Hasek

[ms.qvist]

Vaikka kuinka yrittäisin niin en kykene pistämään Hasek'ia kaikkien aikojen parhaimmaksi maalivahdiksi, tosin en antaisi kyseistä tittelia Roy'llekaan. Yksinkertaisesti on liki mahdotonta asettaa paremmusjärjestykseen kaikkien aikojen parasta maalivahtia. Kuinka verrata 20-luvun, 50-luvun tai nykyajan maalivahtia toisiinsa? Torjuntaprosentit eivät enää ole mielestäni oikea mittari, päästetyt maalit eivät sitä ole, henkilökohtaiset voitetut palkinnot eivät ole mielestäni oikea mitta, Stanley Cup voitot eivät myöskään sitä ole. Minun täytyy nostaa käteni ylös ja luovuttaa - tehtävä on ylivoimaisen vaikea.

Ja, jos puhutaan "kaikkien aikojen parhaimmasta maalivahdista" niin miksi tuijottaisimme ainoastaan NHL saavutuksia? Eikö tuolloin tulisi ottaa huomioon myös saavutukset NHL'n ulkopuolella? Kuinka verrata maalivahtia joka yhteiskuntaolojen tähden ei ole koskaan päässyt NHL'ään pelaamaan (esim. Tretjak) NHL maalivahtiin... huh huh sanon minä. Entistäkin ylivoimaisempi tehtävä nimetä yksiselitteisesti yhtä ja ainoaa maalivahtia parhaimmaksi.

Parempi olisi kenties puhua aikakausien parhaimmista maalivahdeista, tai sitten vain tyytyä spekuloimaan sillä kuinka Hasek olisi pärjännyt 50-luvun liigassa tai kuinka silloinen huippu maalivahti nykyliigassa.

Seuraavat maalivahdit kuuluvat mielestäni listalle kaikkien aikojen parhaimmista maalivahdeista puhuttaessa: Sawchuk, Roy, Hasek, Tretjak... mutta tämähän on vain minun vaatimaton mielipiteeni, ja näiden maalivahtien paremmuusjärjestykseen laittamista en edes yritä.

vlad#16.

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti Jukka
Siis jos näki Hasekin hänen parhaimpina päivinään, tietää että hän on paras ainakin meidän aikanamme pelanneista maalivahdeista. Hän vei Buffalon, joukkueen jonka materiaali ei ollut läheskään pudotuspelitasoa, usein pudotuspeleihin. Jopa finaaliin asti, jonne Buffalon materiaalilla ei pitänyt olla mitään asiaa.

Hasekin saavutukset
5 Vezinaa
2 Hartia
1 Olympiavoitto
1 Stanley Cup
Torjuntaprosentti runkosarjassa 92,42
Torjuntaprosentti pudotuspeleissä 92,65

P-Amerikkalaiset nostavat mielellään Royn Hasekin edelle.

Royn saavutukset
2 Vezinaa
3 Stanley Cupia
Torjuntaprosentti runkosarjassa 90,06
Torjuntaprosentti pudotuspeleissä 91

Hasekilla on muuten 6 Vezinaa, Roylla 4 Stanley Cupia ja 3 Conn Smythe Trophya.

 

[ace]

Viestin lähetti vilpertti
Meidän aikanamme varmaan joo ehkä mahdollisesti, mutta ketjun aloitusviestissä ainakin puhuttiin kaikkien aikojen parhaasta maalivahdista.

Ja meidänkin aikanamme Hasekilla on kyllä täysi työ yrittää olla Roytä parempi, sillä Roy on kerinnyt olla parempi niiiin pitkän aikaa ennen Hasekia. Kahdeksan kautta pelasi mies, ennen kuin Hasek sai edes kunnolla ykkösmaalivahdin aseman. Jollei näiltä kausilta tule Roylle pisteitä pussiin vertailussa niin jo on ihme. Minä ainakin annan kunniaa sille, että pystyy pelaamaan niinkin pitkän uran niinkin korkealla tasolla kuin Roy

-- edit --
Ja jos mietitään tarkoitushakuista vänkäämistä niin naurettavin kommentti tällä palstalla lienee viittaus yhden ottelun lopputulokseen kun mietitään kaikkien aikojen parhautta, hahaha

Perhana Vilpertti! Mähän kohta rupeen kannataan sua! Kyllä sen verran asiaa äijä suoltaa.

Roy lyö Hasekin mennen tullen. Molemmat ovat kuitenkin loistavia maalivahteja.

 

[mixu]

Varusteetkin ovat nykyään puolta suuremmat kuin 80-luvulla ja se pienentää osaltaan päästettyjen maalien määrää.

 

[korkki]

Hasek on kyllä nykyajan paras maalivahti. Hasekia ja Sawchukia on aivan turha verrata. Samoin kuin vaikka Gretzkyä ja Gordieta. Roy on todellakin pelannut niin paljon enemmän matseja että voittoja on väkisinkin tullut yli 500. Ja kyllähän Montrealin '93 -porukka oli parempi kuin Buffalon porukka kertaakaan vaikka joku sitä vertasikin.

Huomatkaa nyt etten haukkunut Roy:tä, mutta mielestäni Hasek on vain parempi...

KIITOS THE DOMINATOR, TÄHÄN ON HYVÄ LOPETTAA

 

[Tkachuk7]

Itse asetan Royn uran kokonaisuutena Hasekin vastaavan yläpuolelle = Roy on parempi. Tämän vuoden mestaruus ei heilauta mielipidettäni mihinkään suuntaan, sen verran ylivoimainen joukkue oli kyseessä.

Yleensä NHL:ää pitkään seuranneet asiantuntijat keskustelevat lähinnä siitä, onko kaikkien aikojen paras Sawchuk vai Roy.

 

[KIME 44]

Jukka:
Vähän pilkunviilausta mutta eikös Roy ole
voittanut neljä Stanley Cuppia?
Montrael 86
Montreal 93
Colorado 96
Colorado 01

 

[hull16]

Viestin lähetti korkki
Hasek on kyllä nykyajan paras maalivahti.

Niin pari viikkoa sitten Hasek ainakin oli parempi kuin Roy, mutta onhan tuo tosiaan maku asia ja mielellään ottaisin omaan joukkueeseeni kumman tahansa.

 

[Wolves]

Faktat oikein:

Dominik Hasek:

1 x Stanley Cup
5 x Vezina Trophya
2 x Hart Trophya
2 x Lester Pearson Award

Patrick Roy:

4 x Stanley Cup
3 x Vezina Trophy
3 x Conn Smythe Trophy
4 x William M. Jenning Award


And now...........LET'S GET READY TO RUMBLE......:D

 

[The Hawks]

Taas ollaan mukana tässä ikuisuus-keskustelussa. Itse pidän kuitenkin Roy`n uraa ja saavutuksia "parempina" kuin Hasekin. Kaikki perusteet täällä on jo mainittukin, ei kai niitä suuremmin kannata kerrata. Kumpaakaan näistä herroista on turhaa verrata Shawchukiin, Benedictiin, Espositoon tai Halliin. Ennen oli merkittävästi eri kuin nyt.

Tämän kauden Red Wings oli sen verran vahva että Kannu olisi todennäköisesti tullut vaikka maalissa olisi vieläkin Osgood.

 

[Henkka]

Harvinaisen lapsellista väittelyä täällä. Ei sitä absoluuttista paremmuutta saada millään selville. Ainut mikä on varmaa, on se että että molemmat ovat nykyajan kaksi parasta ja että tänä vuonna Hasek peittosi Roy:n. Ehkä ensi vuonna toisinpäin? En nimittäin usko että Dominaattori lopettaa tähän.

 

[Henkka]

Viestin lähetti The Hawks

Tämän kauden Red Wings oli sen verran vahva että Kannu olisi todennäköisesti tullut vaikka maalissa olisi vieläkin Osgood.

Jaa-a. Enpä nyt ihan olisi tuota mieltä. Colorado juhlisi tällä hetkellä Stanley Cupia. Detroit-Colorado kuudes ottelu oli Dominaattorilta huikea esitys.

 

[The Hawks]

Onhan myös Osgood torjunut Detroitille kaksi Cupia, eli on hänessäkin sitä potentiaalia. Tarkoitan siis sitä että eivät ne kaksi aikaisempaa mestari-joukkuetta -90 luvulta ainakaan tätä nykyistä parempia olleet. Luulen että Ozzie olisi tuonut mestaruuden tämän porukan takana Detroitiin. En silti kiellä sitä etteikö Hasek olisi pelannut hyvin tämän vuoden pudotuspeleissä, mm. yksittäisissä peleissä.

 

[mission16W]

Viestin lähetti hull16
Niin pari viikkoa sitten Hasek ainakin oli parempi kuin Roy, mutta onhan tuo tosiaan maku asia ja mielellään ottaisin omaan joukkueeseeni kumman tahansa.

Joo, ne Hasekin tekemät maalit erityisesti jäi mieleen.

Ei perkele sentään, viimeksi kun minä tarkistin, oli jääkiekko joukkuepeli. Onko nyt päässyt unohtumaan se, että Detroitia pidettiin lähes varmana mestarina jo syksyllä? Onko päässyt unohtumaan se, että Colorado pelasi käytännössä puolellatoista ketjulla ja Hershey Bearsilla NHL:n parasta joukkuetta vastaan? Mutta luonnollisesti Detroit meni jatkoon Hasekin ILMIÖMÄISEN pelin ansiosta ja Colorado puolestaan putosi umpisurkean Royn takia.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Henkka
Harvinaisen lapsellista väittelyä täällä. Ei sitä absoluuttista paremmuutta saada millään selville. Ainut mikä on varmaa, on se että että molemmat ovat nykyajan kaksi parasta ja että tänä vuonna Hasek peittosi Roy:n. Ehkä ensi vuonna toisinpäin? En nimittäin usko että Dominaattori lopettaa tähän.

Sanoisin kyllä, että Detroit voitti Royn. Ei Patrick saanut joukkueeltaan juuri mitään apua. Mies teki sen mihin pystyi, mutta vaikka maalivahdit olisi vaihdettu, olisi Detroit silti mennyt finaaliin. Yksinkertaisesti liikaa loukkaantumisia Coloradolle.

 

[MiikaL]

Ei ei ei! Kyllä Roman Cechmanek on kautta aikojen paras maalivahti, hänen torjuntaprosenttinsa keskiarvo on 92.1 kun taas toiseksi parhaan Hasekin on 92.01
Juu, ja tiedot on otettu kirjasta NHL-tähdet, kirja tiesi jopa että Hasek on syntynyt vuonna 67:p

Eli ei niillä tilastoilla ole väliä, Roy nyt vaan on paras, jos ei kautta aikojen niin ainakin tällä hetkellä!

 

[The Hawks]

Olen aika lailla samalla kannalla mission16w`n kanssa. Yleisestikin on kirjoitettu että Roy pelasi Coloradon niin pitkälle kuin taival tämän kauden pudotuspeleissä kesti. Eikä sitä voi kieltääkään, mies pelasi jälleen loistavasti. Häntä on aivan turhaa syyttää esim. 0-7 tappiosta, jos yhden kaverin hienoilla peleillä mennään noinkin pitkälle niin yhden heikon matsin vuoksi ei voi kaataa kaikkea lokaa niskaan.

 

[blikzt]

Tämän kauden runkosarjassa Roy oli mielestäni selvästi parempi kuin Hasek. Playoffeissa toisinpäin. Kuitenkaan Hasek ei tällä kaudella ollut niin hyvä kuin pari vuotta sitten Buffalossa vaikka playoffit onnistuivatkin.Tuolloin Hasek oli parempi, mutta tällä hetkellä se on kyllä Roy.

 

[Abu]

Foppakin pelasi aivan paskasti ja Colorado on aivan onneton joukkue, onneksi Roy teki tarvittavat maalit, että Avs sai rämmittyä noinkin pitkälle. Joukkue sai sentään kotiedun ja playoffeihin vielä Forsbergin mukaan. Coloradon pitikin mennä ainakin noin pitkälle.

Hasekin Hartit nostavat minusta hänet Roy´n ohi aikamme parhaaksi maalivahdiksi. Kukaan ei ole ikinä ollut niin paljon kaikkia muita parempi kuin Hasek Hart-kausillaan. Ei tosin ollut tarpeeksi paljon parempi, kun ei voittanut Stanley Cupia jo silloin.

Viime vuodet ovat minusta kääntäneet vaakaa enemmän Roy´n suuntaan. Hän on ollut jatkuvasti huipputasolla ja runkosarjassa jopa selvästi parempi kuin vaikkapa 90-luvun lopulla. Hasek taas on menettänyt maagisuutensa ja on aivan selvästi huonompi maalivahti kuin kolme vuotta sitten. Tosin on mainittava, että tämä kausi oli parempi kuin kaksi edellistä. Tämä SC tekee vain Hasekista lopulta voittajan, jota jotkut painottavat kohtuuttomasti pelaajia vertaillessa.

 

[Jii]

Meidän isällä on isompi kuin teidän isällä.

Isot miehet: älkää nyt tapelko. Mielipide on kuin persreikä - kaikilla on omansa. Yksi arvostaa toista ja toinen toista. Kuka on sitten oikeassa onkin vaikeampi sanoa. Makuasioista on niin mukava kiistää.

Pitäisiköhän olla joku maalivahtien mm-turnaus, jossa paremmuus voitaisiin tarkistaa? Tykillä ammuttaisiin kiekkoja 180 km/h 60 kappaletta kohti maalia ja katsottaisiin kuka ottaa eniten kiinni.

PS. mielestäni kaikkien aikojen paras maalivahti on Tretjak, vaikkei omistakaan yhtään Stanley -sormusta. Muta jos Hasekin ja Royn väliltä pitää valita niin otan Hasekin.

 

[dana77]

Heti aluksi pitää sanoa että en ota kantaa kumpi maalivahdeista on parempi. Kumpikin on parhammillaan käsittämättömän hyviä - maailman parhaita. Roy on ollut pitkässä juoksussa tilastojen ja saavutusten valossa parempi, Hasek parhaimmillaan aivan maaginen - tosin vertailu on vaikeaa koska miehet ovat lähteneet eri lähtöviivoilta. Kumpikin on ollut jopa niin hyvä että on muuttanut koko maalivahtien pelaamistapaa. Molemmillle on myös yhteistä päästää välillä käsittämättömän helppoja maaleja.

En myöskään lähde vertaamaan heitä maalivahteihin jotka pelasivat aikoina jolloin ukki ja mummi isiä tekivät. Totean vain että nämä Plantet ja muut eivät parhaimmillaankaan olisivat pärjänneet millään osa-alueella nykymaalivahdeille. Samaa pätee tietenkin myös kenttäpelaajiin. Tosin tälläinen vertailu on hyödytöntä ja epäreilua, joten kaikki haluavat voivat kuvitella sanat "modernin ajan" kaikkiin minun ja useimpien muiden mielipiteisiin vaikkei sitä siellä joka kerta luekkaan.

Roy on kantanut joukkueen, joka ei muuten ollut mestariainesta mestariksi kaksi kertaa eli Montrealin 86 ja 93. Royhan on ollut aina maalivahti joka on parhaillaan tiukoissa paikoissa, kun taas Hasek ei ole juuri vakuuttanut playoffseissa. Hasek on taas pelannut uransa heikommassa joukkueessa, missä toisaalta erottuminen on helpompaa (ja näin saa kerättyä helpommin Hart:teja ja Vezinoita), mutta missä SC:n ja Conn Smythen voittaminen on lähes mahdotonta. Hän on puolestaan kerran kantanut joukkueensa finaaliin uskomattomalla pelillään ja omalla panoksellaan pelannut joukkuuensa playoffseihin useamminkin.

Roy näytti tämän vuoden playoffseissa paremmalta kuin Hasek, mutta Detroitin hallinta peleissä saa vastustajan maalivahdin näyttämään hyvältä hänen voittaessaan. Detroitin voitto oli kuitenkin loppujen lopuksi leveämmän materiaalin ansiota.

Viestin lähetti The Hawks
Onhan myös Osgood torjunut Detroitille kaksi Cupia, eli on hänessäkin sitä potentiaalia.

Osgood voitti yhden, toisen voitti Mike Vernon. Kumpikaan ei ole huippuvahteja (edes Vernonin vääryydellä voittama Conn Smythe ei muuta sitä tosiasiaa). Jos Hasek olisi tullut Detroitiin vaikkapa vuonna 94, niin veikkaisin että Detroit olisi voittanut tänä aikana 4-6 mestaruutta ja olisi tilastojen valossa selkeä ykkönen suhteessa Royhin. Siksi monesti on Detroit tippunut parempaa maalivahtia vastaan. Tosin tämä seikka ei tee Hasekista yhtään parempaa maalivahtia.

Meidän isällä on isompi kuin teidän isällä.

Isot miehet: älkää nyt tapelko. Mielipide on kuin persreikä - kaikilla on omansa. Yksi arvostaa toista ja toinen toista. Kuka on sitten oikeassa onkin vaikeampi sanoa. Makuasioista on niin mukava kiistää.

Meidän faijalla on isoin.

Ei täällä kukaan olekkaan tapellut. Täällä vaan kiistellään niistä mukavista makuasioista.

Ja se on minä joka on oikeassa.

 

[TKH]

Kyllähän Hasek yksi Kaikkien aikojen parhaista maalivahdeista on. Se on selvä. Aikaisemmin Hasekia parjattiin SC:n puuttumisesta, nyt siitä että niitä on vain yksi. Ilmeisesti Hasekissa jokin ärsyttää monia. Ei pelaajia voi kuitenkaan SC:n lukumäärien perusteella verrata toisiinsa. Eikä etenkään eri aikakausien maalivahteja toisiinsa. Planten ja kumppanien - puhumattakaan sitä aikaisemmista maalivahdeista - oli paljon helpompi voittaa Stanley Cupeja kun joukkueita oli vain kuusi. Lisäksi siitä tuurista, että on saanut pelata esimerkiksi Montrealin kaltaisissa dynastiajoukkueessa ei yksittäisten pelaajien arvoa pitäisi ylikorostaa. All-Stars-valinnut ja yksilöpalkinnot sekä tilastot ovat paljon parempia mittareita kuin Stanley Cupien lukumäärä.

Joku mainitsi Clint Benedictin yhdeksi kaikkien aikojen aivan parhaimmista maalivahdeista?? Ajanjaksolla 1919-1926 Clint Benedict olikin NHL:n paras maalivahti, tuolloin hänelle oli muun muassa kuudesti pienin päästettyjen maalien keskiarvo, mutta paljonko sille voi arvoa antaa kun sarjassa ei tuolloin pelannut kuin 3 tai 4 joukkuetta?? Paljonko miehelle pitäisi antaa arvoa jos on paras kolmesta tai neljästä maalivahdista?? Yhtä paljon kuin jos on paras nykyään noin sadasta maalivahdista?? Tuolloinhan ei ollut edes varamokeja, kun taas nykyään joka joukkueella pelaa vähintään muutaman ottelun ainakin kolme maalivahtia. Kyllä Benedict alkuvuosisadan yksi parhaimmista oli, mutta vaikea on häntä noteerata aivan kaikkien aikojen parhaimpien joukkoon.

Ajanjaksolla 1927-50 pelasi NHL:ssä monta suurta maalivahtia: George Hainsworth - kolminkertainen Vezinan voittaja, Tiny Thompson - nelinkertainen Vezinan voittaja, Roy Worters - voitti ensimmäisenä maalivahtina Hart Trophyn 1929 ja oli ehdolla Hartin voittajaksi 1928, Turk Broda - kaksinkertainen Vezina voittaja ja viidesti ehdolla, Frank Brimsek - myös kaksinkertainen Vezina voittaja ja viidesti ehdolla ja Charlie Gardiner - kaksinkertainen Vezinan voittaja ja neljästi ehdolla. Kaikkein paras alkuvuosisadan maalivahti lienee kuitenkin ollut kuusinkertainen Vezinan voittaja Bill Durnan. Kyllä Benedict ehdottomasti kuuluu edellä mainittuun joukkoon, muttei kuitenkaan ehkä seuraavaan.

Eiköhän ne kaikkien aikojen parhaimmat maalivahdit löydy listasta: Hasek, Sawchuk, Holecek, Plante, Tretjak, Dryden, Dzurilla, Durnan, Hall, Roy. Pelaajat eivät ole missään järjestyksessä. Suurimmasta osasta (muista paitsi Hasekista ja Roy:sta) maalivahteja löytyy esittely maajoukkue puolella siinä vanhat lätkätähdet -ketjusta.



"Benedict olisi voittanut sen ajan NHL:ssä (20-luku) samoilla säännöillä joilla Vezina jaettiin vuoteen 81 (?) asti kahdeksan Vezinaa."

Tokkopa ihan näin. Viisi se todennäköisesti olisi voittanut. George Vezina olisi voittanut kolme ja Alex Connell yhden.

 

[vilpertti]

Vuoteen 81 asti Vezina jaettiin käsittääkseni sille maalivahdille joka päästi vähiten maaleja? Tämän takia laitoin näin, ja tällaisen tiedon netistä vahvistin. Benedictille kuuluu kunnia monista jääkiekkomaalivahdin virstanpylväistä. Hän oli, kuten sanottua, ensimmäinen joka pelasi neljä nollapeliä pudotuspeleissä. Hän oli ensimmäinen maalivahti, joka käytti maskia. Hän oli myös mukana luomassa NHL:n säännöstöä joka salli mm. maalivahdin laskeutua polvilleen. Hän oli käytännössä ensimmäinen maalivahti joka myös näin teki, ja oli usein maassa Hasekmaiseen tyyliin. Hän myös kehitti maalivahdin varusteita nykyaikaisempaan suuntaan. Ei pelkästään ne kahdeksan Vezinaa (joita ei silloin tietenkään vielä jaettu), vaan myös muut saavutukset. Vaikka maalivahteja oli siihen aikaan huomattavasti vähemmän NHL:ssä, kilpailevia liigoja oli enemmän kuin nykyään. Benedict kuitenkin on kautta aikojen kenties eniten muuttanut maalivahdin oloja maalinsuulla nykyisen kaltaisiksi. Tämä on syy, miksi minä pidän häntä ehkä kaikkien aikojen parhaana maalivahtina. Ei siinä paljon perhoset tai räpistelyt paina vaakakupissa kun toinen on ensin mahdollistanut sen, että yleensä saa mennä maihin.

Ja olihan niitä jääkiekollisiakin saavutuksia.

 

[TKH]

"Vuoteen 81 asti Vezina jaettiin käsittääkseni sille maalivahdille joka päästi vähiten maaleja? Tämän takia laitoin näin, ja tällaisen tiedon netistä vahvistin."

Kyllä, mutta kumman vahvistit. Että pokaalia jaettiin noin, vai että Benedict olisi niitä voittanut kahdeksan?? Eiköhän ne seuraavasti olisi menneet:
Georges Vezina -18, -24 ja -25.
Clint Benedict -19, -20, -21, -22 ja -23.
Alex Connell -26.

Vuodesta 1927 ne on sitten jaettu oikeastikin. Tuolloin Benedict:llä oli pienin keskiarvo, mutta Montreal oli päästänyt vähiten maaleja. Näin pysti meni Hainsworth:lle. Benedict:llä jäi tuolloin yksi ottelu pelaamatta ja sen takia hänen keskiarvonsa oli hiukan Hainsworthtia pienempi.


Benedict muuten melkeimpä pakotti NHL:n muuttamaan sääntöjä, koska hän otti tavakseen "vahingossa" pudottautua jäähän torjumaan ja sitten haalia irtokiekot alleen. Tämähän oli tuolloin sääntöjen vastaista, koska maalivahdin piti olla seisaallaan kaiken aikaa.



"Tämä on syy, miksi minä pidän häntä ehkä kaikkien aikojen parhaana maalivahtina. "

Se on erittäin positiivista, en ole muistaakseni ennen tavannut ketään, kuka olisi löytänyt kaikkien aikojen parhaimman noin kaukaa.

 

[vilpertti]

Löysin pari artikkelia joissa sanottiin Benedictin "voittaneen" Vezinan kahdeksan kertaa. Jos näin ei ole, on hänen "Vezinasaldonsa" silti kunnioitettava, ja lisäksi vielä Stanley Cupit joita oli neljä. Verrattuna esimerkiksi Vezinaan hänellä oli kaksi kertaa enemmän nollapelejä 30 vähemmässä pelissä ja GAA 0,5 parempi.

Pitäähän sitä jokaisella itseään kunnioittavalla keskustelijalla olla joku tällainen kenet voi vetää puskasta kinasteltaessa kumpi on parempi, Roy vai Hasek ;)