Mainos

Hermes 2018–2019

  • 146 281
  • 345

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Itekki toivoisin Kinnuselle sopparia, oma junnu joka voittaa alotuksia ja voi helposti vetää 4 kentän keskellä. Mutta huhuja liikkuu että olis lopettamassa, saas nähä riittääkö vielä mielenkiinto. En usko että seura jättäis miestä kiinnittämästä jos motivaatio vaan on kohdillaan.

Niin se on sääli jos ei motivaatio ja kiinnostus hoki kohtaan ole riittävä,vaan kiinnostus suuntautuu muuhun... Toivon että palo syttyy pelaamista kohtaan vielä...
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Kovia nimiä tulee kuin liukuhihnalta. Itse pelkäsin kauden jälkeen että tämä kausi menee ihan tyhjäkäynnillä, mutta onneksi näin päin.

Varmasti tulee vielä 2-3 uutta nimeä jostain. Onko kukaan kuullut maalivahdeista mitään? Miika Wiikman ainakin on Kokkolassa, kuten aina kesäisin. Ja vissiin reenaa siihen malliin että ura jatkuu. Siinä olis hyvä mies jakamaan vastuuta Jukurin kanssa. Vaikka Miika on pelannut täällä vain yhden kauden niin minusta hän on Hermeksen miehiä. Ja olishan se hienoa sarjalle myös kun täällä pelais sellainen joka on ollut mukana silloin kuin mestis oli vielä ns elinvoimainen ja mielenkiintoinen sarja. Tämä tietysti on vain minun oma nostalginen ajattelu, mutta voin uskoa että joku muu ajattelee samalla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:

devil29

Jäsen
Suosikkijoukkue
pikkuseurat
Kesäkuu ja joukkue on muutamaa täsmävahvistusta vaille valmis. Todella hyvä tilanne ja innolla tässä jo odottaa että kausi käynnistyy. 60 päivää noin pyöristettynä että jätkät pääsee jäälle. Ihan varma en ole milloin Kokkolaan tulee jää. Mutta toinen maalivahti ja pari pakkia kun tulee, niin silloinhan se on siinä. Jotenkin uskon että kaikki "huippu"nimet on nyt tullut ulos, että nyt tulee näitä nuoria A:sta yli kasvaneita hakuja. Mutta silti on sellainen kutina, että yksi kova nimi sieltä vielä tulee. Mutta ei kyllä perustu mihinkään varmoihin tietoihin. Mutta jotenkin on sellainen fiilis että jotain on pantattu tänne alkukesään tai lähemmäs kauden alkua. Mitenköhän sen kausikorttihaasteen kanssa kävi? Ei ilmeisesti ollut mitään jakoja päästä maaliin? Oli liian kunnianhimoinen tavoite?
 

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Eipä ole kuulunut mitään miten kausarihaaste meni,ilmeisesti ei toteutunut... Mutta senkin olisi voinut tiedottaa ehkä...
 

Magnum-44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Kärpät
Eikös sitä uutisoitu, että viikonlopun jälkeen kerrotaan miten tulleisiin varauksiin suhtaudutaan. Ei tosin tarkemmin kerrottu, että minkä viikonlopun. Varmaan asetettuun tavoitteeseen ei ole päästy, mutta varauksia tullut varmaan ihan kivasti koska kuitenkin asiaa vielä pohditaan..
 

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Jep päätös tehdään heinäkuun viimeisenä viikonloppuna tai heti seuraavana... Mutta eipä tuo minua hetkauta, mielenkiinnosta vain ois ollut tietää... Ja oishan se voinut tunnelmaa tuoda halliin jos olis saatu joka otteluun se 1000 rikki... Hyvät vipat joukkueesta minulla
 

devil29

Jäsen
Suosikkijoukkue
pikkuseurat
Eipä mennyt maaliin kausarihaaste. Tämähän ei ollut yllätys, huonosti toteutettu ja huonosti myyty. Tai ainakin tälläinen kuva jäi. Silti ihmettelen että jos niitä varauksia tuli vaikka lähemmäs tuhat, niin kannattaako jättää toteuttamatta se? Oheismyynti ja muutenkin aika aneeminen ottelutapahtuma tässä kärsii. Ja vie sitä kautta tunnelmaa ja näitä satunnaiskatsojia pois pelistä. Mutta luotan siihen että toimisto on laskenut sen niin että 5-6 sataa mitä siellä parveilee tuo sen saman rahan. Päätös ilman tietoja taustoista on mielestäni tyhmä. Mutta en taustoista tiedä, niin en voi tuomita huonoksi päätökseksi ihan suoraankaan. Ottelutapahtuma itsessään on todella huono Kokkolassa. Mutta johtuu varmaan siittä että sellaista ei arvosteta heidän toimesta jotka näitä päätöksiä tekee. Tapahtuman pitäisi olla houkutteleva ja sellainen joka tuo lapsiperheitä ja naisia katsomoon. Lisäksi pelipäivinä hallin pitäisi muistuttaa karnevalia jossa olisi erinäköisiä tapahtumia. Toki resurssit on rajalliset, mutta kuitenkin ne kannattaisi hyödyntää.
 

saiman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes, Ilves
Silti ihmettelen että jos niitä varauksia tuli vaikka lähemmäs tuhat, niin kannattaako jättää toteuttamatta se?

Mietein itekki tätä mutta tuli sitte mieleen että mitä jos moniki on tehny niinku minä että ostanu useamman kortin. Esim jos oliski noin 600 ostajaa jotka sitte ostanu useemman kortin. Tuo määrä ei nosta katsoja KAta vielä mitenkään, käytännössä päästettäs kaikki halukkaat melkeen ilmaseks sisään. Kummiski niitä "elinkautista kärsiviä" on suunnilleen sen 600, ja ne on luultavasti kaikki varannu ainaki yhen kortin itelleen. Eli onko niitä satunnaiskatsojia saatu hommaamaan näitä vai onko vakikävijät pelkästään varannu.

Kausari tulee joka tapauksessa hommattua, toittovasti hinta olis ees vähän tullut alas kun ei noilla kausarihinnoilla kovin moni yksityinen noita hommaa.
 
Suosikkijoukkue
Hermes
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä että ihan oikein toimistolla tehtiin kun ei noilla osallistujamäärä lähdetty kausarihaastetta toteuttamaan. Se on kumminkin ihan puhdasta bisnestä mitä ne siellä pyörittää ja joukkue on täynnä pelaajia joilla pitää palkat maksaa. Hyvin iso siivu seuran tuloista tulee nimenomaan lipputuloista ja vaikka yleisökeskiarvo olisi parilla sadalla noussutkin per peli tämän kausarihaasteen myötä niin se on kumminkin varmaa ettei oheismyynnillä olisi tuota rahallista kuilua saatu täytettyä ikävä kyllä. Ei voi olla muutakuin todella pettynyt ettei edes tämän kokoisessa kaupungissa saada tämmöistä haastetta toteutettua. Oliko vika sitten markkinoinnissa vai heikossa viime kaudessa vai missä niin mene ja tiedä.
 

Mahika7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Kyllä oikea päätös tehtiin... Itseäni ihmetyttää myös ettei kortteja saatu enempi varattua... Hinta oli ehkä hivenen liian korkea jos vertaa mitä muilla paikkakunnilla on ollut. Toinen asia niin on juuri tuo markkinointi, varmasti ihan ok panos siinä mutta olisi varmaan paremminkin voinut tehdä? Esim viimisinä viikkoina nii ei edes SoMessa huudeltu haasteesta mitään... Alussa oli hyvä pöhinä kuitenkin..

Nyt toivotaan että heitetään joku uus haaste/porkkana ulos heille jotka oli kortin varanneet, esim seisomaan 150eurolla koko kaudeksi?

Ei mene montaa korttia kaupaksi jos taas ovat yli 300e
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä oikea päätös tehtiin... Itseäni ihmetyttää myös ettei kortteja saatu enempi varattua... Hinta oli ehkä hivenen liian korkea jos vertaa mitä muilla paikkakunnilla on ollut. Toinen asia niin on juuri tuo markkinointi, varmasti ihan ok panos siinä mutta olisi varmaan paremminkin voinut tehdä? Esim viimisinä viikkoina nii ei edes SoMessa huudeltu haasteesta mitään... Alussa oli hyvä pöhinä kuitenkin..

Nyt toivotaan että heitetään joku uus haaste/porkkana ulos heille jotka oli kortin varanneet, esim seisomaan 150eurolla koko kaudeksi?

Ei mene montaa korttia kaupaksi jos taas ovat yli 300e

Siinä taitaa hiuksenhieno ero olla onko hinta 59e, 65e tai 79e, varsinkin 5 alkava luku alkaa olemaan jo semmoinen että moni hankkisi sen työpaikalle tai yhteisöihin vaikka isoa tarvetta ei olisi, mutta 79e on hiuksenhienosti jo semmoinen että jonkinverran kiinostusta oltava että hankkisi. Millasia kausikortti ja lipunmyyntisummia Hermeksellä on sitten ollut kun 79 000e verran varauksia ei kannata? olisihan tuossa vielä ollut aikaa myös jatkaa kampaniaa ja haastaa yrityksiä ja muita vielä mukaan.
 

saiman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes, Ilves
Millasia kausikortti ja lipunmyyntisummia Hermeksellä on sitten ollut kun 79 000e verran varauksia ei kannata? olisihan tuossa vielä ollut aikaa myös jatkaa kam

Kausikortteja täällä ei oo myyty kovinkaan paljoa aikasemminkaan, alle sata mukaan lukien firmakausarit. Osa syynä hinnat, viime kausi tais olla 250e seisomaan ja 300 istumaan, aikasemmin vielä suolasemmat. Katsoja KA oli viime kaudella 687, seisoma liput 13e, istuma 15 ja oliko 10e opiskelija/eläkeläinen. Eli jos laskee 600 katsojalla ja pistää lipun hinnaks 11.5e niin tulee 6900e per peli. Eli kaudelle 172k lipputuloja. Jos nyt mennään vajaalla tonnilla myytyjä halppiskausareita joita on ostanu just nämä jotka käy hallilla joka tapauksessa, niin siinä jo tulee melkeen 100k takkiin. En usko että se yleisö KA nousee niin paljoa että päästäis satunnaiskatsojilla ja niistä tulevilla lisätuotoilla lähellekkän tuota.

Ed. Ja se voi olla että osa porukkaa kahtonu et muilla ollu halvempia haasteita ja jättäny tämän "kalliin" kausarin varaamatta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kausikortteja täällä ei oo myyty kovinkaan paljoa aikasemminkaan, alle sata mukaan lukien firmakausarit. Osa syynä hinnat, viime kausi tais olla 250e seisomaan ja 300 istumaan, aikasemmin vielä suolasemmat. Katsoja KA oli viime kaudella 687, seisoma liput 13e, istuma 15 ja oliko 10e opiskelija/eläkeläinen. Eli jos laskee 600 katsojalla ja pistää lipun hinnaks 11.5e niin tulee 6900e per peli. Eli kaudelle 172k lipputuloja. Jos nyt mennään vajaalla tonnilla myytyjä halppiskausareita joita on ostanu just nämä jotka käy hallilla joka tapauksessa, niin siinä jo tulee melkeen 100k takkiin. En usko että se yleisö KA nousee niin paljoa että päästäis satunnaiskatsojilla ja niistä tulevilla lisätuotoilla lähellekkän tuota.

Ed. Ja se voi olla että osa porukkaa kahtonu et muilla ollu halvempia haasteita ja jättäny tämän "kalliin" kausarin varaamatta.

