Hifk 2002-2003

  • 1 311 067
  • 10 974
Tila
Viestiketju on suljettu.

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Oiva, nyt sä leikit tyhmää.

Teillä Ilmalassakin on ainakin Hentuselle ja AJNiemelle samanlaiset diilit. Jos ei tule yhdensuunnan tarjousta NHL:stä, niin pojat pelaavat teillä.

AARRRGGGHHH, nyt melkein ..tuttaa. Pakko myöntää.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Niinpä. Reilu vahingonilokin olisi parempaa kuin näsäviisastelu rannalta laivan upotessa. Jokainen jengi saa näitä kolhuja ja tulee saamaan hamaan tappiin asti. Ugh.

Uutta matoa koukkuun.
 

jesus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK/EDMONTON OILERS/HSV/WANK
Re: Huonot uutiset leviävät nopeasti

Viestin lähetti JHag
Sviddu. Kai sen Bednarin voi jo paljastaa. Ne, jotka sanovat, ettei se ollut lähelläkään: oli niin lähellä, että oli jo allekirjoittanut. Los teki kuitenkin vastatarjouksen.

PS. Ottakaa se Draper pois myynnistä...


Siis JB on hyväksynyt sen Losin vastatarjouksen?
Ja nyt sit vitsillä ulos, Eikö Trevor Doylella voisi korvata Jardan?:D
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaahas, syksyn lähestyessä aletaan päästä tuttuun minuutti per viesti-tahtiin. Vaikka JB menikin sivu suun niin yksi asia on ainakin taas kunnossa, IFK on pelaajamarkkinoilla jälleen päällikön osassa! Ja se jos mikä kuuluu Brändin uskottavuuteen. Pena on oppinut virheistään ja tällä hetkellä IFK:n pelaajahankinta toimii kuin junan vessa, eli siis helvetin hyvin! Ties keitä pelaajia rosterista vielä löytyy kauden alkaessa, kun Fööni puhaltelee hilloa liikenteeseen ympäri planeettaa... IFK on ensi kaudella yhtä arvaamaton kuin Vekarajärven körrin rynkky, sanokaa mun sanoneen!
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei lähelläkään

Niinpä niin. Niin kauan kuin näitä virattomia ja merkityksettömiä papereita, joita meillä kuuleman mukaan on kirjoitettu AJ:lle ja JH:lle, tehdään, niin niin kauan voimme sanoa, että ei lähelläkään. Käytännössä tällainen sopimustekniikka mahdollistaa sen, että pelaaja varmistaa itselleen suojatyöpaikan siltä varalta, että parempaa ei saa. Ja aika monesti sen paremman paikan saa. Sitten on fanin, joka taas kerran pettyy pahemman kerran helppo itkeä, kuinka lähellä se oli.

Mitä tulee tuohon tyhmän leikkimiseen tässä asiassa, niin tuollaiset sopimukset ja nimet niissä tarkoittavat minulle käytännössä samaa kuin ei sopimusta. Ja niin tarkoittavat pelaajille ja NHL-seuroillekin. Minun silmissäni AJ ja Hentunen eivät ole vielä tehneet sopimuksia (käsittääkseni kummassakin tapauksessa takaportti on 15.8. asti). Mikäli Bednarilla oli samanlainen diili, niin olihan se tietenkin sen verran lähellä, että viikko olis pitänyt vielä sinnitellä.

Painun takaisin omaan ketjuuni. Kieltämättä tämä kumpuaa pienestä vahingonilosta. Bednar-Pärssinen olis ollut samaa tasoa kuin meidän Peltonen-********:p
 

Bigreds.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ei lajil' väliä
Eli tarkoittaako tuo JB:n sainaus sinne losiin, sitä ettei IFK muka aio hankkia ketään muuta vahvistusta sinne hyökkäys/puolustuspäähän. Ei perkele, kyllä siellä vielä kummallakin osastolla ja meinasin unohtaa LUUKULLAKIN tarvitaan vielä lisämiehitystä. Nyt Pentti faxi laulamaan ja pelaajia koppiin.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Kas kas kun Oiva jo kymmenen viestin jälkeen Oivalsit
että Bednarilla oli aikaa tehdä nhl diili 15.8 asti kuten
Niemellä ja Hentusellakin. Ja tottakai Penan kannattaa
tehdä tuollainen diili vaikka pelaaja saatetaankin menettää
nhl.ään. Muuten joku muu (lue hjördis) saattaa vetää välistä
isommalla rahalla.
Ainut ero mikä tässä nyt oli esim. Hyvöseen niin hifk ei julkaissut
sopparia niin fanitkaan ei tunne itseään petetyiksi. Olisihan
hifk myynyt parissa päivässä enemmän kausareita
jos Bednarin siirtö olisi julkistettu mutta nyt ei tuu niin isoo
haloota kun ei tuukkaan. Meillä on vaan niin hyvät tietolähteet
Jhag ja kumppanit että pimennossakin olevat diilit jo tiedetään.
Ja sitten lopuksi vielä, tietääkö kukaan N.Kapasen tilannetta?

Edit: Niin ja tietysti se vituttaa kun Bednar ei tullut mutta
eipä voi mennä Penaa ja Jardaa syyttelemään kun ei
edes sopparia julkistettu.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Oiva: Kiitos kun myönsit vahingonilon. Jostain syystä en itse tuntenut vahingoniloa, kun Sami Helenius teki saman. Jostain syystä meilläpäin eletään aika tunteella näissä pelaajamarkkinoidenkin nousuissa ja laskuissa mukana. Ja silloin kun vituttaa, niin silloin se sanotaan (min/viesti). Ja silloin kun on nastaa, niin silloin sekin sanotaan. Jokeriketjun tuli SH:n kariuduttua pari vitutusviestiä, mutta suurimmalta osaltaan: "näitähän sattuu" ja "onneksi on AJ tulossa". Olemme erilaisia, thank god.

Eikä meille tarvitse opettaa lainalaisuuksia jääkiekossa. Seuraavaksi joku tulee kertomaan, että se joukkue voittaa, joka tekee matsissa enemmän maaleja. Joten mitäs siinä toivoitte voittoa, vaikka johdittekin 3-1 pari minuuttia ennen loppua? Nämä ovat tunnejuttuja ja minä ainakin elelen täydellä tunteella nämä HIFKiin liittyvät asiat. Ja uskon loppuun asti.

Ja vielä näsäviisaaksi lopuksi: tilanteet ovat yksilöllisiä. Ja juuri tämä JB-tilanne oli niin selkeän tuntuinen, että seura oli katsonut aiheelliseksi tehdä jo tiedotteen valmiiksi medialle. Sen sijaan esimerkiksi Niklas Hagmanin menemiseen Tepsiin ei oikein realistisesti uskonut kukaan.

EDIT: Kimelle. Kiitokset kunniasta, mutta en ollut se, joka vuosi JB:n sopparin tänne saitille. Asiaa ei ollut tarkoitus repostella. Taisi olla nimim. erkkeri, joka kertoi asian niinkuin se on. Mutta ei kiveä kaulaan hänellekään. JA:n takia tämä diili ei jäänyt toteutumatta:D
 
Viimeksi muokattu:

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti JHag
Jokeriketjun tuli SH:n kariuduttua pari vitutusviestiä, mutta suurimmalta osaltaan: "näitähän sattuu" ja "onneksi on AJ tulossa". Olemme erilaisia, thank god.

......

Ja vielä näsäviisaaksi lopuksi: tilanteet ovat yksilöllisiä. Ja juuri tämä JB-tilanne oli niin selkeän tuntuinen, että seura oli katsonut aiheelliseksi tehdä jo tiedotteen valmiiksi medialle. Sen sijaan esimerkiksi Niklas Hagmanin menemiseen Tepsiin ei oikein realistisesti uskonut kukaan.

Kuten itse toteat, tilanteet ovat yksilöllisiä. SH oli jo niin monta kertaa tehnyt "oharit", että hänen tuloonsa ei kovin moni todella uskonut nytkään. Luulisin, että fiilis fanipuolella oli, että uskoo kun näkee. Siksi SH:n jatkopestiä Dallasiin ei niin hirveän monella viestillä jaksettu itkeäkään. Tämähän tiedettiin.

Tunteella kyllä eletään meidänkin leirissä, kuten olet SH:n stunttikeskustelusta saattanut havaita.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Kyllähän toi vahvasti harmittaa, sitten olisi ollut kaksi huippuketjua, nyt on ykkösketju ja vajaa kakkonen. Jarda olisi ollut upea signaus, näin loppumetreillä.

Ilmeisesti kuitenkaan The Pentti ei ihan niin pahasti henkilösuhteita esim. Bednariin ole kuitenkaan sotkenut, kuin esim. naapurien pahat kielet useasti haluavat uskotella. Bednarin signauksella olisi todellakin voitu sanoa, että kilpaillaan mestaruudesta ja että hyökkäys kestää vertailun naapurin kanssa, nyt ollaan pikkasen jäljessä.

No näillä mennään, niin kauan kuin ei muuta tule.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Vakio




Tunteella kyllä eletään meidänkin leirissä, kuten olet SH:n stunttikeskustelusta saattanut havaita.

Siteeraan Kummelia: "Erittäin hyvin sanottu":D
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Vakio


Kuten itse toteat, tilanteet ovat yksilöllisiä. SH oli jo niin monta kertaa tehnyt "oharit", että hänen tuloonsa ei kovin moni todella uskonut nytkään. Luulisin, että fiilis fanipuolella oli, että uskoo kun näkee. Siksi SH:n jatkopestiä Dallasiin ei niin hirveän monella viestillä jaksettu itkeäkään. Tämähän tiedettiin.

Vakio, sä et nyt huomioi yhtä asiaa. Mä oli lomalla ja täysin poissa koneelta kun SH päätti mennä Dallasiin. Sain tekstiviestinä tiedon. Jos ois ollut kone, The Ketju II olisi noin 300 viestiä rikkaampi :D

Aika moni muukin oli varmasti heinäkuun alussa lomalla, joten tässä pääsyy tämän tapauksen pieneen viestimäärään. Oliko SH sitten tosissaan? Oli. Tarkoitus oli pelata Jokereissa.

Mutta koska tämä on The Ketju, vilpittömät pahoitteluni menestystenne johdosta. Ei muuta kun uudet verkot vesille -;)


Edit: anteeksi! Vilpittömät pahoittelut menetystenne johdosta
 
Viimeksi muokattu:

erkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
vuoto

EDIT: Kimelle. Kiitokset kunniasta, mutta en ollut se, joka vuosi JB:n sopparin tänne saitille. Asiaa ei ollut tarkoitus repostella. Taisi olla nimim. erkkeri, joka kertoi asian niinkuin se on. Mutta ei kiveä kaulaan hänellekään. JA:n takia tämä diili ei jäänyt toteutumatta:D [/B][/QUOTE]

niin, minähän se olin joka lauoin Bednarin sopparin, olipahan muutama päivä ainakin josta puhua, vai mitä:)

kuten totesin jo itse alkuperäisessä viestissä, nhl peikko hengittää niskaan ja näinhän tässä valitettavasti kävikin.

ja kun viestiin liittyen alkoi spekulointi siitä kuka lähtee, niin ymmärtääkseni kukaan ei ollut silti treidi-listalla, oltaisiin pyristelty kuudella ulkomaisella joista viisi pukee peliin. joten näin tänään.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisiko ollut liian huima juttu jos JB olisi jengiin tullut, minä en ainakaan uskonut. Kuvittelen että Bednar antoi sopimuksellaan signaalin Kingseille ja se onnistui.

Mutta, jos Draper tosiaan oli myynnissä niin onko Apen luotto vanhaan kaveriin hiipumassa? Silloin meillä piti olla kotimainen ykkönen kiikarissa (Juuso?), mutta mitäs nyt.

Rosteri on tällä hetkellä hyvässä balanssissa...maalivahti, puolustus ja hyökkäys tyydyttävän ja hyvän välillä. Eli ei mitään hätää, kauden pitäisi olla pitkä. Vielä kolme kotimaista Vahvistusta niin näyttäisi erinomaiselta.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti cobol


Vakio, sä et nyt huomioi yhtä asiaa. Mä oli lomalla ja täysin poissa koneelta kun SH päätti mennä Dallasiin. Sain tekstiviestinä tiedon. Jos ois ollut kone, The Ketju II olisi noin 300 viestiä rikkaampi :D


Niin, Sinähän et tunnetusti saa kerralla sanottua asiaasi :D .

Joo, sori vaan. Nyt menee tsättäilyksi. Poistun.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Opetetaan opetetaan JHag

Niin ensinnäkin mainittakoon, että tämä on jossain määrin irrallista edellä keskusteltuun. Lähden liikkeelle JHagin lauseesta, jossa hän kehottaa olemaan opettamatta jääkiekon perustotuuksia.

Vakkei sinulle tai teille tarvitsekaan jääkiekon lainalaisuuksia opettaa, niin minä sen uhmakkaasti teen. Jääkiekossa nimittäin voittaa se, joka tekee enemmän maaleja. Se on siis parempi joukkue. Ei se, joka pelaa brändin mukaista ryminäkiekkoa, mutta tekee vähemmän maaleja.;) Vai joko te tuon olettte ymmärtäneet?

Kevättalvella muistaakseni tuo asia oli pahasti jäänyt unhoon ja maalejakin tärkeäämmäksi nähtiin rymistely. Ja varmaan näin on vieläkin. Minä vain ajattelin vihjata, että mistä tässä meidän liigassa yleensä on kysymys.

Hei voisimmekohan perustaa oman Hifk-liigan? Maaleilla ei olisi merkitystä, vain taklaukset laskettaisiin? Ja jokaisen joukkueen paita olisi punainen. Kotijoukkueen logo olisi kissapedon kuva ja vierasjoukkueella tähti. Tappeluista saisi aina yhden pisteen ja tappelun voitosta kymmenen. Mikäli ottelu olisi lopussa tasan, vasta siinä tapauksessa maalit laskettaisiin. Ongelmaksi varmaan muodostuisi, että mistä löytyisi tarpeeksi monta The Penttiä, että joka joukkueella olisi omansa. Mutta toisaalta The Pentti voisi varmaan toimia vaatimattomasti jokaisen joukkueen Tj:nä.:)


Ja tästä kaikesta varmaan jo jokainen tämän ketjun erittäin fiksu lukija ymmärsi, että näkökulmasta ja toimijasta riippuen tilanteet ja lainalaisuudetkin ovat toisaalla toisenlaisia. Ja senkin jokainen on ymmärtänyt, että me olemme todella erilaisia (ei sitä, JHag, tarvitse minulle opettaa) Ja sen tajuamme myös, etten minä mitään ole kenellekään yrittänyt opettaa.

Sitä sen sijaan emme ole vielä oppineet, että mitä teidän ketjussa tarvitsee opettaa.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Re: Opetetaan opetetaan JHag

Viestin lähetti Oiva
Jääkiekossa nimittäin voittaa se, joka tekee enemmän maaleja. Se on siis parempi joukkue. Ei se, joka pelaa brändin mukaista ryminäkiekkoa, mutta tekee vähemmän maaleja.;) Vai joko te tuon olettte ymmärtäneet?

Kevättalvella muistaakseni tuo asia oli pahasti jäänyt unhoon ja maalejakin tärkeäämmäksi nähtiin rymistely. Ja varmaan näin on vieläkin. Minä vain ajattelin vihjata, että mistä tässä meidän liigassa yleensä on kysymys.

Hei voisimmekohan perustaa oman Hifk-liigan? Maaleilla ei olisi merkitystä, vain taklaukset laskettaisiin?

Mielenkiintoista tässä kuitenkin on se, että niin paljon tuo Brändinmukainen kiekko tuntuu kiinnostavan, että narrienkin on pakko seurata perässä. Miltä kuulosti neitikiekko-mestari-jokereiden-fanien(1992-97) korvissa pelotteet ja rymistely. IFK:lta. Nyt ollaan tajuttu naapurissakin, että niitä maksava yleisö haluaa ja Brändinmukainen kiekko kiinnostaa.

Miksi muuten narrit olisivat missään vaiheessa ruvenneet puhumaan edes pelon ilmapiiristä tai muusta jääkiekon väkivaltaiseen puoleen liittyvästä?
 

Carlos

Jäsen
Re: Opetetaan opetetaan JHag

Viestin lähetti Oiva
Kevättalvella muistaakseni tuo asia oli pahasti jäänyt unhoon ja maalejakin tärkeäämmäksi nähtiin rymistely. Ja varmaan näin on vieläkin. Minä vain ajattelin vihjata, että mistä tässä meidän liigassa yleensä on kysymys.

On se sitten mukava kun meillä on täällä näitä naapurin "oivallisia" kiekkoasiantuntijoita. Kevätalven tapahtumista idioottikin tajuaa että kyse ei ollut maalienteon "unohtamisesta", vaan siitä että joukkueessa ei ollu ensimmäistäkään kunnon kädet omaavaa pelimiestä. J-S korjasi tilannetta sen minkä pystyi, muttei hänkään mitään ihmeitä voi yksinään tehdä.

Sen sijaan joukkueessa oli nuorta voimaa, kokemattomuutta, luistelua ja kohtalaisesti kokoa. Mitä siinä muuta voi tehdä kuin käyttää sitä ainoaa asetta mikä tällä yhdistelmällä oli saatavilla?

Ensi kaudella voit olla ihan huoleti, silloin meillä on kokeneempi, taitavampi, mutta edelleen liigan taklaavin joukkue. Ja tiedoksi että ilmalan vesa ei hae Helsingin Jäähallista pisteen pistettä tulevalla kaudella, se on saletti. Kotiinkin löytämisessä voi olla tekemistä.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No kiitos

Kiitos nyt kaikesta kivasta palautteesta ja kiekkoasiantuntijaksi leimaamisesta jne.

Minä sanoisin vastaan, että kaksi vastausta ja kaksi hutia. Jatkakaa...eihän tässä vakavissaan olla, eihän?:p
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olenko ymmärtänyt oikein, että tällaisen JB-keissin jälkeen pitää jonkun kirjoittaa huulet töttöröllä: ''Noh, ei me oltais sitä haluttukaan'':D

Päätän raporttini The Pentin sanoihin:''NHL vie ja SM-liiga vikisee''

Case Closed ja uutta matoa...
 

Kurgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K. -guardian of ätppomk-
Ja jos me ei haluta vääntää byyrejä vaan rymistellä niin omapa on asiamme!!!

Joku tykkää tyttäristä ja toiset matureosastosta, ei sitä tarvitse tulla tänne huutelemaan! :D

Jos tämä vaikuttaa chatiltä niin pahoittelen. Tarkoitus oli julkituoda painava kaneetti. En siis repostele painavasta matureosastosta, vaan siitä, että ryminää ja räiskettä on mukavampaa katsoa, kuin rusettiluistelua.

I rest my case. (ehkä parempi)
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Re: Re: Opetetaan opetetaan JHag

Viestin lähetti Rebel


Miltä kuulosti neitikiekko-mestari-jokereiden-fanien(1992-97) korvissa pelotteet ja rymistely. IFK:lta.

Jos samaan hengenvetoon vielä kertoisit ketä noiden mainitsemiesi vuosien HIFK:ssa peloitti ja ketä siellä rymisteli.
Minulla on ihan semmoinen vahva kuva mielessäni, että noiden vuosien HIFK oli aikamoinen puudeliryhmä, eikä tuosta teidän ns. Brändistäkään ollut sitten 80-luvun alun näkynyt kuin omat märät unenne, ennen kuin Kekäläinen kera Westerlundin ja Summasen sen hetkeksi palautti.

Tokihan sitä kuka tahansa voi itselleen uskotella mitä vaan ja aika kultaa muistot, mutta noin siis näin huvittuneen sivustaseuraajan näkökulmasta, joka silloin oli vielä huomattavasti enemmän huvittunut.
Paljonhan täällä on muuten puhetta ollut siitäkin - mm. sen kuntosalihemmon suulla - kuinka HIFK joko dyykkaa tai sitten on huippujoukkue - aina värikäs.
Tuokaan ei oikein istu omiin mielikuviini. Vuodesta 83 vuoteen Kekäläinen HIFK oli joka vuosi se vuorenvarma pleijarijoukkue, joka ei koskaan voittanut mitään, mutta ei koskaan myöskään dyykannut. Moberg siinä välillä pikkuisen herätti hilpeyttä ja sai palstatilaa hoitelemalla Hesperia -hommia, mutta kovin oli valjua tuo meininki muuten.

Se minkä moni teistä mielsi Brändiksi, oli tällä puolella aitaa suomenruotsalaisten, juppikakaroiden ja kaikenkarvaisten snobien oma kiva nuorisoseura, joka sai vihdoinkin maistaa urheilullisellakin sektorilla oikein isän kädestä.
Ennen Kekäläistä teiltä oltiin jo saatu riisuttua housutkin jalasta, mutta hän sai valitettavasti vielä muutamalla kaudellaan jonkun pienen liekin lepattamaan tekohengitystä. Toivon mukaan Pentti jatkaa valitsemallaan linjalla ja sammuttaa senkin lopullisesti.


Pyrin olemaan vierailematta teidän ketjussa, mutta kai kerta minullekin sallittiin. Kiitos :)
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Kurgan
Ja jos me ei haluta vääntää byyrejä vaan rymistellä niin omapa on asiamme!!!

Joku tykkää tyttäristä ja toiset matureosastosta, ei sitä tarvitse tulla tänne huutelemaan! :D

Jos tämä vaikuttaa chatiltä niin pahoittelen. Tarkoitus oli julkituoda painava kaneetti. En siis repostele painavasta matureosastosta, vaan siitä, että ryminää ja räiskettä on mukavampaa katsoa, kuin rusettiluistelua.

I rest my case. (ehkä parempi)

Nimenomaan omapa on asianne! Mahdanko enää itsekään ymmärtää, mitä kirjoitin, kun tuntuu, että kaikki ottivat nyt jotenkin itseensä. Enhän minä mollannut teidän pelityyliä. Just tuota mm. yritin hilpeästi esiin tuoda: toinen tykkää possusta, toinen nassusta. Jotkut vieläpä molemmista.

Tuon ja pari muutakin asiaa tarkoitin sanoa. Huh...väliaika: kahvia ja puudeleita!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Uskomattoman kiinnostavaa Mike. No kyllä minäkin toivon että Jokerit häviää jääkiekkokartalta mutta en ole niin saatanan tyhmä että tulen kertomaan sen Jokeri ketjuun.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Nuo kirjoitukset kertovat tietysti aina enemmän kirjoittajan omasta sielunelämästä, kuin kohteesta.

Laitetaanko vähän jäitä hattuun. Oivan ehdotus on hyvä. Minäkin haen kahvia ja pullaa. ;)

Täytyy kyllä myöntää, että Bednar olisi ollut aika kiva hankinta. No, uutta matoa koukkuun. Ei auta ruikutus....
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös