HIFK - Ässät; Jäähalli; 18.11.2003

  • 11 246
  • 97

Tormentori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heikkoa oli. Ei jäänyt kyllä mitään kerrottavaa jälkipolville. YV ilman Harkinsia oli kyllä kovin vaivalloista. Toivottavasti Pärä selviää mahdollisimman pienillä vammoilla. Tsemiä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Positiivista oli, että jälleen nuorempi osastomme onnistui maalinteossa, tänään siis Lamberg ja Häppölä. Tämä on ollut onneksi viime pelien trendi IFK:ssa, ja lupaa toivottavasti hyvää jatkoa ajatellen.

Pärssisen tilanne oli kyllä erittäin pahan näköinen, toivottavasti pahemmin ei käynyt. Tsemppiä sinne suuntaan.
 

The Rock

Jäsen
Menihän se putki poikki... vihdoinkin.

Viestin lähetti The Rock
Palatakseni viestin alkuun, 122minuuttia 9 sekuntia ilman maalia. Tuo pitkä putki tulee tänään katkeamaan, mutta kuinka pitkäksi se kerkeää ennen sitä venyä ja kuinka monta maalia IFK ennen sen katkeamista kerkeää Ässämaaliin latoa. Miettikääpä sitä.

2.11.2003 SaiPa-Ässät 5-4 ja.

58.11 Marko Kivenmäki 4-4 (Pasi Peltonen, Antti Boman)

13.11.2003 Ässät-Lukko 0-5

15.11.2003 Ässät-Ilves 0-5

18.11.2003 HIFK-Ässät 3-2

10.35 Antti Boman 1-1 (Martin Bergeron, Mika Rontti)

Ässiltä meni sitten yhteensä 132minuuttia ja 44sekuntia kahden (2) maalin tekemiseen. Onneksi tuo putki saatiin vihdoin poikki kiitos Pupen jäänuoliaisen, joka painui Dave Stathoksen putkista verkkoon ja päätti näin Ässien piinan.

IFK ei kerennyt ennen putken katkeamista takoa kuin yhden maalin, mutta teki sen jälkeen kaksi lisää ja kun Ässät ei kyennyt kuin yhteen kavennusosumaan jäivät pisteet Nordikselle. Onnittelut IFK:lle voitosta.

Seuraavaksi ensi perjantaina Ässät kohtaa kotonaan Kärpät, joka ryöpytti SaiPaa 9-0. Ottelusta tulee varmasti todella vaikea, mutta selvää piristymistä oli huomattavissa Ässien otteista ja toivottavasti kotiyleisö saa pitkästä aikaa nähdäkseen edes kohtuullisen kotiottelun jossa myös kotijoukkue haluaa pelata voitosta.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Sen verran täytyy tuota HIFKn pelaamista kehua, että vaikka joka ainoan matsin jälkeen raportit kertovat HIFKn pelanneen heikosti/ailahtelevasti/jne., silti on pinnoja kertynyt tasaiseen tahtiin. Onko Aran merkitys penkin takana sittenkin suurempi kun mitä suurin osa ymmärtääkään? Ei tuo materiaali nyt (puolustusta lukuunottamatta) ole niin kova, kun sarjataulukon sijoitus antaisi kertoa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä pelintekijä on aina pelintekijä. Harkinsia tuli todella ikävä kun katseli Hirson ja Häppölän yrityksiä pyörittää ylivoimaa.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Roopen 10 kommenttia

Tässä omat näkemykseni:

1. Eka erä loistavaa ja viihteellistä kiekkoa. Meni HIFK:lle 80/20
2. Tauolla Ässät vaihtaa taktiikkaa, (ainoa mahdollisuus kun olivat aivan pihalla HIFK:n vauhdissa). Nyt mennään Toivolan mukaan siihen ennen maaottelutaukoa hyvin toimivaan pelitapaan. = Kauheeta katsottavaa. Toinen erä oli huonointa kiekkoa mitä olen nähnyt koko kautena (molemmat joukkueet). Ässiltä painimista, estämistä, kiinnipitämistä ja kiekollista roiskintaa, HIFK vastaa lepsuilulla ja surkealla vaudittomalla kiekollisella pelillä. Huoh mitä paskaa. (Kaikki Ässä-fanit jotka haukkuivat Rautakorven pelitapaa edellisessä Lukko-ottelussa, olisi pitänyt olla katsomassa kuinka oma joukkue suoritui samasta taktiikasta)
3. Favorin oli alusta lähtien ulkona kuin tuo tunnettu lintulauta. Käsittämättömiä vihellyksiä (ja viheltämistä jättämisiä), suuntaan sun toiseen. Miten tuo kaveri yleensä saa viheltää tällä tasolla. (Huom! edustan voittanutta joukkuetta, silti valitan)
4. Stathos oli epävarma (kylmä) lähes koko ottelun, vakuutti aidosti vasta kolmannessa erässä.
5. Kuhta pystyy ratkaisemaan pelin yksinkin. Maalin lisäksi yksi loistava Pärämäinen yksilösuorituspyöritys.
6. Häbä ja Vopat kombinaatio oli aloituksissa hyvä. Kolme kertaa kun Häbä siirrettiin pois aloituksesta vei Vopi Bergeronin 6-0.
7. Aralta kypsää peluutusta ja tuo aikalisä on todellista herkkua, ei olisi Apen aikana saanut sellaisesta nauttia.
8. Capon (Grunn) vauhti on lisääntynyt selväsi. Kaveri kärsii nyt Vihko syndroomasta. Kovaa vauhtia ja haluja, kiekko ei pysy mukana. Capo sössi sen 2-(1) läpiajon juuri kovan vauhtinsa takia.
9. Pärä, Hirso, Spanhel ei tarvitse koskaan kokeilla uudestaan. Ei ole Pärä ollut niin yössä kuin tänään koskaan ennen.
10. Pärän loukkaantuminen täydellinen epis, mutta näytti todella pahalta. Kyllä tuo Korppi on aika sika kun rupee hakkaamaan mailallaan laidanreunaa ja vaatii pelin jatkamista ja haukkuu tuomaria kun Pärä makaa tuskissaan jäällä. Favorin oli myös tilanteessa ihan ulkona. Taisi olla kuitenkin joku herrasmies Ässäpakki joka pani tahallisen pitkän kiekon jotta peli saataisiin poikki kun tuomari ei ymmärtänyt laittaa muuten pilliä suuhun.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti tumba17
Onko Aran merkitys penkin takana sittenkin suurempi kun mitä suurin osa ymmärtääkään? Ei tuo materiaali nyt (puolustusta lukuunottamatta) ole niin kova, kun sarjataulukon sijoitus antaisi kertoa.

Olet oikeilla jäljillä. Aran vaikutus koko joukkueen tekemiseen on ollut erittäin merkittävä. Kuten

- peluutetaan aktiivisesti vastustajan vaihtoja lukien ja käytetään vaihdoissa kotiedun viimeisen vaihdon suomaa mahdollisuutta
- pelataan seuralle ominaisempaa kiekkoa
- käytetään aikalisiä tarvittaessa
- viisikkopelataan
- pidetään pakettia kasassa
- keskitetään peliaikaa ''kuumiin'' pelaajiin
- pelataan joukkueena, ei yksilöinä

ym ym.

Tämä on sitä käyttöasteen onnistunutta nostamista kohti kapasiteetin mahdollistamiin numeroihin. Tästähän voisi kirjoittaa helposti pitkäänkin. Edelleen kaikki käytettävissä olevan pointsit Aralle tähän mennessä onnistuneesta ammattivalmentamisesta. Virtuaalikiitos lähtee niin että heilahtaa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Roopen 10 kommenttia

Viestin lähetti RoopeS
Tässä omat näkemykseni:

2. (Kaikki Ässä-fanit jotka haukkuivat Rautakorven pelitapaa edellisessä Lukko-ottelussa, olisi pitänyt olla katsomassa kuinka oma joukkue suoritui samasta taktiikasta)

Olit siis katsomassa Ässät-lukko ottelun Porissa? No joo, uskoisin, että lukkoa kritisoitiin lähinnä siksi että joukkueen pelityyli muuttui todella radikaalisti kahvaamammaksi heti Tukkajukan astuttua ruoriin. Tiedän, ettei se silti Ässien peliä kauniimmaksi tee. Ässien kaksi 5-0 tappiota putkeen pakotti patapaidat tekemään kaikkensa, että pisteitä olisi tullut, eikä se hirveän kaukana ollutkaan. :) Eiköhän se peli ole taas ensi kerralla kun Pärä, Vopi, Häbä, Capi, Hirso, Ara ja muut saapuvat Poriin kunnon kiekkoa.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti Senior
Olet oikeilla jäljillä. Aran vaikutus koko joukkueen tekemiseen on ollut erittäin merkittävä. Kuten

- peluutetaan aktiivisesti vastustajan vaihtoja lukien ja käytetään vaihdoissa kotiedun viimeisen vaihdon suomaa mahdollisuutta
- pelataan seuralle ominaisempaa kiekkoa
- käytetään aikalisiä tarvittaessa
- viisikkopelataan
- pidetään pakettia kasassa
- keskitetään peliaikaa ''kuumiin'' pelaajiin
- pelataan joukkueena, ei yksilöinä
...

Yleensä sanotaan jostain maalista, että se tuli kuin jääkiekon oppikirjasta. No tämä tuli kuin valmentajan oppikirjasta. Kaikkienhan noin pitäisi tehdä. Miksi ei tee ? Yksinkertaisia asioita, mutta kuitenkin niin monimutkaisia.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Roopen 10 kommenttia

Viestin lähetti Näkkäri
Olit siis katsomassa Ässät-lukko ottelun Porissa? No joo, uskoisin, että lukkoa kritisoitiin lähinnä siksi että joukkueen pelityyli muuttui todella radikaalisti kahvaamammaksi heti Tukkajukan astuttua ruoriin. Tiedän, ettei se silti Ässien peliä kauniimmaksi tee. Ässien kaksi 5-0 tappiota putkeen pakotti patapaidat tekemään kaikkensa, että pisteitä olisi tullut, eikä se hirveän kaukana ollutkaan. :) Eiköhän se peli ole taas ensi kerralla kun Pärä, Vopi, Häbä, Capi, Hirso, Ara ja muut saapuvat Poriin kunnon kiekkoa.

En nähnyt peliä, mutta seurasin JA:n otteluketjua sekä TukkaJukan pelintappajadissausketjua (johon myös osallistuin koska en todellakaan pidä hänen pelitaktiikastaan).

Oli tuo eilinen Ässien pelimuutos ekan ja toisen erän välillä todella silmiinpistävä. Ihan OK, että yrittää taistella pisteitä kotiin siitä ei kahta sanaa. Eikä tuo pelityyli olisi välttämättä onnistunut jos dumarina olisi ollut joku muu kuin Favorin. Toivon, kuten sinä, että ensi ottelu on taas kunnon "hokia".
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti kapa76
Yleensä sanotaan jostain maalista, että se tuli kuin jääkiekon oppikirjasta. No tämä tuli kuin valmentajan oppikirjasta. Kaikkienhan noin pitäisi tehdä. Miksi ei tee ? Yksinkertaisia asioita, mutta kuitenkin niin monimutkaisia.

Yksilöjohtaminen, puhumattakaan joukkuejohtamisesta, ei valitettavasti ole oppikirjoista yksin ammennettavissa, kuten varmaan tiesitkin. Toisilla ihmisillä on johtamiseen sopivia ominaisuuksia, toiset eivät niitä edes lukemalla opi.

Lähinnä luettelossani hain kohtia, joissa viime vuoden tekemisiin on nähtävissä selvimmät erot. Eteenpäin on menty, vahvasti. Nykytekeminen on hyvää harjoittelua ja pohjaa itse aktille keväällä.
 

HIFK1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, muut narrienkaatajajoukkueet
Rutiinivoitto ja 2 pistettä

Ei ihan toteutunut tulosveikkaukseni 3-1. Olipa aikamoinen unipilleri kahdesta syystä; 1) paikkani oli D4 kalaverkkojen takana tosi huono näkyvyys sen verkon läpi nykyään 2) Matsin tempo oli aika kävelyvauhtia eka erän 10 min jälkeen kun IFKn luistelu hiipui. Häppölä ois pitänyt laittaa mustan sisään läpiajossa 3 erässä niin ois ollut 3 tähden pelaaja Kuhdan sijasta molemma pelas suht hyvin.Yksilönä.Pärssinen ei oikein saanut mitään aikaan kun Harks ei ollut ruokkimassa sitä.YV aivan surkea, Ässät teki jopa alivoimamaalin!Siis ihan pakko saada kakkos ylivoiman pyörittäjä jostain! Se matsi ois hävitty ilman Häppölän ja Kuhdan yksilösuorituksia, ja vain siksi ettei YVtä saatu toimii ilman Harksia. Ässät pelasi materiaalinsa nähden hyvin siinä on aina muutama taitava yksilö mutta puolustus taas armottoman hidas! Kiekollisena ässien puolustus jo menettelee.
Kokonaisuutena ihan hyvä varsinkin 3. erä kun aravirta tajusi ottaa aikalisän joka rauhoitti pelin ja käski pelaajien olla rynnimättä joka suuntaan, vaan siniviiva kiinni ja se on sitten siinä.
Tai sitten ässien 2 maali oli penalta harkittu juttu, vähän jännitystä peliin ettei yleisö nukahda 3. erässä.
Tällaista tällä kertaa. Veikkaan ettei Ässät ole 6. sijaa korkeammalla runkosarjan jälkeen. Ainiin kyllä IFKn cheerleaderit ovat aika laatutavaraa, kuten joukkuekin.Brändi alkaa sittenkin olla kondiksessa?
 

Peku

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Chicago Blackhawks, sympatiat Bluesereille
hassua

Eteenpäin ollaan tosiaan menty harpauksin ja tulos on luettavissa sarjataulukosta. Tuossa edellä on lueteltu paljon erilaisia pikku juttuja joilla pelillinen kokonaisuus on parantunut, mutta eräs asia joka vaivaa minua ja varmaan useita muitakin on 2. erän saamattomuus.

Illasta toiseen IFK pelaa huonon toisen erän!

Mitähän asialle pitäisi tehdä? Ensimmäisessä erässä ollaan kuin hurmoksessa ja toiseen kävellään kehiin. Eilenkin pelin olisi voinut ratkaista toisessa erässä jos sen olisi pelannut kuin ensimmäisen. Matsin jännitys piti silti säästää kolmanteen erään ja antaa vastastujalle sauma tulla takaa. Katsojaystävällistä tietty, mutta kyllä sitä pelaamista olisi kivampi katsoa kuin rusettiluistelua.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: hassua

Viestin lähetti Peku
Eteenpäin ollaan tosiaan menty harpauksin ja tulos on luettavissa sarjataulukosta. Tuossa edellä on lueteltu paljon erilaisia pikku juttuja joilla pelillinen kokonaisuus on parantunut, mutta eräs asia joka vaivaa minua ja varmaan useita muitakin on 2. erän saamattomuus.

Illasta toiseen IFK pelaa huonon toisen erän!

Mitähän asialle pitäisi tehdä? Ensimmäisessä erässä ollaan kuin hurmoksessa ja toiseen kävellään kehiin. Eilenkin pelin olisi voinut ratkaista toisessa erässä jos sen olisi pelannut kuin ensimmäisen. Matsin jännitys piti silti säästää kolmanteen erään ja antaa vastastujalle sauma tulla takaa. Katsojaystävällistä tietty, mutta kyllä sitä pelaamista olisi kivampi katsoa kuin rusettiluistelua.

Osittain samaa mieltä, mutta ei kaikki tokat erät ole näin huonoja ollut. Syy oli HIFK:lta "takki auki", ja Ässien totaalinen pelimuutos, jossa siirryttiin jääkiekon pelaamisesta, roikkumiseen ja rikkomiseen ja räiskimiseen. Otti muuten tehokkaasti HIFK:n pienikin liike pois.
 

Wewe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK& Teemu Laakso
3-2

Voitto tuli mutta nihkeää oli peli. Odotin itse paljon runsas lukuisempaa ottelua.

Toinen erä oli ihan pelkkää pelaamista ja pelleilemistä, ainoa kohokohta oli Kuhdan 3-1 maali joka ei kunnolla edes näkynyt B-päätyyn, tai sitten mun on hankittava silmälasit.

Sanotaan siitä Vopatin tilanteesta jossa hänet ajettiin laitaan niin en sanoisi sen olleen taklaus selkää kohti vaan pikemminkin kylkeä. Pahalta se näytti varsinkin jos siinä olisi ollut pienempi pelaaja kuin Vopi.

Viimeinen erä oli täysin nukkumisen arvoinen paitsi tuo Pärän tilanne, joka oli vahinko, mutta kuitenkin tuntui pahalta katsoa kun pelaaja jäi jäähän makaamaan ja liikkuen tuskissaan. Toivottavasti ei ole kauan sivussa. Petokanava ei puhunut mitään vamman vakavuudesta mutta tänään sen pitäisi selvitä tämän päivän tutkimuksissa, vai onko jollain jo jotain tietoa tästä??

En viitsi alkaa puhua tai haukkua tuomareita, jotkut oli sen jo tehnyt. Mutta sen verran haluaisin sanoa että miksei Favorin puhaltanut peliä poikki kun näki mitä Pärälle oli tapahtunut!!

Sitten vielä toi ylivoima pelaaminen. Aika nihkeää "pyöritystä" ainakin HIFK:n puolelta. Ei Harkinsin poissaolo voi niin paljon vaikuttaa ylivoimaan ettei edes kunnon maalinteko paikkoja saada aikaan. Patapaitojen av-maali oli kuin piste iin päälle!

Toivottavasti lauantain peliin saadaan toi ylivoima taas toimimaan, vaikka Pärä ei todennäköisesti pelaa vielä silloin.

TSEMPPIÄ PÄRÄLLE!!!!
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Re: Re: hassua

Viestin lähetti RoopeS
Osittain samaa mieltä, mutta ei kaikki tokat erät ole näin huonoja ollut. Syy oli HIFK:lta "takki auki", ja Ässien totaalinen pelimuutos, jossa siirryttiin jääkiekon pelaamisesta, roikkumiseen ja rikkomiseen ja räiskimiseen. Otti muuten tehokkaasti HIFK:n pienikin liike pois.

Kovin yksipuolisen kuvan annat toisesta erästä. Toinen erä oli kummaltakin jonkinmoista epäkiekkoa eikä siinä Hifk liikkunut tosin ei Ässätkään. Plaaah ei tästä pelistä edes syty mitään kunnolla väittelemään kun oli niin tylsä :). Pitäisi varmaan tönäistä Penaa tai jotain...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: 3-2

Viestin lähetti Wewe
Petokanava ei puhunut mitään vamman vakavuudesta mutta tänään sen pitäisi selvitä tämän päivän tutkimuksissa, vai onko jollain jo jotain tietoa tästä??

Kandee vilkaista HIFK-puolelta 'Loukkaantumistilanne'-ketjua.

Sarjan kärkipaikka ei kyllä kauaa meillä säily tätä tahtia, eli jos avainpelurit loukkaantuvat vuoron perään. Tosin Harkinsin pitäisi jo palata tositoimiin viikon sisällä, mutta kuitenkin. Ilmeisesti eilisen pelin ekan erän jälkeen Ässillä oli kaikki saumat voittoon, mutta onneksi IFK:n puolustustyöskentely on kuin eri planeetalta viime kauteen verrattuna. Näin tällä kertaa.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: TSEMPPIÄ PÄRÄ!!!

Viestin lähetti Vteich
... Jos HIFK olisi esittänyt vastaavan taklauksen, halli olisi raikunut taputuksista ja keräilemään jääneelle ässäpelaajalle olisi huudettu kurkku suorana "kuole" ja "neiti".

Nyt taidat sekoittaa Helsingin hallit keskenään.

Kohta pitää kaivaa Purolakin takaisin miehistöön ja lopettaa se kavereiden vuokraaminen ulos kun kerran loukkaantumissuma on jälleen kerran totta. Tähän päälle yksi "14.1" ja taas oltaisiin tuolla pohjalla taistelemassa espoolaisten kanssa säälipleikkarikierrospaikasta.

Toivottavasti tämä oli vain yksi surkea välimatsi eikä osoitus joukkueen kehityssuunnasta.
 

Wewe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK& Teemu Laakso
Re: Re: Re: TSEMPPIÄ PÄRÄ!!!

Viestin lähetti #12
Nyt taidat sekoittaa Helsingin hallit keskenään.

Tähän päälle yksi "14.1" ja taas oltaisiin tuolla pohjalla taistelemassa espoolaisten kanssa säälipleikkarikierrospaikasta.

Joo, EI enää semmoisia päiviä, jos ymmärsin oikein että tarkoitit sitä Jokerit - HIFK matsia?? Kunhan muistat että toinen niistä halleista on Stadin halli!! ;)
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti Senior
- käytetään aikalisiä tarvittaessa

Tää kuuluis varmaan paremmin vitutus-ketjuun, mutta seuraavat kommentit päivän Iltalehdestä nostatti paineita pikkasen:

"valmentaja Hannu Aravirta katkaisi hyvin ajoittamallaan aikalisällä Ässien kirin"

"Tasoitus vaikutti olevan vain ajan kysymys - kunnes Aravirta pysäytti kellon. Aikalisä ajassa 54.18 palautti joukkueeseen kurin ja järjestyksen."

Haluan kaikkien Suomen maajoukkueen pelejä seuraavien puolesta onnitella Aravirtaa siitä, että hän vihdoin oppi aikalisän merkityksen! Muutama kuukausi myöhässä vaan...
 
Viimeksi muokattu:

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Master Chief
Tää kuuluis varmaan paremmin vitutus-ketjuun, mutta seuraavat kommentit päivän Iltalehdestä nostatti paineita pikkasen:

"valmentaja Hannu Aravirta katkaisi hyvin ajoittamallaan aikalisällä Ässien kirin"

"Tasoitus vaikutti olevan vain ajan kysymys - kunnes Aravirta pysäytti kellon. Aikalisä ajassa 54.18 palautti joukkueeseen kurin ja järjestyksen."

Haluan kaikkien Suomen maajoukkueen pelejä seuraavien puolesta onnitella Aravirtaa siitä, että hän vihdoin oppi aikalisän merkityksen! Muutama kuukausi myöhssä vaan...

Mun mielestä oli vaan hyvä, että Aravirta treenas koutsaamista jossain maajoukkueessa ennen kuin tuli maailman hienoimman kiekkojoukkueen ruoriin. Kuka piittaa aiemmista vuosista?
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Master Chief

Haluan kaikkien Suomen maajoukkueen pelejä seuraavien puolesta onnitella Aravirtaa siitä, että hän vihdoin oppi aikalisän merkityksen! Muutama kuukausi myöhssä vaan...

Yhdessä ottelussa kyllä jäi varmasti kaivelemaan, mutta muistan Aravirran ottaneen hyvin ajoitettuja aikalisiä myös Jokereiden luotsina ollessaan. Ei siis kauemmin lätkää seuranneille mitenkään erikoistapaus.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti Rebel
Yhdessä ottelussa kyllä jäi varmasti kaivelemaan, mutta muistan Aravirran ottaneen hyvin ajoitettuja aikalisiä myös Jokereiden luotsina ollessaan. Ei siis kauemmin lätkää seuranneille mitenkään erikoistapaus.

Joo, ottihan se silloin niitä. Mutta noista kommenteista vaan tuli mieleen "se" matsi ja suunnaton v..tutus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös