Mainos

Helsingin Jokerit kaudella 2015–2016

  • 279 203
  • 883

# Seiskakasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, #65, #86 #51, #8, #12 #18
Täytyypä tähän todeta, että olipahan Todd taas tavallisen yössä. Mitäköhän helvettiä me tehdään tuollaisella hazardipelaajalla?
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Täytyypä tähän todeta, että olipahan Todd taas tavallisen yössä. Mitäköhän helvettiä me tehdään tuollaisella hazardipelaajalla?
Kädellisiä puolustajia ei ole ikinä liikaa.

Hyvä meininki ensimmäisessä pelissä. Ykkösketjussa Huhtala jäi vähän pimentoon ja luulenkin, että Reginin palattua kehiin menevät koostumukset uusiksi. Pakisto tuntui toimivan hyvin. Täytyy sanoa, että vähän säälittää Väänäsen puolesta, sillä hänellä ei pitäisi olla terveenä ollessakaan melkeinpä mitään asiaa tuonne. Häviää jalkanopeudessa kaikille eikä ole maalin edessäkään sama mies kuin 10 vuotta sitten.
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mieleen jäivät näkyvimpinä Larsen ja Jormakka. Molemmista tulee olemaan iloa todella paljon tässä talven mittaan. Kozun näytti myös muutaman kerran nopeuttaan, sekä pari ihan napakkaa laukausta. Suurimpana yllätyksenä ehdottomasti tämän Jensenin peli, liikkui yllättävän vikkelästi, eikä kutikaan ollut heikoimmasta päästä.

Turha ekasta pelistä mitään johtopäätöksiä on vetää, mutta Olimbiin kyllä petyin ja rajusti. Toisaalta ehkä myös siksi, että jostain syystä odotan hänestä edes jollain tasolla Omarkin korvaajaa, ovat kuitenkin samasta puusta veistettyjä.

Kuten yllä todettiin, Todd myös todella heikko, oliko edes kentällä?
 

salama#8

Jäsen
Turha ekasta pelistä mitään johtopäätöksiä on vetää, mutta Olimbiin kyllä petyin ja rajusti. Toisaalta ehkä myös siksi, että jostain syystä odotan hänestä edes jollain tasolla Omarkin korvaajaa, ovat kuitenkin samasta puusta veistettyjä.

Ottelun osittainn katsoneena sanoisin että ei huolta vielä. Seurasin MM-kisoissa paljon Norjan pelejä joissa Olimb oli todella hyvä. Jos pääsee lähellekään samaa tasoa kuin keväällä niin on tärkeä palanen Jokereille varsinkin ylivoimassa. Maaleja kaveri ei tee, mutta todella hyvä jakamaan kiekkoa. Oma veikkaus Olimbin pisteiksi tällä kaudella 3+30.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Mieleen jäivät näkyvimpinä Larsen ja Jormakka. Molemmista tulee olemaan iloa todella paljon tässä talven mittaan. Kozun näytti myös muutaman kerran nopeuttaan, sekä pari ihan napakkaa laukausta. Suurimpana yllätyksenä ehdottomasti tämän Jensenin peli, liikkui yllättävän vikkelästi, eikä kutikaan ollut heikoimmasta päästä.

Turha ekasta pelistä mitään johtopäätöksiä on vetää, mutta Olimbiin kyllä petyin ja rajusti. Toisaalta ehkä myös siksi, että jostain syystä odotan hänestä edes jollain tasolla Omarkin korvaajaa, ovat kuitenkin samasta puusta veistettyjä.

Näin erilailla voi pelit nähdä.. Itse tykkäsin uusista hyökkääjistä eniten Olimbista. Fiksuja liikkeitä kiekon kanssa ja pelin liikuttamista sinne mistä saadaan vastustajan pakka levälleen. Omark tuosta tulee mieleen lähinnä siinä, että hänelläkin on kokoonsa nähden vähän uhkarohkea, vaikkakin hieno piirre imeä vastustaja tai pari lähes aina itseensä ja sitten kiekkoa tyhjään tilaan. Tietokone. Jää nähtäväksi joutuuko tyylillään sairaslomille, vai onko samanlainen velho väistelemään kun Omark. Kozunista ja Jormakasta ei taas oikein jäänyt mitään käteen. Jalkaa on vaikka mulle jakaa, mutta jäin kaipailemaan vetoja luistelusta ja paljon röyhkeämpää maalia kohti pelaamista.

Larsen oli hyvä. Ekassa erässä tosin maaliaan lukuun ottamatta ihan pihalla, mutta loppumatsin kentän selkeä ykköspakki. Jensenkin vaikutti ihan lupaavalta, mutta jotenkin mulla jäi hänen suhteensa siltikin sellainen kutina, etten ihan kauheasti liputtaisi vielä äijän pelaavaan kuusikkoon mahtumisesta kunhan tässä mennään vähän eteenpäin, kaikilla rytmi löytyy, ja matsit alkavat näyttämään tasokkaalta jääkiekolta.
 

KuumaaKamaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ottelun osittainn katsoneena sanoisin että ei huolta vielä. Seurasin MM-kisoissa paljon Norjan pelejä joissa Olimb oli todella hyvä. Jos pääsee lähellekään samaa tasoa kuin keväällä niin on tärkeä palanen Jokereille varsinkin ylivoimassa. Maaleja kaveri ei tee, mutta todella hyvä jakamaan kiekkoa. Oma veikkaus Olimbin pisteiksi tällä kaudella 3+30.


Tosiaan arvioni on ehkä ja onkin siksi kriittinen koska jostain syystä odotan hänestä sitä THE vastuunkantajaa. Pelisilmää kyllä löytyy, ei siinä mitään. Eteenpäin, Reginin otteitakaan ei malttaisi millään odotella. Koskahan astuu parketille? Kenties jo torstaina?
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Nyt on sitten KHL-kausi 2015-2016 korkattu auki 6-1 voitolla Sibiristä. Mitä jäi käteen? Seurasin erityisen tarkalla silmällä uusia pelaajia ja tyytyväinen olin Larsenin ja Olimbin otteisiin. Larsen ihan selkeä ykköspakki, rauhallinen ja tulee kiekon kanssa tilanteesta kuin tilanteesta. Tuottaa paljon iloa kauden aikana meille kannattajille. Olimbissa pisti taas silmään tunnollinen puolustuspelaaminen ja se, että oli oikeastaan fyysisempi kuin odotin. En odottanut tältä Norjalaiselta kääpiöltä oikeastaan yhtään mitään, mutta oli paljon kokonaisvaltaisempi pelaaja kuin mitä olin ennakkoluuloissani itselleni uskotellut. Jormakalta myös ihan ok esitys ja etenkin hyvää karvausta ja muutama hyvä kiekonriisto hyökkäysalueella. Kozun oli ihan kova luistelemaan, mutta yllättävän pehmeä ja vaikutti suorastaan heikolta fysiikaltaan. Kaveri kuitenkin pelannut Pohjois-Amerikassa, joten odotin hieman toisenlaista esitystä. No harkkapeli on aina harkkapeli. Jensen vaikutti ihan hyvältä "peruspakilta", mutta ei kyllä jäänyt mitenkään erityisesti mieleen, jos vertaa esim Larseniin. Mutta kaikenkaikkiaan uudet vahvistukset kyllä näyttävät olevan kaikki ihan pelimiehiä ja kaudesta on lupa odottaa kiimaisen kutkuttavaa ja kihelmöivää.....
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En saanut striimistä kauheasti selkoa, mutta se mitä näin, vahvisti kuitenkin käsitystäni siitä, että jos saisin yhden vahvistuksen joukkueeseen tuoda, niin se olisi kyllä pakkipuolelle. Oli ilo katsoa, kuinka koko kentällisen peli ajoittain soljui jäällä Larsenin ollessa kentällä, mikä vain kertoo siitä seikasta, miten tärkeää pakkien laadukas liikkuminen ja pelaaminen yleensä on nykyajan jääkiekossa. Jos näistä Jokerien mainioista hyökkääjistä halutaan maksimaaliset tehot irti myös hyökkäyspäässä, niin pakkipuolelta pitäisi tulla vähän enemmän apuja kuin viime kaudella. Näillä pakeilla osa hyökkääjien potentiaalista menee hukkaan, kun omassa päässä sähelletään vähän turhan usein.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sekaista on touhu jäällä vielä tässä vaiheessa, mutta eipä takana olekaan kuin muutama viikko jääharjoittelua ja toinen peli eilen. Kyllä se siitä paranee. Pari nopeaa huomiota pelaajiin liittyen:
-Larsen paikkaa aivan täysin Gundersonin jättämän aukon ja todennäköisesti vielä parantaa siitä. Kokonaisvaltainen pelaaminen on vain parempaa ja bonusta rightin kätisyydestä. Kyllä tonne siltikin myös Gunderson mahtuisi hyvin joukkoon mukaan.
-Kozun ei ole vielä päässyt kunnolla vauhtiin, mutta nopealla katsauksella hyvinkin Moses-tyyppinen pelaaja, tosin paremmalla pelikäsityksellä ja syöttötaidolla. En silti väitä, että rikkoisi maaliennätystä, mutta ei sitä tekisi Moseskaan uudestaan. Jos 20 maalia tekee, niin hyvä.
-Olimbistä tulee olemaan vielä paljon iloa. Kiekon vieminen viivan yli on Omarkin kaltaista taidetta ja pelisilmää ja käsiä kyllä löytyy. Kunhan vain vielä tottuu ketjukavereihin puolin ja toisin, niin tulosta rupeaa syntymään.
-Hagman ei voi olla kahdessa kärkiketjussa satunnaisia paikkaamisia lukuunottamatta.
-JMA on JMA, niin hyvässä kuin pahassa. Toivottavasti kauden aikana enemmän hyvässä.
-Jensen yllättävän mukiinmenevä pakki. Saattaa hypätä nopeastikin Korpikarin ohi järjestyksessä.
-Jormakka on hyvä hankinta ja tulee tekemään kohtuulliset tehotkin ja tuo sitä paljon kaivattua secondary scoringia.
-Erkan pelisysteemien vieminen pelaajien nuppeihin on vielä aivan alkutekijöissään.
 

No Look Pass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
En nyt tiedä tuliko oikeaan ketjuun, mutta onko kellään mitään hajua missä pelissä Selänteen paita jäädytetään (oletan että se kuitenkin tällä kaudella jäädytetään).

Ja vaikka tietoa ei olisikaan niin mitä pidätte otollisimpana / todennäköisimpänä kamppailuna tuolle hetkelle?
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
En nyt tiedä tuliko oikeaan ketjuun, mutta onko kellään mitään hajua missä pelissä Selänteen paita jäädytetään (oletan että se kuitenkin tällä kaudella jäädytetään).

Ja vaikka tietoa ei olisikaan niin mitä pidätte otollisimpana / todennäköisimpänä kamppailuna tuolle hetkelle?

Erittäin hyvä ja ajankohtainen kysymys, etenkin kun tälläkin palstalla on äänestys jostain Kapasesta ja Peltosesta, jotka ovat kuitenkin täydellisiä nobodyja verrattuna Selänteeseen. Itse veikkaan että Suomalaisen jääkiekkoilun elävän ikonin, legendojen legendan, pelipaita jäädytetään 1.10 Jokerit-SKA pelissä.

Kannattaa muuten tulla katsomaan KHL:ää, se on vauhdikasta ja hyvätasoista lätkää. Parasta Suomessa!
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itseäni jäänyt askarruttamaan, että lähtivätkö SBA ja Hahl Jokereista omasta tahdostaan vai annettiinko Jokereiden puolelta ymmärtää, että jatkoa ei olisi tulossa?
 

No Look Pass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
Itseäni jäänyt askarruttamaan, että lähtivätkö SBA ja Hahl Jokereista omasta tahdostaan vai annettiinko Jokereiden puolelta ymmärtää, että jatkoa ei olisi tulossa?

Itse olen kuullut, että Hahlin kohdalla ratkaisevaksi tekijäksi muodostui raha. Jokerit haluasi alentaa Riksan palkkaa, mutta Riksa ei onnistuneen ja ehjän viimekauden jälkeen halunnut tähän periaatteesta suostua. Ja ymmärtäähän tuon, mies kun oli sentään kapteenina pleijareissa ollen yksi joukkueen hahmoista. Helvetin iso pala joukkueesta poistui kyllä Riksan myötä, eritoten pukukopista.

Semirin kohdalla ei ole tietoa, mutta voisin vannoa, että kyseessä oli vain se, että SBA halusi enemmän vastuuta ja peliaikaa. Tällä hetkellä skulaa Ässissä kärkiketjuissa. Eri asia on toki se kuuluuko hän siihen rooliin. Paljon mielummin hänet olisin joukkueessa nähnyt kuin Ridan, joka on kyllä ollut aivan käsittämättömän huono taas jo näissä pelatuissa harjoitusotteluissa. Omaan päähän ei vain millään mahdu miksi pelitasoltaan auttamatta väärässä sarjassa pelaavaa sälliä pitää roikotttaa joukkueessa. Oli sitten kuinka narri tahansa niin kyllä paikka menestykseen pyrkivässä joukkueessa on ansaittava ihan jokaisen pelaajan.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Vituttaa lukea tollasta että Jokerit on halunnut alentaa Riksan palkkaa, kun se on kuitenkin yhtä kuin "lähe menee" ton tason ja statuksen omaavan pelaajan kohdalla. Riksa olisi ollut ihan saatanan hyvä ja tasokas pelaaja stunttaamaan sentteriosastoa ja olemalla joukkueessa olisi tuonut uskottavuutta lisää mitä tulee menestymismahdollisuuksiin. Ja kun ei varmasti kuitenkaan puhuta isoista summista, niin en tajua miksi tässä kohtaa piti säästää. Mutta katse ylöspäin, kohta se alkaa ja tulkaa kaikki mukaan!
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olen kuullut, että Hahlin kohdalla ratkaisevaksi tekijäksi muodostui raha. Jokerit haluasi alentaa Riksan palkkaa, mutta Riksa ei onnistuneen ja ehjän viimekauden jälkeen halunnut tähän periaatteesta suostua. Ja ymmärtäähän tuon, mies kun oli sentään kapteenina pleijareissa ollen yksi joukkueen hahmoista. Helvetin iso pala joukkueesta poistui kyllä Riksan myötä, eritoten pukukopista.

Semirin kohdalla ei ole tietoa, mutta voisin vannoa, että kyseessä oli vain se, että SBA halusi enemmän vastuuta ja peliaikaa. Tällä hetkellä skulaa Ässissä kärkiketjuissa. Eri asia on toki se kuuluuko hän siihen rooliin. Paljon mielummin hänet olisin joukkueessa nähnyt kuin Ridan, joka on kyllä ollut aivan käsittämättömän huono taas jo näissä pelatuissa harjoitusotteluissa. Omaan päähän ei vain millään mahdu miksi pelitasoltaan auttamatta väärässä sarjassa pelaavaa sälliä pitää roikotttaa joukkueessa. Oli sitten kuinka narri tahansa niin kyllä paikka menestykseen pyrkivässä joukkueessa on ansaittava ihan jokaisen pelaajan.

Vaikea kuvitella, että HPK pystyisi lyömään enemmän rahaa pöytään kuin Jokereiden tarjous (jos kyse pelkästään rahasta). Mutta ymmärrän kyllä pointin Riksan näkökulmasta.

SBA:n tapaus hyvä esimerkki KHL:n tasosta. Täytejätkä khl:ssä on kärkipelaaja liigassa. Hienosti Semir veti kaikki vuodet ja oikeastaan paransi koko ajan. Mielelläni olisin hänet nähnyt Jokerit joukkueessa. Erittäin pidetty Kaveri ja antoi AINA kaikkensa jäälle.
 

Helsing#65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oilers, sympatiat myös Senators & Hurricanes
SBA:n tapaus hyvä esimerkki KHL:n tasosta. Täytejätkä khl:ssä on kärkipelaaja liigassa. Hienosti Semir veti kaikki vuodet ja oikeastaan paransi koko ajan. Mielelläni olisin hänet nähnyt Jokerit joukkueessa. Erittäin pidetty Kaveri ja antoi AINA kaikkensa jäälle.
Pakko nyt sanoa vaan, että en usko, että Semiriä on Ässissä oikeasti kaavailtu kärkiketjuihin. Eiköhän Porissakin tule vetämään sitä omaa rooliaan kolmos-/nelosketjun rouhijana. Pisti vaan silmään toi, että Semir olisi kärkijätkiä Liigassa.
 
Vaikea kuvitella, että HPK pystyisi lyömään enemmän rahaa pöytään kuin Jokereiden tarjous (jos kyse pelkästään rahasta). Mutta ymmärrän kyllä pointin Riksan näkökulmasta.

Homma tais mennä lyhykäisyydessään jotenkin niin että ennen kauden loppua Jokerit ilmaisi että ovat kiinnostuneita jatkamaan Riksan sopparia samoilla ehdoilla kun viime kaudella. Kauden loputtua kun neuvottelut alkoivat Jokerit ilmoittivatkin et palkkaa halutaan alentaa. Koska Riksa halusi jatkaa Jokereissa niin asiasta neuvoteltiin pitkään, eikä Riksa tällä välin katsonut muita tarjouksia. Eipä siinä sitten löytynyt yhteistä säveltä ja koska Riksa halusi jatkaa suomessa oli HPK tähän väliin hyvä ratkaisu (tuskin tosin rahakkain).

Mainittakoon vielä, että ei ole kenenkään muun pelaajan lähtö hetkeen vituttanut yhtä paljon kun Riksan. Pelasi aina 110% joukkueelle ja hoiti oman tonttinsa tyylikkäästi. Teki todella vähän virheitä ja kun pelasi hyvin niin joukkue yleensä voitti vaikka mies itse ei pisteillä olisi ollutkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Semirin kohdalla voisi kuvitella, että kun kaveri tällä hetkellä elämänsä tikissä, ja aiemmin profiloitunut sinne 4-kenttään, niin kokee varmasti että voisi nykyisessä kondiksessaan pelata liigassa isoa roolia voimahyökkääjänä jopa 1-2 ketjussa. Jokereissa mesta olisi kuitenkin ollut rotaatiossa, ja vaikka hyvin ja ylpeydellä senkin homman hoiti, niin varmasti takaraivossa vielä kytenyt ajatus siitä, että voisi tällä hetkellä olla jossain liigajoukkueessa kärkiäijiä ensimmäistä kertaa elämässään ja kokea urallaan sikäli taas uuden käänteen. Tiedä sitten oliko Jokerit edes tarjonnut diiliä, mutta vaikka olisikin, niin kyllä tuollainen em. skenaario varmasti ikänsä hänen roolissaan pelanneelle tuntuu houkuttelevalta vaihtoehdolta, varsinkin kun Jokereissa ruutu olisi saattanut pienetä entisestään jos/kun Erkka alkaa tosiaan perisuomalaisesta roolittamisesta mennä suuntaan, jossa varsinaisia ns. jarruvitjoja ei ole. Alivoimalle on heittää muita äijiä myös, joten vähän vaikea tilannehan tuo olisi voinut Semirin osalta olla.

Riksan sopimuksetta jäämistä en ymmärrä silti, vaikka varmaan valmennuksella olisi hänen myötään ollutkin pienoista hankaluutta palapelin rakentamisessa kun Hahlkin kuitenkin sekä statukseltaan, että epäilemättä myös liksaltaan pelaaja, jonka paikka on pelaavassa kokoonpanossa eikä rotaatiossa. Imo jengin paras av, ja ylipäänsä tiukkojen paikkojen jätkä poissa ja taisi tuo olla kopissakin joukkuetoveri vailla vertaa. Olisko sitten Erkka tuumannut, että Wirtasella ja tarvittaessa Sallisella mennään. Tavallaan taas ymmärrän ajatuskulun kun varmasti esim. Pöystille halutaan antaa viime kautista enemmän minuutteja jne., mutta mun jengissä Hahl ois ollut mukana.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Semirin kohdalla ei ole tietoa, mutta voisin vannoa, että kyseessä oli vain se, että SBA halusi enemmän vastuuta ja peliaikaa.

Semirin oma tavoite ja halu oli jatkaa Jokereissa, Ässät oli miehelle vasta kakkossijalla. Käsittääkseni palkkapyyntö ei ollut mahdottoman suuri, mutta kuitenkin sillä tasolla, että Jokerit ei nähnyt miehen palveluksia tuon arvoiseksi. Varsin luotettavalta taholta sitten kuultuna Ässät tuon liksan hintaluokassa liikkuu, vaikkakin mistään palkkakuninkaasta ei nyt puhuta. Eli Semir olisi jatkanut Jokereissa jos hänelle olisi tonttia tarjottu, eikä Ässien tarjoama vastuu ja peliaika olleet syy siirtyä pois Ilmalasta.

edit: Onhan tuossa Ässissä se hyvä puoli, että Semirin velipuoli koutsaa Lukossa ;) Siinä voi sitten velipojan kanssa käydä Satakunnan derbya jos niikseen tulee.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luulen, että SBA tulee ottamaan isoa roolia Ässien tämän kauden jengissä. Ei tuolla liksalla pelata liigaa 3 tai 4. kentässä. Tulee olemaan todennäköisesti kakkoskentässä... (villi arvaus!)

Tänään ainakin otti roolia hienosti...

Millaisenkohan vastaanoton saa Nordiksella kun Ville Peltonen jakaa ottelun jälkeen pelin parhaan pelaajan palkinnon :-)
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Luulen, että SBA tulee ottamaan isoa roolia Ässien tämän kauden jengissä.

Itse ennustan Semirille uran parhaita pisteitä jos vain terveenä pysyy. Tämän taas perustan siihen, että
Semir on nyt ensimmäistä kertaa liigauransa aikana siinä roolissa, että hänelle pitäisi vastuuta tulla kunnolla, kondis on rautaisella tasolla ja asenteesta homma ei ole ikinä jäänyt kiinni. Hieno mies ja pelaaja.

Mitä tuohon Nordikseen tulee, niin tulkoot. Enemmän niiden reaktioiden pitäisi kohdistua Valtoseen.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tomekkihan noudatti vain esimiehensä käskyä.

En osaa varmaksi tuosta sanoa, toki oletettavasti noin tapahtui. Semirin kohdalla uskallan kuitenkin sanoa, että hän vain noudatti käskyä ja sen hänelle antanut ei kokenut ilmeisesti mitään sen suurempaa painostusta Nordiksella vieraillessaan.
 

Helsing#65

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oilers, sympatiat myös Senators & Hurricanes
Tosiaan joo, kyllä itsekin toivon Semirille helvetin hyvää liigakautta, ja toivottavasti näyttää kaikille, että osaa myös tehdä niitä pisteitä oikeassa ketjussa ja roolissa. Kaudella 10-11 teki kolmos-/nelosketjussa 9+6 ja nyt jos tosiaan sittenkin pääsee uransa parhaassa kunnossa yrittämään kärkiketjuihin, niin meidän SBA:han voi yllättää kaikki. Ja pistää siinä samalla taas mieluiten pari jullia jäihin kovilla pommeilla. ;) Mutta tulee kyllä olemaan outoa jos katsoo Ässien peliä, ja näkee tutun partanaaman patapaidassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös