Mainos

Harjoitusottelut 2007

  • 39 272
  • 100

#17:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kalpa-kookoo 10.8 varkaudessa.

Itse odoton tätä peliä sen takia että Bryan Lundbohm pelaa ensinmäisen ottelunsa Kalpa paidassa. Onko kukaan kaäynyt treeneisssä seuraamassa miestä, että miltä vaikuttaa, mielenkiintoista nähdä miten ketjut muotoutuu Bryanin tullessa mukaan kokoonpanoon.

Edit: Valmentaja päättää aamutreenin jälkeen pelaako mies.
 
Viimeksi muokattu:

Uncle Ben

Jäsen
Itse odoton tätä peliä sen takia että Bryan Lundbohm pelaa ensinmäisen ottelunsa Kalpa paidassa. Onko kukaan kaäynyt treeneisssä seuraamassa miestä, että miltä vaikuttaa, mielenkiintoista nähdä miten ketjut muotoutuu Bryanin tullessa mukaan kokoonpanoon.

Otteluennakon mukaan Lundbohm esiintyy tänään kolmosketjussa Huohvanaisen ja Laineen keskellä. Tuppurainen on poissa silmävamman takia.
 

Cmprs

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
KooKoo -harjoituspelistä ainakin numeroiden valossa rutiinivoitto 5-1. Ilahduttavaa, että Varakas on saanut näissä muutamissa höntsäpeleissä niinkin paljon pinnoja. Toivottavasti niistä pystyisi siirtämään edes jotain alkavaan kauteen. Lundbohmille yksi syöttöpinna.

tilastot:http://live.niiralanmonttu.com:8080/live.html

PS. Reiska, vedä lippu salkoon :)
 
Viimeksi muokattu:

Wings-

Jäsen
Tuppurainen oli tänään iltapäivällä emäntänsä kanssa kirjoituspöytiä katselemassa Iskussa, ihmettelinkin miks ei ole Varkaudessa tai sinne menossa. Tosin silmävammaa en kyllä huomannut.
Allu oli tänään Warkaudesssa kattomassa peliä. Palaa viikolla normaalisti harjoituksiin ja pelaa Savon Sanomat turnauksessa. Kuivaharjoituksissa on ollut normaalisti mukana.
 

Wings-

Jäsen
Kiroitellaanpa hieman havaintoja KooKoo pelistä.

Ensimmäinen erä oli KalPalta aika heikkoa. KooKoo pysyi hyvin liikkeessä mukana. Hyvät maalipaikat olivat todella kortilla. Heti erän alkuun KooKoo sai kaksi ylivoimapeliä, mutta KalPa pystyi tappamaan jäähyt. KooKoo pyöritti hyvin, mutta KalPan tiivis neliö ei antanut juurikaan maalipaikkoja vierailijoille. Paljon maalipaikkoja saanut Aatu Hämäläinen onnistui siirtämään kuopiolaiset johtoon aloitusvoiton jälkeen.

Toiseen ja kolmanteen erään KalPa tulikin aivan toisenlaisella liikkeellä. Toisessa erässä KooKoo oli aivan hätää kärsimässä. Ainoastaan surkea viimeistely ja Antti Oren mainiot otteet pelastivat kouvolalaiset takaiskuilta. Puolentoistaminuutin 5-3 yv:n päätteeksi Mikko Liukkonen pääsi karkaamaan jäähyltä läpiajoon. Kuusiston Matti pelasi tilanteen aika löysästi, sillä milestäni Liukkosen olisi voinut saada kiinni. Liukkonen viimeisteli varmasti läpäristä maalin.

Heti perään Ville Varakas laukoi upeasti aloitusvoiton jälkeen voittomaalin räpyläkäden yläpesään. KooKoo oli onnekas, että kuopiolaiset eivät tehneet toisessa erässä useampaa maalia. Aatu ja Ville Hämläinen, sekä Mikko "EJ" Lainen tuhlailivat avopaikat.

Kolmas erä sitten näyttikin, millainen joukkueiden tasoereo on. KooKoo sortui jäähyilyyn ja oli muutekin pari potkua jälessä. Jalasvaara tykitti komean lämärin etukulmasta sisään. Lisäksi Aku Pekkarinen laukoi aloitusvoiton jälkeen tulisesti. Illan viimeinen ja komein maali oli Tomi Tuomaisen työnäyte pehmeistä käsistä. Röyhkeä nousu vasemmalta laidalta, pari kouvolalaista pihalle ja viimeistely maalin edestä.

Huomioita ottelsuta:

+ Kauvosaari. Uhkuu itseluottamusta ja on selkeästi kovassa kunnossa
+ Nuoret. Jokinen ja A.Hämäläinen hyvällä pelipäällä. Jokisesta kasvaa vielä kova pelimies. Salo pelasi malliikaasti ketjun sentterinä.
+ Jalasvaara. Jatkaa siitä, mihin ennen loukkaantumistaan jäi. Ottelun paras pakki
+ KalPa selvästi KooKoota parempi
+ Pakkien maalit
+ Pekkarisen fyysisyys. Ajeli muutaman maukkaan niitin.

- Alastalo. Ei helvetti, mitä peliä.
- EJ Laine. Aivan näkymätön. Kaipaa rymistelyä ja röyhkeyttä
- Putte Virtala. Näyttu aivan B-junnulta miesten pelissä. Osaa syöttää, mutta liian hidas.
- Ylivoimapelin tehottumuus. Lisää laukauksia.
- Mestis-Vili. Kiekon saa laittaa maaliinkiin. Lukee peliä hyvin, mutta ei osaa ratkaista. Pieneen rooliin.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Puoliväli..

..harjoitusotteluista on takana ja Kalpan osalta saldona on 6:sta pelistä 4 voittoa (yksi rankkareilla) ja kaksi tappiota.

Vaikka harjoituspelien osalta ei voi, eikä pidä vetää kevääseen ja Kanada-maljaan asti meneviä johtopäätöksiä, voidaan hyvin sujuneen alkupuoliskon johdosta Kuopiossa todeta kuitenkin seuravaa:

- asioita on tehty kesän aikana oikein

- onnistumiset harjoituspeleissä nostavat yksittäisten pelaajien ja koko joukkueen itseluottamusta

- veitsenterällä kausikortin hankinnan suhteen olevat (kuten minä) harkitsevat vakavasti (lue: yrittävät vakuutella tyttöystävälle hankinnan tarpeellisuutta perheonnen kannalta) yhteydenottoa Kalpan toimistoon

Positiivista Kalpan tilanteessa on se, että täysimittaisia harjoituspelejä on pelattu 4, joista Kalpa on voittanut 3 ja onnistumisia on tullut melko laajalta
rintamalta. Toivotaan, että sama hyvä vire jatkuu myös omassa kotiturnauksessa, jossa myös uudet ulkomaan vahvistukset pääsevät näyttämään taitojaan kuopiolaisyleisölle. Toivottavasti joukkue pysyy terveenä ja hyvät harjoituspelit kantaisivat hedelmää myös syksyn tosipelien koittaessa.

P.S. Onnea(?) Kärpille Jerestä!
 

muzakian

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, St.Louis Blues, SiiPe, Koparit, Man City
YV tehotonta?

Eiköhän tässä vaiheessa ole vielä kokonaan keskitytty oman peruspelin kasassa pitämiseen. Tietääkseni treenattukin on edelleen kovaa, ja vasta hiljalleen aletaan keventää treenien sisältöä, jota kautta myös voidaan keskittyä pieneen hienosäätöön, johon mielestäni kuuluuu myös YV. Toiseksi kannattiko edes ylivoimaa treenata ennen, kun oli ratkaisupelaajat oli täällä.

Onneksi viime vuoteen verrattuna sieltä löytyy jokunen oikealtakin ampuva kaveri. Tämähän pakotti jo automaattisesti rakentamaan peliä toiselta laidalta. Toivottavasti Harney pystyy tuuramaan Kuusistoa. Ihanteellisessa tapauksessa löytyisi myös toinen ratkaisuihin pystyvä ketju. Silti se suurin ongelma oli luokattomat laukaukset, jotka jäi siihen ensimmäiseen mieheen. Toisaalta kotonahan parjattu ylivoima oli kaikesta huolimatta, jopa tehokasta.
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Sanotaan, että harjoitusottelut ovat vain pelkkiä höntsyotteluja.
Mutta en voi olla miettimättä, mitä liigajoukkueiden keskinäiset harjoitusottelut kertovat KalPan ja Ässien suhteen, jotka kohtaavat perjantaina. Siispä vertailua:
KalPa voitti Lukon ja SaiPan, maaliero 8-3.
Ässät pelannut kerran tasan ja hävinnyt kolmesti, maaliero 5-16.
Jos KalPa nuijii Ässät seuraavassa pelissä, niin olisiko se jo suuntaa antavaa tulevaa syksyä ajatellen?
 

lateksi

Jäsen
Sanotaan, että harjoitusottelut ovat vain pelkkiä höntsyotteluja.
Mutta en voi olla miettimättä, mitä liigajoukkueiden keskinäiset harjoitusottelut kertovat KalPan ja Ässien suhteen, jotka kohtaavat perjantaina. Siispä vertailua:
KalPa voitti Lukon ja SaiPan, maaliero 8-3.
Ässät pelannut kerran tasan ja hävinnyt kolmesti, maaliero 5-16.
Jos KalPa nuijii Ässät seuraavassa pelissä, niin olisiko se jo suuntaa antavaa tulevaa syksyä ajatellen?

Aika turhanpäistä on laskeskella tässä vaiheessa harjoitusotteluiden maalieroja ja vetää johtopäätöksiä. Joukkueet pelaavat kokeilukokoonpanoilla, kaikki eivät ole mukana jne. Toki peli-ilme kertoo jotain, mutta kuten olemme nähneet, liigapelit ovat aivan eri asia kuin harjoitusmatsit. Toki harjoituspelitkin on mukavampi voittaa kuin hävitä. Tutokin voitti TPS:n ja Bluesin, mutta hävisi HPK:lle 0-9. Mitähän se kertoo? Tuleeko Pelicansista heittopussi, kun se hävisi Marskissa Jokereille 8-0? Kuinka hyvä Jukurit onkaan, kun voitti ensimmäisessä harjoituspelissään Kalpan 4-1? Toisaalta mikkeliläiset pelasivat vain 3-3 heittopussi Pelicansin kanssa ja jopa hävisivät 2-1 Bluesille.
 

Brian Glough

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Valioliiga, KuPS, Mike Patton
Sanotaan, että harjoitusottelut ovat vain pelkkiä höntsyotteluja.
Mutta en voi olla miettimättä, mitä liigajoukkueiden keskinäiset harjoitusottelut kertovat KalPan ja Ässien suhteen, jotka kohtaavat perjantaina. Siispä vertailua:
KalPa voitti Lukon ja SaiPan, maaliero 8-3.
Ässät pelannut kerran tasan ja hävinnyt kolmesti, maaliero 5-16.
Jos KalPa nuijii Ässät seuraavassa pelissä, niin olisiko se jo suuntaa antavaa tulevaa syksyä ajatellen?

Turha vetää mitään ihmeellisiä johtopäätöksiä harjoituspeleistä. Kun kiekko tippuu 13.9 jäähän JYP:piä vastaan alkaa pelit joilla on merkitystä. Tottakai on ihan päivänselvä asia että KalPan on saatava "lentävä" lähtö kauteen ettei yleisö jätä heti joukkuetta kauden alussa. Tämä tarkoittaa myös sitä että harjoituspelien
tuloksilla on KalPan sisällä isompi merkitys kuin esim. Kärpillä. Uskoa omaan tekemiseen haetaan, mutta harkkapelit on harkkapelejä. Piste.
 

mcjava

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipo
Ylivoimapelin toimimisesta on tosiaan turha olla vielä tässä vaiheessa huolissaan. Ainakaan KalPa-KooKoo pelissä ei näyttänyt olevan käytössä mitään tiettyjä ylivoimakentällisiä ja mm. Huohvanainen pelasi useampaan kertaan ylivoimaa. Tästä huolimatta paine saatiin yleensä hyvin vastustajan kenttäpäätyyn, mitä todistaa myös Antti Oren torjuntojen määrä.

Mainittakoon vielä, että Pekka Virta totesi pelin jälkeen, että pienessä laatikossa KalPan hyökkääjät eivät päässeet kunnolla rakentelemaan kuvioitaan ja tästä syystä maalinteko jäi puolustajien harteille. Toivotaan siis, että perjantaina Niiralanmontussa nähdään sitten hyökääjiltä maaleja tämänkin ottelun edestä.
 

Wings-

Jäsen
Sama purnaukseni ylivoimasta jatkunee ensi kaudellakin ikävä kyllä, koeta Wings kestää :D

Mitäs kestämistä siinä on? Kaipaisin vähän perusteluja. Omasta mielestäni KalPan ylivoima oli viime kaudella parhaillaankin ainoastaan keskinkertaista. Tästä kaudesta en lähde mitään sanomaan, sillä yhtään sarjapeliä ei ole vielä pelattu.

Maskipelaajan ja siniviivatykin puuttuminen on varmasti kaikille ollut itsestään selvää. Mielenkiinnolla odotankin, millainen pelaaja Justin Harney tulee olemaan. Kylllähän paljon kertoo, jos viime kaudella ylivoimaa pelasi Mikko Purontakaisen tasoinen pelaaja. Alkukaudella jopa Jermu Pistokin oli ylivoimassa.

Uusi kausi ja uudet kujeet. Mikko "EJ" Laine saa kyllä laittaa parastaan. Lisäksi right-osastolle on saatu uusia vahvistuksia Junnilasta ja käytännössä Aatu Hämäläinen ( toki pelasi jo viime kaudellakin jonkun verran ). Koskelan kädet vaihtunevat Virtalaan ja Lundbohm korvannee Sonnenbergin. Saan nähdä millaisen viisikon Virta rakentaa tulevan perjantain Ässät-peliin.
 

jokkee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nonniin, harjoituspelit jatkuvat tänään Ruotsissa, neljä peliä neljässä päivässä.
Tänään vastassa Hammarby IF. Kentälliset täältä, seuranta pitäisi löytyä täältä preseason gamesin kohdalta.

Nuorille vastuuta luvassa, toisaalta toivoisin että esim. Laine antaisi näyttöjä tällä reissulla.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Nonniin, harjoituspelit jatkuvat tänään Ruotsissa, neljä peliä neljässä päivässä.
Tänään vastassa Hammarby IF. Kentälliset täältä, seuranta pitäisi löytyä täältä preseason gamesin kohdalta.

Nuorille vastuuta luvassa, toisaalta toivoisin että esim. Laine antaisi näyttöjä tällä reissulla.

Siellä on näköjään ketju-lottoa ruvettu pelaamaan, no nythän se on viimeinen aika kokeilla.
 

shineman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HaMu -12
Hammarby - KalPa 0 - 2. Hittolainen, harkkapelithän alkaa herättää odotuksia. Vaikka kyseessä onkin "vain" allsvenskanin porukka niin kovinhan tuota kovatasoisena sarjana voidaan pitää, kun Suomestakin sinne loikitaan. Ruotsalaisten mokke on ollut helteessä, oliko laukaukset 20 -45.. Kertoo niiralanmonttu.com
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Hammarby - KalPa 0 - 2. Hittolainen, harkkapelithän alkaa herättää odotuksia. Vaikka kyseessä onkin "vain" allsvenskanin porukka niin kovinhan tuota kovatasoisena sarjana voidaan pitää, kun Suomestakin sinne loikitaan. Ruotsalaisten mokke on ollut helteessä, oliko laukaukset 20 -45.. Kertoo niiralanmonttu.com

Hyvältä näyttää kyllä meno harjoitusmatsien perusteella. Ainoa asia mikä pyörii mielessä on maalinteko. SS-turnauksessa ylivoimalla päädyttiin pyörittämään kiekkoa viime kauden malliin eikä laukauksia saatu aikaiseksi. Tuossa pelissä saatu laukauksia, mutta maalit puuttuvat. Toivottavasti Kalpa alkaa saamaan kiekkoa myös sinne reppuun asti muuten hyvin toimivan pelin lisäksi. Tuossa Hammarby matsissa hienoa on tietty nähdä, että laukauksia on tullut omaan päähän vain 20 ja maaleja ei ensimmäistäkään.
 

#17:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hyvältä näyttää kyllä meno harjoitusmatsien perusteella. Ainoa asia mikä pyörii mielessä on maalinteko. SS-turnauksessa ylivoimalla päädyttiin pyörittämään kiekkoa viime kauden malliin eikä laukauksia saatu aikaiseksi. Tuossa pelissä saatu laukauksia, mutta maalit puuttuvat. Toivottavasti Kalpa alkaa saamaan kiekkoa myös sinne reppuun asti muuten hyvin toimivan pelin lisäksi. Tuossa Hammarby matsissa hienoa on tietty nähdä, että laukauksia on tullut omaan päähän vain 20 ja maaleja ei ensimmäistäkään.

Ja jospa se Stevenson laittas jatkossa ripareista sisään muutaman. Sitä kaivataan.
 

menemene

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Suomi
Tilastot tosiaan kertovat että selkeä voitto taisi olla, Nissiselle nollapeli ja laukauksia KalPalta kolmannessakin erässä vielä 19. Hyvä, että pelataan loppuun asti. Jännä sinällään, että KalPa näistä harjoituspeleistä napsii jatkuvasti voittoja, vaikka edelleenkin kuuluu varmasti jumbosuosikiksi. Harjoitusotteluissa ehkä liigan parhaita voittoprosentteja. Toivottavasti se nyt ei enteile totaalista romahdusta sarja-avauksessa. Koputetaan puuta.

Kokoonpanosta ensi vilaukselta katsoin, että siellähän on junnupitoisella joukkueella menty, mutta 1-kenttähän se oli mikä hämäsi. Minusta on aika kumma, että Vili on pelannut harjoitusotteluissa (lähes?) poikkeuksetta ykköskentän keskellä, eikä siihen ole yritetty yhdessäkään pelissä esim. Laaksoa istuttaa näyttämään silmäyksiä siitä mihin miehestä on. V. Hämäläinen alkaa nimittäin mielestäni olla niin nähty tapaus, että uskaltaisin lyödä vetoa ettei miehestä ykkössentteriä yhteenkään liigajoukkueeseen tule, vaikka ihan perushyvä usein onkin. Noh, ehkäpä tuo nyt tuossa pelissä oli ykköskenttä vain nimellisesti.
 

Uncle Ben

Jäsen
Tilastot tosiaan kertovat että selkeä voitto taisi olla, Nissiselle nollapeli ja laukauksia KalPalta kolmannessakin erässä vielä 19. Hyvä, että pelataan loppuun asti. Jännä sinällään, että KalPa näistä harjoituspeleistä napsii jatkuvasti voittoja, vaikka edelleenkin kuuluu varmasti jumbosuosikiksi. Harjoitusotteluissa ehkä liigan parhaita voittoprosentteja.

No joo, mutta eipä nuo vastustajatkaan ole olleet ihan kovinta tasoa. Oliskohan ollut hyvä pelata joku treenipeli tässä kauden alla myös jotain liigan kärkipään porukkaa tai Elitserienin joukkuetta vastaan.. Ettei tosipelit pääsis sitten yllättämään.
 

jokkee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kalpan kokoonpano Västerås HK-otteluun:

Teemu Virtala - Ville Hämäläinen - Jyri Junnila
Janne Jalasvaara - Matti Kuusisto

Timo Salo - Jarkko Kauvosaari - Tuomas Kiiskinen
Tomi Tuomainen - Juha Alastalo

Henri Huohvanainen - Bryan Lundbohm - Mikko Laine
Simo Pulkki - Justin Harney

Juha Virtanen - Tapio Laakso - Aatu Hämäläinen
Aku Pekkarinen

13. hyökkääjä: Tommi Jokinen

Mika Oksa
(Tuomas Nissinen)


Tuppurainen vielä kuumeessa, Partanen puujalkaisena ja Varakas ja Savolainen lepovuorossa. Toivottavasti nähdään enemmän maaleja vastustajanpäätyyn tänään.
 

menemene

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Suomi
No joo, mutta eipä nuo vastustajatkaan ole olleet ihan kovinta tasoa. Oliskohan ollut hyvä pelata joku treenipeli tässä kauden alla myös jotain liigan kärkipään porukkaa tai Elitserienin joukkuetta vastaan.. Ettei tosipelit pääsis sitten yllättämään.
Niin tosiaan unohtui tuosta mainita että en nyt hirviästi osaa noista voitoista iloita, kun eivät yhtäkään varmaa liigan top-6 joukkuetta vastaan ole tulleet. Toki voitot Ässistä ja Lukosta ovat kuitenkin voittoja paperilla paremmista joukkueista ja onpahan SaiPa-peikkokin pois harteilta.

Edit. Niin ja tosiaan, minkäs tasoisia nämä KalPan ruotsalaiset vastustajat ovat? En ole näitä Ruotsin sarjoja ollenkaan seurannut muuten kuin että Elitserienin joukkueita nimeltä tunnen.
 
Viimeksi muokattu:

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Minusta on aika kumma, että Vili on pelannut harjoitusotteluissa (lähes?) poikkeuksetta ykköskentän keskellä, eikä siihen ole yritetty yhdessäkään pelissä esim. Laaksoa istuttaa näyttämään silmäyksiä siitä mihin miehestä on. V. Hämäläinen alkaa nimittäin mielestäni olla niin nähty tapaus, että uskaltaisin lyödä vetoa ettei miehestä ykkössentteriä yhteenkään liigajoukkueeseen tule, vaikka ihan perushyvä usein onkin. Noh, ehkäpä tuo nyt tuossa pelissä oli ykköskenttä vain nimellisesti.

Tosiaan itekin olen ihmetellyt että Ville on melkein (?) joka pelissä ollut ns. ykköskentän sentterinä. Monesti Junnilan ja Tuppuraisen kanssa. En millään jaksa uskoa että Hämäläinen nyt kahden liigakauden jälkeen "puhkeais kukkaan" ja olis oikeastiki se ykkösena. Lähtökohtaisesti kuitenki Lundbohm-Kauvo hoitavat ne ykkös ja kakkosketjujen sentteröinnit. Ja Hämäläinen voi taas jossain vaiheessa löytää ittensä nelosen keskeltä...

EDIT: Ja nyt tuo Vili on vielä kaks maalia iskeny Västeråsin häkkiin..
 
Viimeksi muokattu:

jokkee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tosiaan itekin olen ihmetellyt että Ville on melkein (?) joka pelissä ollut ns. ykköskentän sentterinä. Monesti Junnilan ja Tuppuraisen kanssa. En millään jaksa uskoa että Hämäläinen nyt kahden liigakauden jälkeen "puhkeais kukkaan" ja olis oikeastiki se ykkösena. Lähtökohtaisesti kuitenki Lundbohm-Kauvo hoitavat ne ykkös ja kakkosketjujen sentteröinnit. Ja Hämäläinen voi taas jossain vaiheessa löytää ittensä nelosen keskeltä...

Olin juuri yhtymässä mielipiteisiin kun vilkaisin live seurantaa illan pelistä, ja siinä paha missä mainitaan, Ville Hämäläinen kahden erän jälkeen 2+0. Pitänee jättää tälläkertaa palaute toiselle päivälle.
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Ville on porukan aliarvostetuin pelaaja

Kyllä tehojen valossa Ville Hämäläinen on nyt ollut tehokkaampi kuin Lundbohm, mutta eiköhän Brian sieltä vielä tule. Kestihän tutolaisten (Salo ja Laakso) esiintulo enemmän kuin kuusi peliä. Laine ei ole tullut esiin (pistemiehenä) vielä juuri lainkaan.
Mutta katsotaanpa seuraavat kaksi peliä, ketkä nousevat niissä esiin. Ja jatkuuko KalPan jo kuuden ottelun voittoputki. Toivottavasti näin olisi liigassakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös