Hasek

[modano]

Hasek nyt kiistattomasti kaikkien aikojen paras veskari. Kukaan ei pääse lähellekkään.

 

[Kuvernööri]

Hohhoijaa, että tämmönen ketju...Oletko koskaan kuullut herrasta nimeltä Patrick Roy?

 

[vilpertti]

Kyllä se on kova äijä, kun yhdellä SC voitolla pääsee kaikkien aikojen parhaaksi :)

Itse asettaisin paremmaksi vielä ainakin Royn, Terry Sawchukin ja Clint Benedictin. Ehkä myös Jacques Planten ja Glenn Hallin.

Mutta että Hasek kaikkien aikojen paras? Milläköhän meriitillä? "Hasek ja mikä armeija?" :)

 

[Detroit91]

Ei näy anti-wings herroilla olevan muuta puheenaihetta. Meillä Hockeytown/Titletownin kannattajilla taas on vaan pelkästään iloon aihetta! :D

 

[vilpertti]

Joojoo, onneksi olkoon mestaruudesta, ei siinä mitään. Mutta jos se Hasek nyt sinunkin mielestä on niin loistelias maalivahti, että ansaitsee tulla nimetyksi kaikkien aikojen parhaaksi niin pistäpä jotain pöytään. Millä ansioilla Hasek nousee esim Roy-Sawchuk-Benedict kolmikon ohi? Yhdellä Stanley Cup voitolla? Erikoisella mailanheittotyylillä? Olympialaisvoitolla? Muutamalla Vezinalla? Maa kutsuu Detroit-faneja, ei se Hasek nyt paras ole.

 

[aHab]

Hasekhan voitti Royn tässä sarjassa. Sehän osoittaa kiistattomasti, että Hasek on paras ikinä.... Roy nöyrtyi lopulta selvästi parempansa edessa seitsemännessä ottelussa.

Hasek raahasi Buffalon pudotuspeleihin kuudesti pelatessaan joukkueen ykkösvahtina. Roy on saanut pelata ylivertaisen pelaajamateriaalin takana Coloradossa, ei ihme että muutama voitto on kohdalle napsahtanut.

En pidä Royta juuri minään.

 

[mixu]

No Ruuttu on sitten varmaan paras sentteri kun se vaihdettiin aikanaan Hasekiin.

 

[Senior]

:o . Tämä vaikuttaa ns lyhyen muistin ketjulta. TOKI kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen. Mielipidehän olisi saattanut mahtua johonkin olemassa olevaan NHL-ketjuun.

 

[Jukka]

Siis jos näki Hasekin hänen parhaimpina päivinään, tietää että hän on paras ainakin meidän aikanamme pelanneista maalivahdeista. Hän vei Buffalon, joukkueen jonka materiaali ei ollut läheskään pudotuspelitasoa, usein pudotuspeleihin. Jopa finaaliin asti, jonne Buffalon materiaalilla ei pitänyt olla mitään asiaa.

Hasekin saavutukset
5 Vezinaa
2 Hartia
1 Olympiavoitto
1 Stanley Cup
Torjuntaprosentti runkosarjassa 92,42
Torjuntaprosentti pudotuspeleissä 92,65

P-Amerikkalaiset nostavat mielellään Royn Hasekin edelle.

Royn saavutukset
2 Vezinaa
3 Stanley Cupia
Torjuntaprosentti runkosarjassa 90,06
Torjuntaprosentti pudotuspeleissä 91

Torjuntaprosentti kertoo tylyä kieltään. Jos Hasek ja Roy olisivat pelanneet runkosarjassa samassa joukkueessa joka olisi päästänyt esimerkiksi 30 laukausta omaa maaliaan kohti, olisi Hasekin päästettyjen maalien keskiarvo ollut 2,27, Roylla 2,98. Joukkueen voittoprosentti olisi Hasekilla ollut 11 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Roylla. Pudotuspeleissä 30 laukausta: Hasek 2,20, Roy 2,70. Voittoprosenttiin pelkkä maalivahti peli olisi vaikuttanut 8 prosenttiyksikköä. Kyllä aika humoristi pitää olla, että väittää Roy:tä noiden tilastojen valossa paremmaksi.

7-0

 

[JanJ]

Kiitos Jukka ansiokkaasta vertailusta.
Käänsit minutkin Hasekin puolelle.

 

[vilpertti]

Roy, voittoja 516
Hasek, voittoja 288

'nuf sed.

Jos Hasek olisi pelannut ykkösenä ennen kuin oli 28 vuotias, olisi hänelläkin asiaa haastaa Roy ja kumppanit. Kaikkien aikojen parasta haettaessa minä kyllä painotan myös sitä, että se parhaus on myös kestänyt pitkään.

Hasek on yksi parhaista, mutta ei todellakaan paras.

 

[Corkscrew]

Eh, väittääkö vilperddi Hasekia tähdenlennoksi? No ei kai nyt sentään, mutta eivätköhän mm. nuo viisi Vezina Trophya kerro siitä että tuo "parhaus" on myös jonkin aikaa kestänyt.

Olen "uuden ajan" NHL:n seuraaja, joten itse nostaisin (jos pystyisin joillain perusteilla) kaikkien aikojen parhaaksi joko Hasekin tai Royn. Kahden äärimmäisen loistavan maalivahdin vertaaminen on kuitenkin sen verran hankalaa ainakin minulle, että paremmuusjärjestykseen en kyllä ukkoja tohdi laittaa.

 

[Jukka]

Kerrotaan nyt vielä se, että 82 ottelun sarjassa Hasekin maalikeskiarvolla joukkue olisi päästänyt 186 maalia, Royn keskiarvolla 244. Eroa 58 maalia.

 

[heikkik]

Kun lasketaan noita torjuntaprosentteja, niin mukaan pitäisi ottaa liigan yleisempi trendi. Royn aloittaessa uransa NHL:ssä pelattiin hyökkäävämpää peliä, joten hyviä maalitilanteita syntyi enemmän -> laatulaukauksia enemmän -> torjuntaprosentti alaspäin.

Royn aikana Montreal ei ollut mikään Avalanchen kaltainen "suurjoukkue", vuonna 1993 Roy kantoi joukkueen selässään aina mestaruuteen asti. Samaan Hasek ei pystynyt Buffalo-vuosinaan.

 

[vilpertti]

Viestin lähetti Mazza
Eh, väittääkö vilperddi Hasekia tähdenlennoksi

Viestin lähetti vilpertti
Hasek on yksi parhaista, mutta ei todellakaan paras.

Ilmeisesti tein näin. Joskus ihmislogiikka on niin hankala seurattava.

Benedict olisi voittanut sen ajan NHL:ssä (20-luku) samoilla säännöillä joilla Vezina jaettiin vuoteen 81 (?) asti kahdeksan Vezinaa. Hän voitti viisi Stanley Cupia. Hän oli ensimmäinen maalivahti, joka pelasi pudotuspeleissä neljä nollapeliä. Hän oli ensimmäinen maalivahti joka käytti maskia. Hän oli ensimmäinen maalivahti joka pelasi samaan tyyliin mitä Hasek on nykypäivänä matkinut.

Sawchukista ei tarvitse edes sanoa Detroit-faneille muuta, kuin että miehen nollapeliennätys on sellainen jota ei kyllä rikota millään. Kyllähän te nyt oman miehenne tunnette?

Roy on voittanut NHL:ssä enemmän otteluita kuin kukaan muu. Hasek tuskin pystyy tarjoamaan yhtään tilastoa jossa hän olisi niin vakuuttava kuin nämä edellämainitut kolme. Torjuntaprosenttikin on sellainen tilasto johon vaikuttaa monet asiat, vaikka antaakin toki paremman kuvan maalivahdista kuin GAA. Hasekilla ei ole sellaista "track recordia" mitä näillä kolmella on esittää, vaikka hänelläkin toki on erinomainen vastine. Mutta jokatapauksessa, ei hän yhdellä SC voitolla nouse missään nimessä näiden kolmen huipun joukkoon.

-- edit --
Jos Detroitilla olisi ollut maalissa Hasekin sijasta Reinhard Divis, joukkue ei olisi päästänyt maaliakaan, sillä Divisin torjuntaprosentti oli sata. Kakkosmaalivahtinakin olisi voinut olla vaikka meidän Vesa Toskala, niin ei olisi kakkonenkaan päästänyt maaleja taakseen.

 

[Jukka]

Kai n. 27000 laukausta kertoo jonkinlaisen kuvan maalivahdin kyvyistä? Vertaaminen muutaman kudin torjuneisiin on turhaa ja tarkoitushakuista vänkäämistä.

Hasekin ja Royn vertaaminen on tavallaan kuin Lemieux:n ja Gretzkyn vertaaminen. Gretzkyllä ja Roylla on enemmän pisteitä/voittoja, mutta silti olen sitä mieltä, että Hasek ja Lemieux olivat pelipaikkojensa lahjakkaimmat meidän aikanamme.

 

[vilpertti]

Meidän aikanamme varmaan joo ehkä mahdollisesti, mutta ketjun aloitusviestissä ainakin puhuttiin kaikkien aikojen parhaasta maalivahdista.

Ja meidänkin aikanamme Hasekilla on kyllä täysi työ yrittää olla Roytä parempi, sillä Roy on kerinnyt olla parempi niiiin pitkän aikaa ennen Hasekia. Kahdeksan kautta pelasi mies, ennen kuin Hasek sai edes kunnolla ykkösmaalivahdin aseman. Jollei näiltä kausilta tule Roylle pisteitä pussiin vertailussa niin jo on ihme. Minä ainakin annan kunniaa sille, että pystyy pelaamaan niinkin pitkän uran niinkin korkealla tasolla kuin Roy

-- edit --
Ja jos mietitään tarkoitushakuista vänkäämistä niin naurettavin kommentti tällä palstalla lienee viittaus yhden ottelun lopputulokseen kun mietitään kaikkien aikojen parhautta, hahaha

 

[Jukka]

Kannattaa muistaa, että Hasekin oli lähtökohtaisesti paljon vaikeampi päästä pelaamaan NHL:ään kuin Royn. Hasek varattiin 10.kierroksella numerolla 199, kun Roy varattiin 3. kierroksella numerolla 51. Hasek ei myöskään voinut yhteiskunnallisten olojen takia siirtyä NHL:ään nuorena. Olisiko hän voinut edes siirtyä muuten kuin loikkaamalla ennen vuotta -90? Ja pitää muistaa myös se, että P-amerikkalaisilla oli (ja osalla on edelleen) suuret ennakkoluulot eurooppalaisia pelaajia, varsinkin maalivahteja, kohtaan. Hasekin piti olla "tuplasti parempi" saadakseen 1. vahdin paikan.

 

[vilpertti]

En lähde spekuloimaan Hasekin uran alkuvaiheita, vaan totean kylmästi, että Roy pelasi, Hasek ei. Se ei liene Royn vika, ettei Hasek päässyt pelaamaan.

 

[Jukka]

No minäkin totean kylmästi, että Hasek oli pelatessaan paljon parempi kuin Roy.

 

[mission16W]

Viestin lähetti modano
Hasek nyt kiistattomasti kaikkien aikojen paras veskari. Kukaan ei pääse lähellekkään.

Juu, kaikkien aikojen paras on. Tarvitsee olla aikamoinen ihmemies että tuolla porukalla mestaruuden voittaa...

Ja jos jonkun tutka oli rikki niin ylläolevat lauseet tihkuivat sarkasmia.

 

[mission16W]

Viestin lähetti mixu
No Ruuttu on sitten varmaan paras sentteri kun se vaihdettiin aikanaan Hasekiin.

Ehdottomasti. Blues on myös kaikkien aikojen paras seura kun Ruuttu meni sinne töihin. Tämän logiikan mukaan SM-liiga on myös paras seura. Eläköön suomalainen huippukiekko!

 

[mission16W]

Viestin lähetti vilpertti
Muutamalla Vezinalla? Maa kutsuu Detroit-faneja, ei se Hasek nyt paras ole.

Lisäksi nämä NHL:n palkinnot alkavat jo olla sellaisia popularity contesteja, ettei niillä ole tosiasioiden kanssa mitään tekemistä. Patrick Roy olisi ollut viime kaudella selvä Vezinan voittaja. Hän oli runkosarjassa maaginen ja playoffeissa vielä parempi. Ehei, annettiin sitten playoffien MVP hänelle, joka taas olisi kuulunut Joe Sakicille.

 

[Jukka]

Viestin lähetti mission16W


Lisäksi nämä NHL:n palkinnot alkavat jo olla sellaisia popularity contesteja, ettei niillä ole tosiasioiden kanssa mitään tekemistä. Patrick Roy olisi ollut viime kaudella selvä Vezinan voittaja. Hän oli runkosarjassa maaginen ja playoffeissa vielä parempi. Ehei, annettiin sitten playoffien MVP hänelle, joka taas olisi kuulunut Joe Sakicille.

Siksi uraa arvioidessa kannattaakin katsoa vain torjuntaprosenttia. Siinä ei suosio ratkaise.

 

[vilpertti]

Vieläkin, niihin torjuntaprosentteihinkin vaikuttaa monet eri tekijät, kuten aikakausi, yleinen trendi liigassa, edessä pelaavan joukkueen pelityyli jne... Pelkillä torjuntaprosenteilla mietittäessä saa monet nykypäivän maalivahdeista paaaljon parempia lukemia kuin monet vaikka 80-luvulla pelanneet maalivahdit. Ovatko he silti parempia? Tuskin kaikki. Tai jos edessä pelaava joukkue ei ole orientoitunut vaikka ohjaamaan vastustajan hyökkääjät nurkkiin josta lauotut vedot ovat yleensä veskalle melko helppoa kauraa. Torjuntaprosentti on parempi mittari kuin GAA mutta ei silti kerro todellakaan kaikkea.