Tietenkin on lopulta vaikea sanoa paljonko uudet kausikorttiasiakkaat saa esim. kavereita houkuteltua peliin ja moniko lopulta on noista irtolipun ostaneista ostanut tuon halvan kausikortin. Tietenkin se pienen seuran kohdalta on vaikea lähteä sillä riskillä että 6kk aikana ennen kauden alkua olisi useamman sataa korttia lisää saanut myytyä ja loput oheismyynistä, irtolipuista ja mainos ja muista tuloista mitä isommasta katsojamäärästä tulee.

Varmaan monen seuran isoin virhe on ollut tähdätä pelkästään faneihin, esim Rokin tapauksessa käsittääkseni aika iso kasa tuli yritysmyynistä. Jos käy heittään muutamaan facebookki viestiin mainosta ja nettisivuille niin se kattaa lopulta aika pienen osan väestöstä. Rokilla noita yhteistyökumppaneita kausikortille taisi olla toistakymmentä ja jos jokainen käy sitten vielä pistämässä kaikenmaailman palkintoja kortin ostaneille ja mainostaa korttia omilla sivuilla niin näkyvyys moninkertaistuu. Hermeksen korteilla ei tainnut olla yhtään yhteiskumppania ja tarjousta mitä sillä olisi saanut.
 

devil29

Jäsen
Suosikkijoukkue
pikkuseurat
Kivinen jatkaa. Ihan hyvä pelaaja ja sopimus. Ei mielestäni ollenkaan huono alempiin kenttiin. Tuukkanen sanoi että vielä tulee 3 kpl pelaajaa. Jokaiselle pelipaikalle 1. Kuulostaa melko vähältä, koska sitten taitaa olla tasan 2 maalivahtia, 4 pakkiparia ja 4 hyökkäyskenttää. Eli yksikään pelaaja ei saa koko kaudella loukkaantua tai olla sairas. Mutta ehkäpä sitten satsataan siihen että saadaan muutama lainapelaaja. Toive olisi että tämä hyökkääjä olisi Sammalmaa ja maalivahti joku Jukurille kova kirittäjä. Pakki saisi olla kyllä "tähti" statuksen omaava puolustaja. Mielellään kova viivapelote jolta lähtee laukaus ja pystyy pitämään oman pään myös puhtaana.
 

saiman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes, Ilves
Tietenkin on lopulta vaikea sanoa paljonko uudet kausikorttiasiakkaat saa esim. kavereita houkuteltua peliin ja moniko lopulta on noista irtolipun ostaneista ostanut tuon halvan kausikortin.

Tää on se ongelma. Ei varmaan hirveen isoa riskiä lähetä ottamaan RY pohjalta kun saavutettu myynti ei ylittänyt selkeesti nykyistä katsojamäärää. Toissakaudella kummiski katsoja KA 838. Jos saadaan parisataa "uutta" katsojaa paikalle, se ei vielä hirveesti vaikuta oheismyyntiin tai muuhun tulevaan rahavirtaan. Siis tuohon 100k heittoon verrattuna.
 

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Niin vaikea sanoa mikä olisi ollut kannattavaa seuralle, mutta itse olisin ainakin " tuhlannut" syömiseen jne pelissä enemmän kun kausarin muodossa lippu olisi jo maksettu... Mutta pettynyt olen meihin faneihin, yhteistyökumppaneihin sekä seuraan tämän osalta... Se liki 2000 oli kunnianhimoinen tavoite, joskaan ei mahdoton... Mut oletin että nyt ois se 1200 korttia mennyt...
 

saiman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes, Ilves
Niin vaikea sanoa mikä olisi ollut kannattavaa seuralle, mutta itse olisin ainakin " tuhlannut" syömiseen jne pelissä enemmän kun kausarin muodossa lippu olisi jo maksettu... Mutta pettynyt olen meihin faneihin, yhteistyökumppaneihin sekä seuraan tämän osalta... Se liki 2000 oli kunnianhimoinen tavoite, joskaan ei mahdoton... Mut oletin että nyt ois se 1200 korttia mennyt...

Monella varmasti vaikuttaa niihin oheiskuluihin jos 79en sijasta joutuu maksamaan 250e tai sen 13e per peli. Mutta kyllä Kokkolasta ja lähialueelta olisin oottanut enemmän osallistujia tähän kampanjaan. Ehkä tässä on se määrä joka uskoo seuran tekemiseen ja haluaa jollain tasolla sitoutua seuraan, ja voihan se olla että ajankohtakin oli huono. Tais KPV n kausari mainokset alkaa pyöriin samoihin aikoihin kuin aloitettiin Hermeksen kampanja.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tää on se ongelma. Ei varmaan hirveen isoa riskiä lähetä ottamaan RY pohjalta kun saavutettu myynti ei ylittänyt selkeesti nykyistä katsojamäärää. Toissakaudella kummiski katsoja KA 838. Jos saadaan parisataa "uutta" katsojaa paikalle, se ei vielä hirveesti vaikuta oheismyyntiin tai muuhun tulevaan rahavirtaan. Siis tuohon 100k heittoon verrattuna.

Joo tietenkin kun ei irtolippujen ostajista taida olla rekisteriä niin vaikea sanoa että oliko 1000 kortin ostajasta lopulta kuinka moni näitä jotka käy esim. yli 5 peliä kaudessa katsomassa normaalistikin ja kun kauden alkuun pitkä aika niin olisiko kortteja mennyt vielä 100, 300, 500 vai 1000 kpl kaupaksi jos olisi jatkannut haastetta. Hermeksenkin tapauksessa sanoisin että varmaan tästäkaudesta saivat hyvää vinkkiä ehkä jatkonkin suhteen jos uusivat kampanian, loppupeleissä kuitenkin tuo 1000 korttiakin ei ole huono määrä, hinnan viilauksilla, ajankohta ennen kauden loppua ja muutama isompi yhteistyökumppani niin varmasti olisi se tuplamääräkin ollut mahdollinen jolla sitä voittoakin ehkä jo tekisi. Sehän tässä vähän on että nämä eri kampaniat on jääkiekossa ja futiksessa vasta suurimmaksi osaksi ekaa kautta ja seurat jos pyörii pienillä resursseilla niin niilä ei niin isoa tietoutta vielä ollut miten lähteä toteuttamaan tuota kampaniaa, monet vain pisti sen käyntiin ja sitten mietti miten niitä saa myytyä.
 

Mahika7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Joo tietenkin kun ei irtolippujen ostajista taida olla rekisteriä niin vaikea sanoa että oliko 1000 kortin ostajasta lopulta kuinka moni näitä jotka käy esim. yli 5 peliä kaudessa katsomassa normaalistikin ja kun kauden alkuun pitkä aika niin olisiko kortteja mennyt vielä 100, 300, 500 vai 1000 kpl kaupaksi jos olisi jatkannut haastetta. Hermeksenkin tapauksessa sanoisin että varmaan tästäkaudesta saivat hyvää vinkkiä ehkä jatkonkin suhteen jos uusivat kampanian, loppupeleissä kuitenkin tuo 1000 korttiakin ei ole huono määrä, hinnan viilauksilla, ajankohta ennen kauden loppua ja muutama isompi yhteistyökumppani niin varmasti olisi se tuplamääräkin ollut mahdollinen jolla sitä voittoakin ehkä jo tekisi. Sehän tässä vähän on että nämä eri kampaniat on jääkiekossa ja futiksessa vasta suurimmaksi osaksi ekaa kautta ja seurat jos pyörii pienillä resursseilla niin niilä ei niin isoa tietoutta vielä ollut miten lähteä toteuttamaan tuota kampaniaa, monet vain pisti sen käyntiin ja sitten mietti miten niitä saa myytyä.

Todella, todella viisaita sanoja! Toivottavasti otetaan talteen tulevaisuutta varten.
 

devil29

Jäsen
Suosikkijoukkue
pikkuseurat
Kolmea pelaajaa siis vielä odotellaan. Tuleekohan heistä milloin tietoa, sitä saa jännityksellä odottaa. Näistä kyllä odottaa kaikkia lähes yhtä paljon, mutta ehkä kuitenkin kaikista eniten sitä puolustajaa. Että minkälainen kaveri sieltä tulee. Tuleekohan nimet jo tällä viikolla, vai ennen juhannusta vai mennäänkö heinäkuulle? Jotenkin sitä toivoo että tulisi yksi ulkomaalainen joukkueeseen, mutta se on varmasti turha toive. On ne niin haku ammuntaa tällä sarjatasolla. Jossei sitten ole joku Kobliazek joka on jo nähty. Mutta hän se nyt tuskin kuitenkaan on. Sammalmaa on ehdoton toive numero 1, ja heti perään on Huovinen. Sitte joku iso ja ruma kanukki pakki ja 2 maalivahdiksi joku joka voi pelata sen 10 peliä.
 

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Itsekin odotellut jo seuraavia sopparin, vielä lisäisi tuohon Devil29 iso,ruma ja HAMPAATON Kanukki pakki... Sammalmaa olisi hyvä lisä tuohon joukkueeseen... Jotenkin annoin itselleni ymmärtää että olisi jo tässä vaiheessa toinen maalivahti julkaistu, mutta eipä tuota sitten julkaistukkaan... Meistä on tullut vähän kärsimättömyys kun sopparin tuli kuin liukuhihnalta, kun ensimmäiset julkaistiin...
 

devil29

Jäsen
Suosikkijoukkue
pikkuseurat
Onhan se ihan ymmärrettävää että näitä 3:a viimeistä sopimusta ei välttämättä julkaista ihan heti. Olin vain näköjään itselleni antanut ymmärtää että nämä sopimukset on jo tehty. Mutta sellaista ei ole missään sanottu. Ne varmasti katsotaan rauhassa, ja otetaan sellaset jätkät jotka tänne tosissaan haluaa. Uskon kyllä Hermeksen hyökkäyksern, se näyttää todella hyvältä. Mutta tuo peräpää on kyllä vieläkin ihan kamala. Sinne pitäisi pakosta nyt saada se "Ossi Ikonen". Tai sitten siellä on otettu kyllä järkyttäviä askeleita eteenpäin. Ja pakostahan Hermes meinaa lainata jostain pelaajia, muuten materiaali on liian kapea.
 

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Onhan se ihan ymmärrettävää että näitä 3:a viimeistä sopimusta ei välttämättä julkaista ihan heti. Olin vain näköjään itselleni antanut ymmärtää että nämä sopimukset on jo tehty. Mutta sellaista ei ole missään sanottu. Ne varmasti katsotaan rauhassa, ja otetaan sellaset jätkät jotka tänne tosissaan haluaa. Uskon kyllä Hermeksen hyökkäyksern, se näyttää todella hyvältä. Mutta tuo peräpää on kyllä vieläkin ihan kamala. Sinne pitäisi pakosta nyt saada se "Ossi Ikonen". Tai sitten siellä on otettu kyllä järkyttäviä askeleita eteenpäin. Ja pakostahan Hermes meinaa lainata jostain pelaajia, muuten materiaali on liian kapea.

Näin, taitaa tulla myöhemmin nämä sopimukset mitä tulee... Voihan joku tulla täs vielä piankin... Mutta saas nähdä, itsekin oletin että toinen veskari jo selvä...
 

hemppa73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan hermes, ja alasarjan symppikset
Odotin että, seura olisi lähestynyt näitä kausari haasteeseen osallistuneita kumminkin nopean päätöksen halvemmalla kortilla, mutta ei... Tiedä sitten kuinka moni olisi täkyyn tarttunut, riippuu toki hinnasta... Itse todenäköisesti olisin...
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös