Harjoitusottelut ennen kautta 2013-2014

  • 43 146
  • 85

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Otteluraporttia, twittejä yms. lukematta ja paikan päällä olleena voin sanoa, että Blues oli Tapparaa vastaan täysin aseeton. Hyvä kun pääsi edes silloin tällöin hyökkäysalueelle. Ensimmäinen erä tosin ei ehkä ollut yhtä karmea kuin loppupeli. Muutama hyvä maalipaikka Bluesilla toki oli ja kävihän se kiekko tolpassakin. Ylivoimassa ei ollut liikettä (jota aina kaipaan), mutta siinä kuitenkin haastettiin puolustajia virheiden tekoon pitämällä kiekkoa vähän kauempana laidasta. En kyllä osaa sanoa oliko tuo mikään taktinen kuvio vai vain omaa kuvitelmaa. Mieleen jäi Widing, joka lämäsi tilanteesta kuin tilanteesta. Huhtala hämmensi taklaamalla, mikä nyt tosin ei ole mikään uutinen.
 

Perusjarmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers
Eilisestä pelistä kiinnostaisi tietää miten Victor Westermarck suoritui Tapparan paidassa?

En tiedä miten muut asian näkevät, mutta ainakin yksi kentän huonoimmista oli omaan silmään. Ensimmäinen peli jonka kaverilta näin ja todella huonolla jalalla oli liikkeellä. Pari kertaa mentiin miehestä heittämällä ohi. Annetaan kaverille kuitenkin aikaa näyttää vielä osaamistaan, mutta itselle oli ainakin karvas pettymys eilen.

Muuten peli oli suhteellisen tasainen. Tappara toki hieman hallitsevampi. Bluesin hyökkäykseenlähdöt olivat usein melko hitaan ja vaikean näköisiä, ja kiekko jouduttiin heittämään usein päätyyn. mutta sellaistahan se peli elokuussa on kaikilla. Bluesista silmään pisti ainakin Koskisen jäätävän varmat otteet ajankohtaan nähden. Huhtala pelasi myös pirteästi ja jakeli muutamaan hienon puhtaan pommin. Pelin luonteesta johtuen muisti myös käydä ikäänkuin anteeksipyydellen taputtelemassa vastustajia aina taklauksen jälkeen :)
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Jokos Elo on päässyt pelaamaan? SaiPa-fanina kiinnostaa, millaisina näette hänen mahdollisuutensa saada soppari.
 
Suosikkijoukkue
Ukrainan armeija, Pelsut, Kiekko-Espoo
Jokos Elo on päässyt pelaamaan? SaiPa-fanina kiinnostaa, millaisina näette hänen mahdollisuutensa saada soppari.

Kyllä tuo ainakin toisessa viime viikon matsissa pelas. En ollut kumpaakaan kattomassa joten pystyn otteista kertomaan vasta kun harkkapelejä pelataan Espoossa. Ens torstaina mahdollisesti on seuraavan kerran kentällä. Kova kilpailuhan noista 3- ja 4-ketjun laiturin paikoista on.
 

VonRetee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Blues tänään:

#36 Teemu Rinkinen - #44 Kim Hirschovits - #41 Daniel Widing

#61 Tommi Huhtala (A) - #40 Tomi Sallinen (C) - #15 Miro Aaltonen

#16 Juuso Ikonen - #72 Siim Liivik - #29 Nico Nyberg

#79 Eetu Pöysti - #71 Matti Järvinen - #8 Robert Rooba

#9 Joonas Jalvanti - #56 Kalle Kaijomaa (A)

#64 Olli Malmivaara - #42 Arto Laatikainen

#19 Mikko Kuukka - #55 Niklas Tikkinen
 
Suosikkijoukkue
Ukrainan armeija, Pelsut, Kiekko-Espoo
Aikamoista höntsäähän tuo oli. Eka erä hyvin hallussa, johtuen toki paljolti vierailijoiden jäähysumasta mutta tokassa ote siirtyi täysin aron pojille.

Maalissa Kossulta vähän epävarma peli ja kun puolustus oli ajoittain pahasti tuuliajolla niin siinähän nuo avaimet vierasvoittoon pitkälti olivat. Toki liike ja yksilötaitokin vaikuttivat Jortikan Siperiaan karkotetuilla olevan parempia kuin Suomipojalla. Bluesin Eestin mafialle plussaa kovasta tsempistä, varsinkin Rooba painoi duunia lujasti.

Paljon parannettavaa joka osa-alueella mutta niin kai tässä vaiheessa kuuluukin olla.

+ Yleisömäärä 3600 ja risat. Todella hyvin, usein jäädään liigapeleissäkin alle tuon.
- Varautuminen edellämainittuun. Jonot tolkuttoman pitkiä niin sisälle halliin kuin myyntipisteisiin.
 

Enslaved

Jäsen
Olihan mukava käydä katsomassa peliä taas pitkästä aikaa, vaikka voittoa ei tällä kertaa tullutkaan. Oma peli oli sekavaa ja vauhdikasta. Virheitä tuli ja vastustaja oli tehokkaampi. Ei ollut Koskisellakaan paras päivä. Kuitenkin hyvällä fiiliksellä tässä voi alkaa odottamaan kauden alkua. Eiköhän peli toimi paremmin kuukauden päästä.

Pitää olla todella tyytyväinen, että omista junnuista pystyy nostamaan kentällisen verran pelaajia ja ylikin, kun talven mittaan tulee loukkaantumisia. Toki nuorisolta ei kannata odottaa jatkuvaa pelien ratkaisemista, jos useampi kärkipelaaja on saikulla, mutta hyvältä vaikuttaa espoolaisen kiekon tulevaisuus.

- Varautuminen edellämainittuun. Jonot tolkuttoman pitkiä niin sisälle halliin kuin myyntipisteisiin.

Jono oli kohtalaisen pitkä sisälle halliin vähän yli kuuden aikaan, mutta eteni aika nopeasti. Ehkä reilu viitisen minuuttia tuli jonotettua.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Hyvä saavutus Admiralilta tuo voitto, kun ottaa huomioon että kyseessä on kokonaan uusi joukkue ja varsinkin puolustus on materiaaliltaan aivan karmea, suorastaan VHL-tasoa. Odotin että Admiral tulee ottamaan kuokkaan SM-liigaseuroilta.
 
Viimeksi muokattu:

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Poissa.
Hyvä saavutus Admiralilta tuo voitto, kun ottaa huomioon että kyseessä on kokonaan uusi joukkue ja varsinkin puolustus on materiaaliltaan aivan karmea, suorastaan VHL-tasoa. Odotin että Admiral tulee ottamaan kuokkaan SM-liigaseuroilta etenkin kun pelit pelataan Suomessa ja suomalaistuomareilla.

Admiralille tuli ilmeisesti ottelussa paljon jäähyjä kuten Suomessa harjoitusotteluja pelaaville venäläisjoukkueilla yleensä tulee.

Ja mitä se Jortsu valittaa? Ihan pelimiehiähän nää oli koko porukka.
Se näkyi kyllä, että Jortsun sanoin "Siellä on mukana kavereita jotka eivät ole eläessään pelanneet ylivoimaa...". Mutta kyllä muut pelin osa-alueet oli ihan kohtuullisessa kuosissa.Olihan siellä sitäpaitsi pari venäläistä EHT:lläkin esiintynyttä peluria..
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ja mitä se Jortsu valittaa? Ihan pelimiehiähän nää oli koko porukka.
Hyökkäyksessä on muutama hyvä pelimies, mutta puolustus on täynnä pelaajia jotka eivät ole koskaan pelannut isossa roolissa KHL:ssä. Lähinnä seilanneet KHL:n ja farmiliiga VHL:n väliä.

Onko muuten tietoa pelin maalintekijöistä?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
JOlihan siellä sitäpaitsi pari venäläistä EHT:lläkin esiintynyttä peluria..
Admiralissa pelaa vain yksi venäläispelaaja, jolla on kokemusta maajoukkueesta viime vuosilta. Hän on nopea Enver Lisin.

Joukkueen muut tunnetut pelaajat ovat ruotsalaiset hyökkääjät Richard Gynge (joka voitti Elitserienin maalikuninkuuden pari kautta sitten) ja Niklas Bergfors sekä Saksan viime kevään MM-joukkueessa pelannut hyökkääjä Felix Schütz. En tiedä olivatko nämä kaikki tänään kokoonpanossa mukana.

Ehkä lupaavimpana hyökkääjänä joukkueessa pidän kuitenkin nuorta Sergei Barbashevia, josta ennustan joukkueen parasta pistemiestä tälle kaudelle.

Puolustuksesta on vaikea löytää ketään johtopelaajaa, koska kenelläkään heistä ei ole oikeastaan yhtään meriittejä urallaan tähän asti eikä siellä ole ketään nuorta lupaustakaan mukana. Ehkä Latvian maajoukkuepuolustaja Aleksandr Jerofejevs on tunnetuin tämän joukkueen puolustajista, mutta hänkin on viettänyt viime kausina enemmän aikaa VHL:n kuin KHL:n puolella.

Seura hankki juuri vastikään kanadalaispuolustaja Todd Perryn kazakkijoukkue Sary-Arka Karagandasta, joka pelaa myös VHL:ssä. Mutta eipä taida hänestäkään vahvistukseksi olla. Yhtä profiilipakkia tuo kyllä vaatii jo uskottavuudenkin takia.
 

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Poissa.
Hyökkäyksessä on muutama hyvä pelimies, mutta puolustus on täynnä pelaajia jotka eivät ole koskaan pelannut isossa roolissa KHL:ssä. Lähinnä seilanneet KHL:n ja farmiliiga VHL:n väliä.

Onko muuten tietoa pelin maalintekijöistä?

Ugarov x 2, Lisin ,Ternavsky, Antropov.
 

VonRetee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Aikamoista höntsäähän tuo oli. Eka erä hyvin hallussa, johtuen toki paljolti vierailijoiden jäähysumasta mutta tokassa ote siirtyi täysin aron pojille.

Bluesin Eestin mafialle plussaa kovasta tsempistä, varsinkin Rooba painoi duunia lujasti.


Yllättävän vahvasti pelasi Admiral, joukkue jota kokoonpanon perusteella rankataan KHL:n hännille. Erityisesti pisti silmään pelaajien heittäytymiset vetojen eteen täysin mitättömässä harjoituspelissä.

Hieno yleisömäärä tosiaan maksullisilla lipuilla.

Rooba painoi tosi hyvin duunia ja saikin hyvin peliaikaa ensimmäisessä ja toisessa erässä. Rinkinen ei saanut oikein mitään aikaiseksi ja Liivikkiä ei voi laittaa kahden junnun kanssa samaan kenttään. Huhtalalta vahva peli.
 
Hän on nopea Enver Lisin.
Oli tänään selvästi kentän paras.

Tuolta ottelun tilastot.
Jos sivujen ylläpitäjää kiinnostaa, niin ainakin toisen erän torjunnat oli tasan 11 molemmilla veskoilla. Muitten erien torjuntakuulutukset meni ohi.


Oli kyllä aika läpsyttelyä koko peli. Blues ei oikeastaan päässyt kunnon maalipaikoille, Admiral puolusti lähes virheettömästi keskustan pois omalla alueella. Sitten blegiltä virheitä, KMK:n heikko peli (oli monesti aivan hukassa.. vähän rupesi huolestuttamaan kautta varten.. mutta katsotaan nyt vielä rauhassa) ja Admiralin miesten suoraviivainen peli maalille, pum pum pari maalia.

+ Nyberg, Liivik, Pöysti, Tiivolan peluutus 3:ssa erässä (pelasi 2 ketjussa Sapen ja HUHtalan kanssa), pitkänen tuli myös kolmanteen erään 3 tai 4 ketjuun (vähän oli epäselvää muutenkin kun oli ketjuruletti päällä loppuerässä).

+- 3 ja 4 ketjut saivat parhaiten kiekkoa vastustajan maalille.. kaks ekaa kenttää ei. Eli suoraviivaisempaa peliä vaan kaikille?

+- Puolustajat meni vähän ohi, Kaijomaalta yksi paha hasardisyöttö omassa päässä suoraan vastustajaa päin.. Malmivaara on pitkä heppu mutta tosi hintelän näköinen (ei tosiaan jäänyt puolustajista paljon mieleen.. ehkä en ole osannut ikinä oikein kunnolla niitä seurata).

- KMK, surkeita vetoja (pari hyvää kutia, loput semmosia lerppuja ja lirppuja että kovasti ihmeteltiin katsomossa, Widingiltä heikkoja kuteja), ja lopuksi miinusta Hirsolle vaikka maalin värkkäsikin, nimittäin viimeisillä sekunneilla näytti vähän siltä, että jätkä yritti sikailla vaihtoaitioiden edessä.. eli näyttää olevan sama oksettava tuittupää kuin ennenkin.. katsotaan nyt vielä jatko mutta todennäköisesti en tule tyypistä pitämään jatkossakaan.

- Huomaa eron KHL:llään (vaikka Admiral onkin "jämähemmojen" joukkue), liike oli vierailla selvästi parempaa.

- Ei nimiä Admiralin paidoissa; ilmeisesti niin kova vaihtuvuus vielä, että eivät ole viitsineet neuloa nimiä selkiin. ;)

- Hallin äänentoisto aivan liian kovalla, korvat soi ja piti huutaa kaverin korvaan eikä silti meinannut onnistua keskustelu tauoilla. Pikkulapset piti korvia kun tulivat tauoilta takaisin katsomoon. Jotain järkeä siihen voluumiin.

- Tulostaulun lamput?! Voisko niitä korjata joskus? Näytti olevan yhä samat lamput klesana kun viimeksi helmikuussa.

Miksei harkkapeleissä voisi ampua tuloksesta huolimatta rankkareita?!

+ Fanikatsomon uudet(?) chäntit.. varsinkin se joku "lalalala" laulu missä myös jotain sanoja (ei oikein kuullut, ehkä "kanna vastuusi" tjsp.) ja siisti rumpurytmi väliosassa.
 
Suosikkijoukkue
Ukrainan armeija, Pelsut, Kiekko-Espoo
- Ei nimiä Admiralin paidoissa; ilmeisesti niin kova vaihtuvuus vielä, että eivät ole viitsineet neuloa nimiä selkiin. ;)

.....


+ Fanikatsomon uudet(?) chäntit.. varsinkin se joku "lalalala" laulu missä myös jotain sanoja (ei oikein kuullut, ehkä "kanna vastuusi" tjsp.) ja siisti rumpurytmi väliosassa.

- Ei kun se numerottomuus johtuu tietysti siitä että Venäjällä yksilöillä ei ole merkitystä. Ovat osa koneistoa ja vallankäyttöä.

- "Kanna vastuusi, anna kaikkesi, tällä jengille, Espoon Bluesille" jonka päälle rummutus ja kaulaliinojen heilutusta. Oli käytössä viime kaudellakin.

Edit: Jyrki Aho näytti olleen jo penkin takana.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Nojoo, se oli sellainen peli.

Plussat:

+ Hirso: todella hyvää pelin rytmittämistä niinä harvoina kertoina kun Blegi sai jotain aikaan. Kahmi aloitukset messevällä prosentilla ja teki maalin.

+ Puolustajat (paitsi Kuukka ja Tikkinen): varmaa duunia, jopa Lada pelasi siedettävästi.


Miikat:

- Widing: patukkamainen, kulmikas luistelija, joka lämää joka paikasta huonosti ja on täysin kädetön. Huonompi kiekollisena kuin TElomo, vähän vahvempi fyysisesti kuin JTolsa, mutta muuten kuin näiden ristisiitos. Veikkaan, että löytää itsensä kolmosketjusta viimeistään loka-marraskuussa.

- Koskinen: huono peli, mutta toivottavasti jää one-offiksi.

- Ikonen: oliko edes paikalla? Aneemista pelailua.

- Tikkinen ja Kuukka: heikkoa, todella heikkoa.

- Pelitapa: oliko sellaista? Mulle ei ainakaan avautunut.


Kaikenkaikkiaan aika heikko peli, mutta onneksi tässä on kuukausi aikaa. Ton pelin perusteella on valitettavan helppo allekirjoittaa pelot ratkaisijoiden puutteesta. Hirson, Huhtalan ja Aaltosen lisäksi joukkueessa ei ole käytännössä ketään sellaista pelaajaa, jonka voisi luottaa iskevän tiukassa paikassa maaleja ja noista Aaltonenkin on vielä pieni kysymysmerkki. Ikosen pitää ottaa todella iso harppaus eteenpäin, meno näytti nyt ihan samanlaiselta kuin viime kaudella. Pelkät lahjat eivät riitä jos kuvittelee itsestään liikoja.

Pidetään pahemmat mölyt nyt vielä sisällä, kyseessä oli kuitenkin elokuun puolen välin harjoitusottelu. Mutta on se peli joskus näyttänyt tähän aikaan paremmaltakin.
 
- "Kanna vastuusi, anna kaikkesi, tällä jengille, Espoon Bluesille" jonka päälle rummutus ja kaulaliinojen heilutusta. Oli käytössä viime kaudellakin.
Aha ok, en ollut kuullut kyllä sitä erikoista rumpurytmiä sen chäntin "väliosassa" aiemmin. En montaa matsia pääse kaudella katsomaan. Harmi kun asun vähän kaukana, että ei pääse julkisilla järkevästi sinne Tapiolaan.. poikittaisliikenteen surkeus taas syynä.

- Widing: patukkamainen, kulmikas luistelija, joka lämää joka paikasta huonosti ja on täysin kädetön. Huonompi kiekollisena kuin TElomo, vähän vahvempi fyysisesti kuin JTolsa, mutta muuten kuin näiden ristisiitos. Veikkaan, että löytää itsensä kolmosketjusta viimeistään loka-marraskuussa.
Joo vähän samaa itsekin katsoin ja ihmettelin. Tosin kyllä siellä taisi olla yksi todella hieno syöttö maalille Rinkiselle.. mutta se ei riitä, katsotaan nyt vielä, pelätään pahinta ja toivotaan parasta.
 

Violaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blegi, Avalanche
Omia mietteitä ranskalaisin viivoin kauden avauksesta Baronalla:

-Hirso osaa tuoda kiekon yv:llä alueelle. V*tuttaa yhä se viime kauden jättökiekko roska jota joka ketju harrasti Ramun lähdön jälkeen.
-Huhtala oli vaisu. En tajua miten joku voi hehkuttaa Tommia tuosta pelistä,
-Rooba pelasi todella pirteän pelin. Uskon että murtautuu vakiokokoonpanoon ensi kaudella. Vei Nybergiä selvästi.
-Ikonen sentään yrittää laukoa paikoista. Laukaisuasenne on kunnossa.
-Koskinen oli luokattoman huono.
-Malmivaaran koko antaa mielenrauhaa, mutta muutoin ei mitään erikoista voi sanoa vielä tältä näkemältä.
-Liivik soitti suuta ja uskon että fanit tulevat ottamaan Märkä-Simon omakseen ensi kaudella. Itse pidin habituksesta.
-Laatikaista en voi kehua, mutten pahemmin haukkuakaan vaikka jotain arvosteltavaa varmasti näin.
-Pitkäsen ja Pöystin asenne oli hyvä. Toivotaan että edes jompi kumpi tekisi +10 pistettä ensi kaudella.
-En tajua vieläkään mitä Järvisellä tehdään.
-Puolustus kaipaisi kiekollisen liiderin. Tokkopa Tikkisestä kehittyy sellaista vielä ensi kaudeksi. Jalvannin pitäisi nostaa tasoa yks pykälä ylemmäs?
-Aaltonen saanut ehkä fyysisyyttä lisää kesän aikana.

EXTRA:
Harmittu kun Hese tai Subi eivät olleet auki. Myyntiä olisi varmasti riittänyt...
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja Vladivostokia vastaan ne maalintekijät olivat:

Kim Hirschovits 1-0 yv (Joonas Jalvanti, Eetu Pöysti)
Miro Aaltonen 2-4 yv (Tommi Huhtala, Arto Laatikainen)

Eli kolmen harkkamtasin jälkeen pistepörrsi näyttää:

Miro Aaltonen 1+2
Tommi Huhtala 1+1
Kim Hirschovits 1+1
Siim Liivik 0+2
Joonas Jalvanti 0+2
Nico Nyberg 1+0
Daniel Widing 1+0
Tomi Sallinen 1+0
Peter Tiivola 1+0
Arto Laatikainen 0+1
Ilmari Pitkänen 0+1
Eetu Pöysti 0+1
Juuso Ikonen 0+0
Robert Rooba 0+0
Kalle Kaijomaa 0+0
Olli Malmivaara 0+0
Niklas Tikkinen 0+0
Mikko Kuukka 0+0
Teemu Rinkinen 0+0
Valtteri Virkkunen 0+0
Jere Elo 0+0
Aleksi Rutanen 0+0

Saldona yksi voitto ja kaksi tappiota. Pitäskö jo huolestua?
 
Viimeksi muokattu:

Violaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blegi, Avalanche
Ja omia mietteitä/huomioita taas ranskalaisilla viivoilla 20.8. Växjö -pelistä. Tulin peliin vasta 1. erän puolvälin jälkeen. Millainen oli Liivikin maali?

HUOMIOT:
-YV ja AV toimivat joukkueella kohtuu hyvin
-Laatikaiselta jopa mukiinmenevä suoritus. Ei osunut silmään yhtään selvää perseilyä ja ainakin yhden tilanteen pelasi oikeasti hyvin ja yhdellä hyökkäykseenlähdöllä olisi itsekin saanut kiekon yv:llä alueelle sisään.
-Pöysti polvitaklattiin, mutta onneksi mitään ei ilmeisesti vaarallisen näköisessä tilanteessa käynyt.
-Liivik taklaa joukkueesta eniten ja rakensi jopa vähän peliä. Diggasin taas näkemästäni vaikka yksi turha jäähy tulikin...
-Ikonen oli Pitkänen-Liivik-Ikonen ketjun heikoin pelaaja tänään.
-Volden oli huomattavasti vakuuttavampi kuin Koskinen edellisessä pelissään.
-Hirso osasi taas tuoda kiekon yv:llä hyvin alueelle ja uskon että meillä on Ramun veroinen yv:n moottori ensi kaudella.
-Widing olisi tehnyt priima-luokan vetopaikalta maalin mikäli kuti olisi edes vähänkin tarkka.
-Valkonen näytti kovuutta parissa tilanteessa. Stay at home -pakin roolissa jo huomattavasti valmiimpi liigaan kuin Tikkinen omaan hyökkäävään rooliinsa. Valkonen > Kuukka.
-Kuukka ei vakuuta edelleenkään.
-Tiivola vaikutti vähän lapaselta. Ei tainnut juuri saada edes peliaikaa?

EXTRANA:
Harmitti kun kaikki Växjön pelaajat olivat nimeltään Maxeja... Mulla ei ollut edes sitä kokoonpanolappua joten olin ihan pihalla pelaajista ja en tiedä pelasiko edes esim. Lajunen? Näkyykö Växjön kokoonpano peliin jostain?

KEVENNYS:
Kamera kuvasi yleisöä kun joku katsoja heittö mörön ullakolle. Nauratti...
 

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Poissa.
EXTRANA:
Harmitti kun kaikki Växjön pelaajat olivat nimeltään Maxeja... Mulla ei ollut edes sitä kokoonpanolappua joten olin ihan pihalla pelaajista ja en tiedä pelasiko edes esim. Lajunen? Näkyykö Växjön kokoonpano peliin jostain?

Ihan normisti: Lajunen numerolla 24, Varakas numerolla 8...
 

Ramirez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mites Jere Elo? Saiko peliaikaa ja jos sai niin miten pelasi tässä tai on pelannut edellisissä peleissä? Miltä näyttää olisiko saamassa sopimusta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös