Hifk 2002-2003

  • 1 302 486
  • 10 974
Tila
Viestiketju on suljettu.

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Viestin lähetti Q
JHag nosti jälleen esille Edu Holman, tulevaisuuden Tom Laaksosen.

Eli muutama fakta kaverista, 192 cm, 110 kg (6'5", 245), keskushyökkääjä, HIFK A pistepörssin voittaja 2001-2002, 37 pistettä 43 ottelussa, rangaistusminuutteja vajaat 400 min kaudessa ! Tulevaisuuden pelintekijä HIFK:ssa.

Jessus minkä kokoinen kaveri!

Kaverihan kuulostaa toden totta aivan IFK:n tulevaisuuden pelaajalta. Onkohan mahdollisesti tulossa käymään "ylhäällä" jo ensi kaudella?
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Viestin lähetti JHag
Rebel: Joo, on se näin. Mutta siltikin Mäkkärin olemassaoleva lihapotentiaali on liigan huippua. Nyt on vain kysymys siitä, että se otettaisiin käyttöön.

Kun Ape vastaa peluutuksesta, roolijaosta ja valmennuksesta?

Ei ikinä. Apehan sai mm. Blackhawks-fanien vihat niskoilleen edelliskaudella laittaen mm. Probertin ja Vandenbusschen vilttiin näiden yritettyä antaa joukkueelleen henkeä ja potkua tiputtamalla hanskat.

Niinkauan kuin herra Suhonen istuu IFK:n päävalmentajana, värikkyys ja fyysinen, iso IFK voidaan suosiolla unohtaa.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Eetu Holma

Kukahan tuon Holmasta liioittelun oikein aloitti? Holman agentti?

Viime kaudella 72 minuuttia jäähyjä, ei 400.

Oikea kokokin on 191 cm, 102 kg. Ei siis 192 cm, 110 kg.

Eikä noita pisteitäkään niin kauheasti kerääntynyt, 43 peliä 14+23=37.

Näin muuten Laaksosen Tomppaa eilen tuomaripuuhiin liittyen, iso on kaveri edelleen :)

Onko muuten Kari Lehtonen kasvanut tällä kaudella oikeasti 7kg ja 7 cm, vai onko kyseessä "draftia varten kasvaminen"?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Kaikkonen

Ifk:n B-junnuissa pelaa todellinen jyrä Samuli Kaikkonen:Joka jyräsi kaikissa näkemissäni peleissä äijiä lakoon kuin heinää,mutta kuitenkin reilusti siinä teille uusi..........
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti kristian

Niinkauan kuin herra Suhonen istuu IFK:n päävalmentajana, värikkyys ja fyysinen, iso IFK voidaan suosiolla unohtaa.

Voi **ttu, on se sitten hyvä että meillä on täällä iso liuta näitä asiantuntijoita, jotka kertovat miten asiat ovat. Suorastaan silmiä hivelee ja sielua hyväilee lukea näin perusteellisia ja syvällä kokemuksella kirjoitettuja juttuja... get a life. Ape ei ole missään vaiheessa kieltänyt kovaa pelaamista, mutta turhista tappeluista hän ei pidä. Apen tulon jälkeen Hifk on mennyt suoraviivaisesti ja kovaa, äijääkin on nosteltu seinälle vähintään yhtä hyvin kuin Mälkiän aikana. IFK on aina värikäs, fyysinen ja iso, enemmän kuin mikään muu joukkue liigassa. HVM-leimaa ei punapaitoihin voi yhdistää missään tilanteessa koskaan.
 

Carlos

Jäsen
TRuutu

TRuutukin tulee oppimaan vielä kantapään kautta että siltoja ei kannata polttaa koskaan vaikka kuinka hatuttaisi. Kiekkomaailma on niin pieni oma piirinsä, että väärä sana väärässä paikassa voi kostautua kovaa esim. viiden vuoden päästä. Muutenkin Suomessa löytyy aika paljon näitä kitiseviä neitejä jotka ovat katkeria jollekin vanhalle seurallensa täysin avoimesti. 1. sääntö työelämässä ja varsinkin jääkiekossa on nimenomaan: Älä polta siltoja. 2. sääntö on: Älä puhu pahaa kenestäkään.

NHL pelaajat osaavat yleensä diplomatian, jos vertaa vaikka Teemu Selännettä lähtiessään Analheimista. Kaveria **tutti koko seura ihan kunnolla, mutta lähtiessään hän kehui organisaation taivaisiin ja kertoi miten antoisaa ja viihtyisää täällä on ollut. Nyt on kuitenkin aika etsiä uusia haasteita... Näin kuuluu toimia eikä siis tyyliin Nicklas Hagman; "en ikinä enää pelaa siellä, vihaan Hifkiä".

Tähän loppuun pieni esimerkkitarina off-topic. Tässä taannoin havaittiin että eräältä RUK:n kurssilta oli tullut poikkeuksellisen paljon kenraaleita vuosia myöhemmin, ja asiaa alettiin tutkia mistä se johtuu. Kurssilaiset kertoivat tehneensä sopimuksen kurssilta lähtiessään että tulevaisuudessa puhuvat toisistaan pelkästään hyvää, kukaan ei saa sanoa poikittaista sanaa kenestäkään. Ilmeisesti homma oli toiminut.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Carlos,

Eiköhän ne IFK-fanit ole huolehtineen nuo sillan polttamiset muutamille pelaajille, enkä yhtään ihmettele T Ruudun sanomisia tältä kantilta.
 

Digwiid

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti hull16
Carlos,

Eiköhän ne IFK-fanit ole huolehtineen nuo sillan polttamiset muutamille pelaajille, enkä yhtään ihmettele T Ruudun sanomisia tältä kantilta.

Pystytkö yhtään perustelemaa tätä lausettasi ? Jos olemme pystyneet tähän niin kuin väität niin olemme aika pääliköitä;)
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Digwiid,

Tuomo sai niin paljon kuraa silmille siirtonsa jälkeen mm. yhden Jokerit-Ifk pelin jälkeen kun Tuomo tuli Poweriin haastatteluun oli yksi teitin mies vartavasten tullut paikalle ja suorastaan haistatteli Tuomolle päin naamaa. Villen kohtelu oli myös sen verran kova pala herralle, että muisti vielä sen tuossa vuoden vaihteessa kiittäen nimeen omaan tuon ottelun tuesta meitä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tuomo Ruudun pitäisi päästä joukkueeseen, jossa häneen luotettaisiin kiekollisessa pelissä keskushyökkääjän paikalla. Voihan olla, että jokerit rakennetaan niin, että Tuomo saa siellä isomman tontin. Ai niin, mutta Pakaslahti ja AAalto jatkavat, ei onnistu. Ifk:ssa on auki vielä kakkosylivoimaa pyörittävän pelaajan paikka. Paljon laadukasta peliaikaa menestyvässä joukkueessa on tarjolla. Tämä on iso houkutin.

Hull16 antaa fanien huuteluille aika ison merkityksen seuravalinnassa. Me fanit ollaan sellaisia laumaeläimiä, että jos TRuutu päättäisi palata HIFKiin, kehuttaisiin me sitä taas maailman parhaaksi jätkäksi ja Ruudun veljessarjaa pidettäisiin oikean ja todellisen ifk-hengen ilmentyminä. Tuomo unohtaisi jonkun fanin pari ikävää sanaa hetkessä.

Ville Peltoselta tämä ei kyllä enää onnistu. Hän on vain yksi hyvä pelaaja muiden joukossa. Pelatkoon missä huvittaa jatkossakin.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkä näköistä kiekkoa pelataan ja kenen orkesterissa?

Olisi se aika erikoista, jos IFK:n koko johto olisi sitä mieltä, että nyt tehdään yht'äkkiä IFK:n pelityylistä jotain kokonaan uutta. Sovellettaisiin Apen filosofis/humaanis/ ym höpölinjaa. En voi kuvitella, että johdossa oltaisiin niin dorkia. IFK on aina ollut IFK, eikä sitä yksi valmentaja, jonka pesti kestää korkeintaan muutaman vuoden, tule miksikään muuttamaan. Aiemmin täällä on ollut hyviä kirjoituksia siitä, että kitinäkulta ei ole tavoitteemme. Kyllä IFK:ssa hanskat pitää tippua, jos meille v****illaan. Meillä ON PAKKO olla nielikäisiä ja mäkiahoja. Meitä pitää joko rakastaa tai vihata jne...

Tunnen henkilöinä Penat ja Kifet. Eivät he tyhmiä ole. Kyllä he tietävät mitä haluavat ja mitä IFK tarvitsee menestyäkseen omilla vahvuusalueillaan. Trust me. Tosin moni, jotka heidät tuntee, ovat ensimmäisenä esittämässä kysymyksen, keitä on tulossa ja samantien lavertelemassa tietoa tahoille, jonne tieto ei vielä kuulu. Niinkin kiva kun olisi tietää ja jakaa tieto vaikka Jatkoajassa, niin joskus vaitiolo on viisautta.

Kehutaan tai haukutaan valmennus ja johto sitten, kun sen aika on. Se ei kai ihan vielä ole. Senhän kaikki näkee, että nyt näyttää hyvältä tuleva kausi.

(ps Eilen oli varmaan ketjun hiljaisin päivä, kun tiedotettavaa ei ollutkaan. Jatkoajan IFK-kannatuksesta huomaa, miten väkevä IFK-kannatus on - uskokaa: sitä monessa seurassa kadehditaan!)
 

Digwiid

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti hull16
Digwiid,

Tuomo sai niin paljon kuraa silmille siirtonsa jälkeen mm. yhden Jokerit-Ifk pelin jälkeen kun Tuomo tuli Poweriin haastatteluun oli yksi teitin mies vartavasten tullut paikalle ja suorastaan haistatteli Tuomolle päin naamaa. Villen kohtelu oli myös sen verran kova pala herralle, että muisti vielä sen tuossa vuoden vaihteessa kiittäen nimeen omaan tuon ottelun tuesta meitä.

Sanoisin että aika herkkä nahkanen Tuomo on jos noin ottaa itseensä jos joko känni-ördäri fani tulee sanoo oman mielipiteensä.
Epäinen että joku ifk:n pelaaja on kanssa kokenut varmaa vastaavaa kuin Tuomo.Varmaan muistat aikanaan kun Arima ja Melametsä siirty ifk:in mikä älämölö siitä synty teidän suunnalta ja varmasti sai pojat sillon jokeri-faneilta paskaa päälle.
 

Carlos

Jäsen
hull16, kenties TRuudun tapauksessa fanien toiminta ei ollut kovin korrektia, sillä ymmärrän miksi mies meni hakemaan peliaikaa Jokereista, mutta siltikin nämä kommentit "vittuvittu" pitäisi pystyä jättämään väliin.

Sen sijaan mitä Pelle Viltoseen tulee, mielestäni Hifk-fanit olivat vielä kohtalaisen kilttejä. Itse olisin suonut paljon kovemmankin vastaanoton. Pelle oli nuoruudessa suurin idolini, saman kylän poika, vielä Esa Peltosen poika, jonka urakehitystä seurasin mielenkiinnolla, hurrasin ääneni käheäksi hänen saadessa ensimmäisen IL-tähtensä, palvoin jumalana hänen luistellessa Janeckyn kiinni läpiajossa, hemmetti jopa hänen siskonsa oli minun yo-juhlissa, mutta niin ne ajat muuttuu. Kun Pelle näytti meille persettä menemällä Jokereihin, mieleeni jäi enää yksi toive; älä enää ikinä pue päällesi punapaitaa, ja kysymys:

Kuka on Ville Peltonen?
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Carlos,

Ymmärrän hyvin, mutta tuo "vittuvittu" oli kyllä hyvin lievä ilmaisu siitä kaikesta "kiitoksesta", ja mitä Villeen tulee en ainakaan minä olisi, enkä ole, vaivautunut noteeraamaan yhtäkään Jokeripelaajaa joka on sinne teille siirtynyt jos nyt vaikka muistellaan 70- ja 80-lukuja. Olen vain siirtynyt suoraan siihen sinun lauseeseen, kuka on se ja se.
 

Carlos

Jäsen
Tämän aamun turun sanomat kertoo TPS:n "tehneen tarjouksen Timo Pärssisestä, joka on myös Hifkin hankintalistan kärjessä". En halua kyseenalaistaa sopimusta meidän kanssa, mutta kovin vahvasti nimenomaan nuo TPS-huhut elävät edelleen... Vai olisiko sitten niin että edes TPS ei tiedä Pärssisellä olevan sopimus meille, ja ovat tehneet tarjouksen. Näin ollen Pärssinen voi sanoa rehellisesti mahdollisuuksia olevan Hifk ja TPS, vaikka valinta onkin jo selvä.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti kristian


Kun Ape vastaa peluutuksesta, roolijaosta ja valmennuksesta?

Ei ikinä. Apehan sai mm. Blackhawks-fanien vihat niskoilleen edelliskaudella laittaen mm. Probertin ja Vandenbusschen vilttiin näiden yritettyä antaa joukkueelleen henkeä ja potkua tiputtamalla hanskat.

Niinkauan kuin herra Suhonen istuu IFK:n päävalmentajana, värikkyys ja fyysinen, iso IFK voidaan suosiolla unohtaa.

Ape penkitti kyseisessä matsissa Probien ja Vanden siksi, että nämä tappelivat väärään aikaan: vastustaja sai provosoitua heidät matsaamaan juuri haluamallaan hetkellä. Suhonen ei saanut tästä niskaansa kaikkien Hawks-fanien vihaa, kuten väität, vaan sen Hawks-fanien osajoukon, joka haluaa nähdä vain tappeluja, välittämättä ottelun lopputuloksesta.

Myös Hawksissa viime kaudella pelanneet tuntuvat edelleen arvostavan Suhosta: Steve Dubinsky on sanonut, ettei heillä yksinkertaisesti ollut joukkueessa riittävästi taitoa toteuttaa Suhosen hyviä ajatuksia. Samoin mm. Daze, Nylander ja Thibault ovat vielä näin jälkikäteen kehuneet Apea. Ja miksi ihmeessä sitten Hawksin nykyinen head coach, "kovana" valmentajana tunnettu Sutter on penkittänyt jo viikkotolkulla Probieta ja Vandea?

Haluaisin myös tietää, missä ja koska Suhonen on puhunut värikkyyttä ja fyysisyyttä vastaan? Ape, jos kuka, on toistamistaan toistanut yksilöllisyyden ja vauhdin merkitystä. Siis mihin perustat väitteesi siitä, ettei Suhosen HIFK voi olla värikäs ja fyysinen?
 
Viimeksi muokattu:

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Tapaus Pärssinen on loistoesimerkki siitä, miten siirtomarkkinat toimivat. Mies ei ollut tyytyväinen oloihinsa ison meren takana, ainakaan siinä roolissa johon joutui ekalla kaudellaan. Tiedä sitten oliko tosiaan aihetta odottaa suurempaa roolia, mutta kun mieli alkoi tehdä pois, niin otettiin yhteyttä Suomeen ja Ruotsiin. Siinä vaiheessa täkyyn tarttui ensimmäisenä ruotsalaiset, jotka lupasivat melkein kuun taivaalta. Onneksi tarjouksia tuli Suomestakin ja mies on valintansa tehnyt.

Näissä sopimuksissa on aina tämä surullisen kuuluisa NHL- pykälä, ja nyt sitä halutaan kuitenkin vielä katsoa. Totta hitossa Pärssisen neuvotteluasemat sinne on pirun paljon paremmat, jos mm-kisat sujuvat hyvin. Ei kai Pärssinenkään halua tehdä david-vybornyja, joka teki Linköpingiin sopimuksen ja heti perään Columbus jatkoikin NHL- pestiä. Siis turha julkaista mitään, ennen kuin kortit on kaikki pelattu. Joka tapauksessa selusta on turvattu, ja siksi on helppo pelata.

Muuten olen sitä mieltä, että Kantor on sopinut IFKoon pelityyliin kuin nyrkki nenään, mutta tietenkin jos tilalle saadaan parempi, niin siitä vaan. Eikä Zidi edelleenkään ole ihan hevillä lähdössä. Ja kun miestä arvostetaan muualla juuri sen verran, että mahtuu vain kakkosmaajoukkueeseen, niin miksi lähtisi. Vuosi vielä Suomessa ja sitten rafalskit…

Ja vielä Pelle Viltosesta ja muista periaatteettomista pelaajista. Ei ihan kaaliin mahdu, miksi vielä piti lähteä rahan perässä juoksemaan, vaikka luulisi sitä olleen kerääntyneen jo vuosien varrella. Ja sama ihmetys Tikinkin kohdalla. Petturi mikä petturi, mutta elämä jatkuu.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
ROOLIKENTÄLLISIÄ

Heitän tänne nimikeskustelun ja 'meidänpelaajaeituuenääkoskaanteillepelaamaan' kylkeen kiinnostuneille aiheen tulevien kentällisten roolituksesta. Miksei kenttiä voisi roolittaa vahvemmin. Alla olevat nimet ovat sitten sitaateissa, tsekkaa enemmän rooleja kuin nimiä:

YKKÖNEN
Pärssinen-Simicek-Hentunen :
- yksi liigan taidokkaimmista (ellei taidokkain) ketjuista. Kokemusta, taitoa, maalintekoa, peliälyä, selkeä ykkösylivoima, tuntee toisiaan, toimii satavarmasti

VAUHTI
Vihko-Hirso (tai Häppölä)-Salmelainen
- missä kentässä on enemmän odotuksia. Kaikki todellisia lupauksia,

TUOMION PÄIVÄ
Nielikäinen-Vopat-Mäkkäri
- vastapuolen vatsat löystyy, voimaa, mukana taitoa, rooleilla potentiaali käyttöön (laiturit),

JARRU
xx-xx-xx
- rikkojat, nollanpitäjät, työmiehet, karvaajat ja sekoittajat

, jolloin pakkiparit
YKKÖNEN
Z- Kantor
- ykköspari, ylivoimaan, kaikkea löytyy

VAUHTI
Järventie-Saarinen
- luistelua, taklaavat, laukovat, liikkuvat, tarvittaessa ylivoimassakin

TUOMION PÄIVÄ
Levokari-Kakko
- siivoojat, myllyt tarvittaessa,

JARRU
xx-xx

Ideana ei ole siis nimet, joissa voi olla virheitä vielä, mutta ajatus

Mentäiskö näillä?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tikihän oli siinä vaiheessa, kun Jokereihin siirtyi, jo ns. "syyntakeettomassa" tilassa ja tuolloinkin hänen mummonsa olisi ollut se parempikuntoinen. Hänen legendaarinen viivapelinsä oli veretseisauttavaa nautintoa aina jokerimatseissa. Kaiken kaikkiaan Tikin viimeaikaiset toilailut, mukaanlukien kausi Jokereissa, huuruiset mömmömkisat ja vaimonhakkaamisen MM-kisat, ovat olleet sellaista katseltavaa, että olen pikkuhiljaa alkanut kysyä itseltäni: Kuka on Esa Tikkanen?

Joo, kohta saan vastauksia, että onhan sillä 5 sormusta ja blaa blaa...mutta tökerö maku koko touhusta on jäänyt viime aikoina, parempi ettei tullut HIFKiin lusimaan viimeisintä kauttaan SM-liigassa. Vanha kunnon puunaama Jari Kurri vetäytyi huippulätkästä tyylikkään eleettömästi, pointsit hänelle siitä.
 

Carlos

Jäsen
Re: ROOLIKENTÄLLISIÄ

Viestin lähetti Senior

YKKÖNEN
Pärssinen-Simicek-Hentunen :
- yksi liigan taidokkaimmista (ellei taidokkain) ketjuista. Kokemusta, taitoa, maalintekoa, peliälyä, selkeä ykkösylivoima, tuntee toisiaan, toimii satavarmasti

VAUHTI
Vihko-Hirso (tai Häppölä)-Salmelainen
- missä kentässä on enemmän odotuksia. Kaikki todellisia lupauksia,

TUOMION PÄIVÄ
Nielikäinen-Vopat-Mäkkäri
- vastapuolen vatsat löystyy, voimaa, mukana taitoa, rooleilla potentiaali käyttöön (laiturit),

JARRU
xx-xx-xx
- rikkojat, nollanpitäjät, työmiehet, karvaajat ja sekoittajat


Muuten samaa mieltä, paitsi että jos kolmonen on tuo "tuomiopäivän ketju", niin neloseen ei enää mahdu työmyyriä tms. Sen sijaan nelosketjuun ängetään loput nuoret, +tulevat lupaukset. Eli siis 1. on tehoketju, 2.vauhtiketju, 3.lihaketju ja 4.junnuketju.

Ugh.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kerrankin olisi hienoa kuulla pentin vakiolause seuraavan tiedoitustilaisuuden jälkeen, eli kun on julkistettu:
Pärssinen
Järventie/Kakko/Kantorin vaihto
Honzan paluu:)

niin Pentti sanoo: "Näillä mennään"
 

bull

Jäsen
Re: Kaikkonen

Viestin lähetti liigajyrä
Ifk:n B-junnuissa pelaa todellinen jyrä Samuli Kaikkonen:Joka jyräsi kaikissa näkemissäni peleissä äijiä lakoon kuin heinää,mutta kuitenkin reilusti siinä teille uusi..........

Jannun tuntevana voin sanoa et Samulista kuullaan vielä! Asenne on kohdallaan! Jään odotamaan mielenkiinnolla koska nousee rinkiin ihan kunnolla, on käynyt jo A:ssa treenaamassa useampaan kertaan.
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Viestin lähetti lintu
Kerrankin olisi hienoa kuulla pentin vakiolause seuraavan tiedoitustilaisuuden jälkeen, eli kun on julkistettu:
Pärssinen
Järventie/Kakko/Kantorin vaihto
Honzan paluu:)

niin Pentti sanoo: "Näillä mennään"

Mikä oli tämän poitti?
Vihjailetko Calounia takaisin, vai oliko vain toive, prkl?

Itseäni alkaa epäilyttämään tämä Pärssisen sopimuksen julkaisun venyttäminen, mikä no hyöty?

[EDIT:] Joojoo, media arvo sitä ja tätä, kunhan nyt nähtäisiin se sopimus, eikä niitä 100% varmoja lupauksia, pitää muistaa että mikään muu ei ole niin varmaa kuin epävarmuus

Kuka olisi tulossa Kantorista vaihdossa?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kantoriin vaihdosta mahdollisesti Radek Duda. Katso Johanneksen statistiikka muutaman viestin takaa. Kaveria tsekkailtiin jo talvella. Tämä on vain yksi mahdollisuus.

Narrien takalinjat kovenevat. Haakana lähtee, kovempi tulee tilalle. Joten Vopat tarvitsee kavereita, Mäkkärin lisäksi.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Viestin lähetti JHag

Narrien takalinjat kovenevat. Haakana lähtee, kovempi tulee tilalle. Joten Vopat tarvitsee kavereita, Mäkkärin lisäksi.

Jokerit-ketjussa jo kerrottiin Helenius varmana (?)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös