Haukat 2003-2004

[amorphous]

Re: Re: Jatkoajan kausiennakko

Viestin lähetti Rok
Näkeekö joku muukin tässä pienen epäkohdan? Jos joukkue sijoittuu kymmenenneksi, niin ei kai se silloin voi Suomi-sarjaan tippua?

Siinä mitään epäkohtia ole. Idea oli, parahin Rok, se, että kommenttini Jatkoajan sijoitusveikkauksesta ja laskukaavani Suomi-sarjaan tippumisesta EIVÄT liittyneet SUORAAN toisiinsa. Tätä yritin havainnollistaa sijoittamalla kyseiset kommentit ERI KAPPALEISIIN.
Jatkoajan veikkauksella oli hyvä aloittaa viesti.
Laskukaava perustuu siihen, että ennen viime kauden alkua KJT rankattiin sijoille 10-12, lähteestä riippuen. Eli siis samoille sijoille kuin nyt. Maalivahtiosasto ja puolustus heikentyneet viimevuotisista, niinpä sijoitus huonompi. Viime vuonna siis karsinnat, nyt putoaminen.
Näin siis voisi joku päätellä, kyse ei ole omista ajtuksistani/mielipiteistäni.

 

[amorphous]

Jaahas, näyttää stadin punakoneen äijiä liikenevän meillekin. IFK-ketjussa puhuvat, että herrat Laaksoharju, Laine ja Lamberg vetäisivät haukkapaidan niskaan jo huomenna Jukureita vastaan.

EDITTIÄ: Jatkoaikakin näin uutisoi...

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=2450

 

[Everton]

Niinhän tuo uutinenkin tuntuu kertovan.

 

[amorphous]

Haukat - TuTo to 25.9. 2003

Ei tälle viitsi omaa ketjua avata.

Näkyy Lehti kasanneen todellisen "Tuomiopäivän Legioonan": Kolmosketju Asikainen - Laine - Sakko. Kuus metriä pituutta 300 kg painoa.

Sami Laineen tilanne on mielenkiintoinen. Sopimuksen olemassaolosta ei ole tietoa. Katsotaan, miten tänään pelaa.

Maalissa taas Valkama, varalla Kokkonen. Missä Räisänen? Mies ei ole pelannut vielä yhtään sarjapeliä, eli todellista kuvaa nykykunnosta ei ole saatu.

Myös TuTolla nuori porukka, mielenkiintoinen peli jälleen kerran. Jos Haukkojen puolustus ja maalivahtipeli toimivat yhtä hyvin kuin Jukureita vastaan, ei pitäisi olla hätää. Haapasaari on ollut tulessa, Mustonen - Vilhunen -parilta odotan paljon.

Tarvii lähtee hallille.

 

[mac_j]

Kova peli tulossa

allekirjoittanut itse ei pääse paikalle (Est. koulu) prkl.

Mutta itse peliin eli minukin kummastuttaa, ettei hra Räisänen pelaa. Valkama ei ole vakuuttanut otteilla ja silti pelaa. No toivottavasti Lehti tietää ketä peluuttaa ja tänään tulisi voitto.

Laine oli minullekin aikamoinen yllätys. Toivottavasti syötöt napsuvat Asikaisen kanssa kohdilleen. Liika vauhti ei Lainetta haittaa.

Saas nähdä miten Haukkalauman käy. Pakko lähteä tästä kouluun. Ja jos olen nopea tulemaan koulusta kerkiän näkemään pelistä vielä lopun. Jesh.

 

[amorphous]

7-3

Pirteä esitys Haukoilta.

Sami Laine taitaa lukea Jatkoaikaa, ja päätti tänään näyttää, että olen turhaan epäillyt hänen taitojaan. Saldona kaksi maalia.
Ihme kaveri; surffailee...surffailee... ja tekee maalin. Vauhtia ei ole liikaa, ja meno on hiukan kankean oloista, mutta maalipaikoissa kädet eivät jäädy. Liekö sitten kokemuksen tuomaa varmuutta.

Ensimmäisessä maalissa äijä hiipii maalille päin, saa Asikaisen loistosyötön lapaansa -ja ampuu kiekon takanurkkaan.
Toinen osuma: Haukoilla 2-1 -hyökkäys, Laine irtoaa parilla potkulla vartijastaan, liukuu maalin kulmalle ja ohjaa Sakon syötön sisään.
Muuten miestä ei juuri näkynyt. Selkeä sniper.

Marko Sakon esitys tänään oli sitä luokkaa, että mies pelaa itseään hyvää vauhtia meikäläisen suosikkipelaajaksi. Saldo 1+3, maali todelliden tahdonnäyte, taklauksia, kovaa taistelua. Suojaa kiekkoa kropalla ja siirtelee susikädellä pienempiä äijiä sivuun. Kyllä! Asikaisen kaksi syöttöpinnaa ja pari hienoa niittiä täydentävät ketjun illan. Miinuksena mainittakoon, että omassa päässä legioona näytti olevan vaikeuksissa.

Valkama oli maalissa hyvä, otti tärkeitä koppeja eikä voinut maaleille mitään. Torjui varmasti kaksi läpiajoa.

Puolustuspäässä riittää vielä tekemistä. Avaukset lähtevät jo ihan kohtuullisesti, mutta hölmöjä virheitä ja kohelluksia tulee vieläkin liikaa.
Silmiin pisti Pekka Huhtaniemen peli tänään. Lupaavan oloinen kaveri; uskaltaa pitää kiekkoa sekä puolustus- että hyökkäyspäässä, omassa päässä hyvää peruspeliä. Edellytykset kehittyä hyväksi Mestispakiksi, näkisin ma.

Hyökkääjistä Matti Lievonen etsii paikkaansa ja rooliaan joukkueessa. Ennen kauden alkua Masalle veikkailtiin isoa roolia hyökkäyspäässä. On toki totta, että ratkaisijoiden paikalle on tullut muita miehiä (Haapasaari, Asikainen). Ilmeisesti puolustavan hyökkääjän rooli on kuitenkin Masalle sopiva, ulottuvana pelaajana käyttökelpoinen alivoimassa. Tänään muuten yksi hyvä pommi hyökkäyspäässä.

Mustonen - Vilhunen - Ilola oli hieman vaisu tänään. Kolmannessa erässä Vili tosin hieman piristyi, osoituksena hieno taklauksen väistö ja perään syöttö Lambergin maaliin.

Päivän komeimmasta yksilösuorituksesta vastasi Ville Raatikainen nousemalla laidasta maalin eteen, kääntymällä vauhdissa selin maaliin päin ja nostamalla kiekon rystyllä tolppaan.

TuTo oli vaisu. Santeri Kilkin hienoa ylänurkkalaukausta lukuunottamatta kovin paljon kehuttavaa ei löydy. Topi Riutta väläytteli osaamistaan silloin tällöin, mutta tuloksetta. Vaikea kausi tulossa turkulaisille, jos peli jatkuu tällaisena.

 

[ELÄKELÄINEN]

Hyvä peli.Pitäisiköhän näille avata omia ketjuja?Itsekin olen pääsääntöisesti kommentoinut pelejä näissä yleisketjuissa.

Asikainen-Laine-Sakko oli todellakin ei-tyypillinen järvenpääläisketju.Vauhti ei ollut älytöntä,mutta peli eleettömän tehokasta.Harvoin on viime vuosina kotijoukkueen jonkun ketjun peli ollut näin vaivattoman näköistä.Kovaa luistelua ja hirveää puurtamista on nähty,muttei tällaista.

Vauhtiveikkojakin joukueessa on aina ollut.Tänä vuonna Männikön ja Lindholmin perintöä jatkaa Haapasaari.Tässä ketjussa Vilen oli tutun yritteliäs.
Kun kolmonen vielä pääsee vauhtiin on luvassa hienoja hetkiä hyökkäyspäässä.Vilin alustus Lambergin maaliin oli häikäisevä.

Puolustuksessa riittää paranettavaa.Minua pistivät silmään kahden ensierän hirveät vaihtovirheet.Moneen otteeseen oli hyökkäyssiniviivan tuntumassa kärkkymässä parikin Tutolaista ja Haukkojen vaihtoaition edusta sakeana törmäileviä pelaajia.
Ei Tuton tilannenopeus vaan riittänyt onneksi.Moni muu joukkue olisi rankaissut.Lamberg on kumma pelaaja.Väillä harhaili missä sattui ja päästi vastustajan ylivoimahyökkäyksiin ja 2 kertaa läpiajoon.Pisteitä kuitenkin tuli ja yksi näyttävä perstaklaus.Ei taida divaripelit oikein sytyttää.

Yleisö oli hiljaa.Faniporukka lieni jostain syystä estynyt.

Teksti-TV on pörsseissään taas palannut KJT-aikaan.Vili Mustosen seura puolestaan on komeasti FIN.

 

[amorphous]

Päivän Keski-Uusimaassa valotettiin hieman Sami Laineen tilannetta. Polven kunnosta riippuu, jatkaako. "Nyt se on kipeä", toteaa mies itse. Polvessa todettu 20 prosentin invaliditeetti.

Olisi kiva nähdä äijältä vielä pari peliä.

 

[pude]

Re: 7-3

Viestin lähetti amorphous
Pirteä esitys Haukoilta.

Marko Sakon esitys tänään oli sitä luokkaa, että mies pelaa itseään hyvää vauhtia meikäläisen suosikkipelaajaksi. Saldo 1+3, maali todelliden tahdonnäyte, taklauksia, kovaa taistelua. Suojaa kiekkoa kropalla ja siirtelee susikädellä pienempiä äijiä sivuun.

Sakko oli Kokkolassakin todella hyvä.

 

[Hyvä Jengi]

Ahmapelistä kaivataan kommentteja

Taitaapi Ahmalaiset olla laiskoja netissä virailijoita. Eipä kukaan ainakaan kehu omia - saati hauku U20:iä.
Hiukan enemmän Ahmafanit "diskuteeraamista" jotta muualla päin Suomea punkkaavat saavat infoa

 

[Rok]

Re: Ahmapelistä kaivataan kommentteja

Viestin lähetti Hyvä Jengi
Taitaapi Ahmalaiset olla laiskoja netissä virailijoita. Eipä kukaan ainakaan kehu omia - saati hauku U20:iä.
Hiukan enemmän Ahmafanit "diskuteeraamista" jotta muualla päin Suomea punkkaavat saavat infoa

Hmm... hmm... mitäköhän tekemistä kommentillasi on tämän ketjun kanssa?

Haukat oli tänään todella hyvä, ja voitto oli ansaittu.

Suuren urheilujuhlan tuntua Järvenpäässä oli haistelemassa myös selostajaikoni Turkka "the man" Talonen. Ihan alkoivat nuoren pojan polvet vapista kunnioituksesta... :)

Raporttia ottelusta seuraa myöhemmin.

 

[amorphous]

Ansaittu voitto tosiaan. Nuorten maajoukkue oli toki melkoisen kehno. Ainakin tänään. Aralla varmasti hyvä selitys...

Mutta Haukoista pari huomiota: Laaksoharju oli taas hyvä. Jokohan alkaisi vire löytyä myös liigassa? Saisi toki vielä pari matsia käydä pelaamassa. Räisäsen tilanne mietityttää. Miksei pelaa? Tietääkö kukaan?

Huhtaniemi pelasi hienon matsin. Kova äijä siitä tulee, uskokaa mua. Tuomas Ilola näyttäisi olevan tulossa. Komea maali tänään, kova vauhti päällä jatkuvasti.

Sniper Laineelle kolmas maali kahdessa matsissa. Tässähän joutuu kohta myöntämään, että äijällä on paikka jengissä ;) Todella epätyypillinen järvenpääläisketju toi Asikaisen vitja.

 

[Afan]

Re: Ahmapelistä kaivataan kommentteja

Viestin lähetti Hyvä Jengi
Taitaapi Ahmalaiset olla laiskoja netissä virailijoita. Eipä kukaan ainakaan kehu omia - saati hauku U20:iä.

Pallo hallussa ja hanska hukassa? =)

Ahmat - U20 pelataan marraskuussa. Paha tässä sen pelin tiimoilta on ketään kehua tahi haukkua.

 

[Rok]

Raportti:Haukat nujersi nuorten maajoukkueen

Perhanan hyvältähän tämä tilanne näyttää. Joukkue yllättänyt ainakin meikäläisen positiivisesti, ja on todella hienoa huomata, että maalinteko-ongelmia ei ole.

Kun vielä puolustukseen saadaan kaikki miehet terveenä mukaan, niin ei voi kuin hymyillä. Itselleni on herännyt sellainen ajatus, että olisikohan Lievosen Mattia hyvä kokeilla jälleen puolustajan tontilla? Tehot ovat antaneet odottaa itseään hyökkäyspäässä, mutta "Masa" osoitti potentiaalinsa alakerrassa jo viime kaudella. Voisi olla ainakin yksi vaihtoehto, mikäli loukkaantumiset vaivaavat joukkuetta...

Toivottavasti maalivahtipeli pysyy kunnossa myös ilman Laaksoharjua.

Jepulis, kaipa se on torstaina Kirkkonummelle suunnistettava...

 

[amorphous]

Nostetaampas tämä ketju ylös.

Tappio K-Vantaalle oli pettymys. Sen verran paljon miehiä kotijoukkueen kokoonpanosta puuttui, että kahteen pisteeseen olisi ollut kaikki edellytykset.
Valmentaja Lehti kehaisi Keski-Uusimaassa Räisästä sanoen tämän onnistuneen omista vahdeista parhaiten. Jatkanee maalilla.

Haukkojen pahimmat ongelmat ovat tällä hetkellä:

1) Epätasaisuus otteluiden sisällä. Vantaalle en päässyt lähtemään, mutta tilastoista ja kommenteista voi päätellä paljon. KalPa-pelissä loistava toinen erä, jossa kalakukkokaupungin pojat olivat täysin vastaantulijoita. Tästä päästäänkin toiseen ongelmaan:

2) Maalinteko. Alkukauden harjoituspeleissä mukavasti toiminut hyökkäyspeli on alkanut tökkiä. Missä on Jussi Haapasaari?

3) Taas kerran: puolustus. Ahonen ja Civil saatava äkkiä takaisin, jotta pakkiosasto yltäisi mestistasolle.

4) Ykkösvahdin puute ja maalivahtipeli yleensäkin. Valkaman olisi noustava lupaavasta juniorista Mestisjoukkueen ykkösmaalivahdiksi. Uskon Jaskan parantavan otteitaan tähän asti nähdyistä, mutta on eri asia, milloin näin tapahtuu, ja kuinka monta mahdollisuutta pitää antaa.
Heikki Kokkonen pelasi KalPaa vastaan kelvollisesti, eikä häntä voida syyttää maaleista. Mutta jos Haukat haluaa taistella sarjan kärkijoukkueita vastaan voitosta, tarvitaan maalivahdilta loistoilta ja useampi huipputorjunta.

 

[Rok]

Siinähän sitä amorphous nosteli jo esille hyviä pointteja. Ei ole oikein mitään lisättävää.

Eilisen ottelun tilastojen mukaan IFK-mies Arttu Luttinen on esiintynyt haukkapaidassa. Onko kenelläkään tietoa pestin pituudesta?

 

[Rok]

Hallilla kuultua:

Timo Ahosella on vielä lasta kädessä, mutta hän palaa treeneihin maanantaina. Herran voisi siis olettaa pelaavan ehkä jo Ahmat-ottelussa.

Esa Civil on ilmeisesti harjoituksista pois vielä pari viikkoa, eli paluuta kentille voidaan odotella kai noin kolmen viikon kuluttua.

Hyvä, että pakkimateriaaliin saadaan leveyttä vähän ajan kuluttua. Vaikka eipä pojilla tänäänkään ollut juurikaan vaikeuksia pysyä Sportin vauhdissa mukana.

 

[amorphous]

Räisänen Torinoon

Juuri, kun maalivahtitilanne alkoi näyttää paremmalta, tulee tällanen uutinen. Ottaa päähän ja ankarasti.

Vähän ihmetyttää, että Räisänen voi lähteä noin vain, eikö voimassaolevalla sopimuksella ole mitään merkitystä?

Noh, täytyy kai mennä näillä. Ei vaan kovin paljon vakuuta tämänhetkinen veskariosasto.

 

[mac_j]

Sapettaa...

Eipä voi kuin yhtyä amorphousin sanoihin ja olla tosi pettynyt ja vihainen. Luin tänään keskarista kolumnin(vai mikä lie olikaan) artikkelin ja luin siitä ensin Räisäsen siiroosta. Luin kohdan kolmeen kertaan, että kykenin uskomaan. Sitten vasta huomasin uutisen aiheesta.

Miettikäämme tämän hetkistä veskariosastoa. Ei vakuuta.
Ja jos nyt kaikesta huolimatta otetaan esiin ns. voittava maalivahti, niin Haukoilla ei tällä hetkellä ole sellaista. Tilastot puhuu puolestaan eli:

Haukat on saavuttanut 10 pistettä
ja tässä ne pelit jossa on voitto otettu sekä pelaava mv.
Jukureilta 4-3ja. (mv Laaksoharju)
Tuto7-3 (mv Valkama)
U20 3-1 (mv Laaksoharju)
Sport 3-2ja. (mv Räisänen)
Fps 4-2 (mv Räisänen)

Ja sitten tappiolliset pelit, jotta tämän hetkisten maalivahtien taso tulisi esiin.

Hermes 4-7 (Valkama)
Hokki 4-5 (Valkama)
Salamat 2-7 (Valkama)
Kalpa 1-6 (Kokkonen)
K-Vantaa 3-5 (Räisänen)

Mielestäni Valkaman taakse on tehty aivan tuhottomasti maaleja. Ja kun osa maaleista on tasoa purkukiekkokin menee. Niin minä kyllä olen huolissani. Ainoa iloinen poikkeus on Tuto peli, jossa Jaakko oli hyvä. Mutta sitten muut pelit vähintään viisi maalia omiin. Eli Haukkojen olisi kyettävä tekeen vähintään kuusi maalia per/peli, että voitto saavutetaan.

Tässä en huomioinut ollenkaan puolustuksen kokoonpano muutoksia. Mutta yhden huomioin arvoisen seikan voi poimia FPS ottelusta eli 2 päästettyä maalia ja puolustus materiaaliltaan heikoin kokoonpano koko kaudella. Epäilen olisiko peli voitettu ilman, että Tomi Räisänen olisi ollut maalilla.

Toivottavasti saan pitkän nenän, kun epäilen näin. Toivon hartaasti.

Kiitos

edit. Löysin näppäily vihreen

 

[amorphous]

Räisänen olisi todella ollut SE maalivahti, johon olisin uskaltanut luottaa. Viime ottelun 46 torjuntaa kertonevat jotain.

Haluaisin niin kovasti uskoa, että Valkamasta voi kehittyä mestisjoukkueen ykkösvahti, mutta tällä hetkellä ei siltä näytä. Jaakko on ollut epävarma. Helppoja maaleja & ribareita, hyvän ja huonon päivän ero valtava. TuTo-peliä ei voi pitää mittarina, Jaakko toki pelasi kauden parhaan pelinsä, mutta turkulaisten maalintekoyritykset olivat varsin saamattomia.

En ole vielä kirjoittanut joulupukille, mutta toivomuslistan kärkipäässä, juuri ennen notkeampia niveliä ja maailmanrauhaa, on uusi maalivahti, mielellään kokenut sellainen, joka pystyisi kääntämään tiukat ottelut Haukoille.

Vaan ei taida pukki tuoda. Jaakolle tsemppiä, ja Hessulle myös. Osoittakaa luuloni vääriksi.

 

[Rok]

Kele!

Juuri kun alkoi tuntua siltä, että maalivahtipeli on kuosissa...

Kyllä tässä nyt varmaan on taustalla jotain kentän ulkopuolista häikkää, kun herra tuolla tavalla Italiaan ampaisi. Olisi, perhana, edes pelannut edes tuon härkäviikon alta pois ennen lähtöään.

Sehän nyt on moneen kertaan todettu, että Valkama on parhaimmillaan hyvä Mestis-vahti, mutta taso ei ole toistaiseksi säilynyt kyllin hyvin ottelusta toiseen. Ja välillä tulee sitten niitä totaalinukahduksia (vrt Salamat-matsi tällä kaudella ja Ahmat-peli viime vuonna). Tasaisuutta, tasaisuutta. Sillä niitä voittoja tulee.

Toisaalta täytyy muistaa, että Kokkonen pelasi KalPa-pelissä hyvin kaksi erää, ja kolmannessa maalit ladottiin pääasiassa ylivoimalla, jolloin hänellä ei juurikaan ollut mahdollisuuksia. Eiköhän hänelle anneta vielä mahdollisuus näyttää rahkeensa - varsinkin, kun tuollaisella härkäviikolla yksi molari ei millään jaksa urakoida kaikkia pelejä.

Huh. Toivottavasti Talas ja Sakko palaavat jo seuraavaan peliin. Heitä varmasti tarvitaan. Kuten myös herroja Civil ja Ahonen.

Ei Ahmojakaan kaadeta millä tahansa kokoonpanolla...

 

[amorphous]

Re: Kele!

Viestin lähetti Rok
Sehän nyt on moneen kertaan todettu, että Valkama on parhaimmillaan hyvä Mestis-vahti, mutta taso ei ole toistaiseksi säilynyt kyllin hyvin ottelusta toiseen. Ja välillä tulee sitten niitä totaalinukahduksia (vrt Salamat-matsi tällä kaudella ja Ahmat-peli viime vuonna). Tasaisuutta, tasaisuutta. Sillä niitä voittoja tulee.

Toisaalta täytyy muistaa, että Kokkonen pelasi KalPa-pelissä hyvin kaksi erää, ja kolmannessa maalit ladottiin pääasiassa ylivoimalla, jolloin hänellä ei juurikaan ollut mahdollisuuksia. Eiköhän hänelle anneta vielä mahdollisuus näyttää rahkeensa - varsinkin, kun tuollaisella härkäviikolla yksi molari ei millään jaksa urakoida kaikkia pelejä.

Hmmm. Toki Valkama parhaimmillaan täyttää Mestis-mitat, mutta kun niitä hyviä iltoja tulee niiiin harvoin. Miehen ura on nyt tavallaan risteyskohdassa, saa nähdä, minnepäin matka jatkuu.
Ovatko omat rajat tullet jo vastaan?

Kokkonen pelasi toki kelvollisen KalPa-pelin, torjuntoja ei toki tullut paljon. Tietysti ikävä peli veskarille, kun "peruskuteja" tuli harvakseltaan.

Molemmat vahdit saanevat vielä tarpeeksi näyttöpaikkoja, mutta mielestäni Valkama on kuitenkin selvästi edellä.

 

[Hansel]

Ensi viikolla on onkin sitten tarpeeksi monta peliä ottaa selvää kuka tuon Räisäsen mantelin ykkösmolarina voisi periä.
Hiukan vielä ihmetyttää tuo Räisäsen päätös lähteä torinoon..ainakaan kehityksen kannalta tuskin järkevä mutta ehkä mies ei tykkää Suomen Kylmästä syksystä:)
Laaksoharjua tietenkin toivoisi vielä lainaksi tänne Järvenpäähän.Stathos näyttää olevan jatkuvasti ykkösenä Hifkissä joten täältä saisi edelleen pelituntumaa.
Itse peluuttaisin tulevassa peliryyppäässä tasapuolisesti sekä Kokkosta että Valkamaa ja katsoa kumpi selviää paremmin jotta saadaan selvlle selkeä ykkösmolari loppukaudelle.
Jotenkin kuitenkin tuntuu että tuo Kokkonen on hivenen kylmähermoisempi maalinsuulla kuin Valkama.

 

[oka]

Viestin lähetti Hansel
Hiukan vielä ihmetyttää tuo Räisäsen päätös lähteä torinoon..

tarvii Räisänenkin rahaa elääkseen...
(raha, epävirallinen tieto)

 

[Kolmas Johannes]

Jaa.

Haukat on ollut kieltämättä ailahteleva joukkue tähän mennessä. Nimimerkki mac_j sivusikin asiaa tuolla aiemmin: joukkueen suoritustaso riippuu ratkaisevasti pelaavasta maalivahdista. Valkama ja Kokkonen eivät vielä ole onnistuneet vakuuttamaan, kun taas Laaksoharju ja Räisänen ovat torjunnoilaan pelastaneet haukkalaumalle tärkeitä pisteitä. Laaksoharju tuskin tulee kovin usein käymään HIFK:sta järvenpääläisparven vahvuudessa, eikä Räisäsen lähteminen Torinoon ole myöskään "hyvä juttu".

Toivottavasti Jonni Talas ei ole pitkään poissa. Mielenkiintoista on myös nähdä, palaako Lamberg enää koskaan Järvenpäähän. Uuh, pelottavaa.

Haukkojen alapää on aika hatara, jos edellä mainittujen kaltaisia menetyksiä vielä tapahtuu.