, kehuivat Tompan asennetta;)). Jos saataisiin sitten Jere niin hyvä. Mutta kun tässä bändissä on ykköspakkiparin jälkeen pelkkiä puukäsiä ja ja jalkoja, avaukset on purkukiekkoja;) etc. Toki tuolla puolustuksella pitäisi peluuttaa toisin, mutta silloin pistettäisiin roskikseen osa tuosta meidän parhaasta puolesta eli hyökkäyksestä, ongelma on aika tuttu IFK:ssa viime vuosilta, jengi on päin persettä kasattu ja puolustus tavalllistakin heikompi ja balanssi hyökkäyksen ja puolustuksen suhdassa on on tavanomaistakin suurempi. Nickestä ei sen enempää kun kaveri ei pysy viivassa edes pystyssä. Vaan näillä kai mennään ja farssi jatkuu...Pentti ka Pentin kaverikerho johtaa kansan kadotukseen (taas kerran) ja kansa hurraa... Mikä lienee muutoin Kurvisen tilanne, onko jo Jugurttien mukana?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös