Mainos

Hanoi Rocks is back

  • 187 592
  • 954

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Nassellakin taisi olla se väitöskirja hitusta vaille valmis jo reilu 10 vuotta sitten ja luin jostain, että olisi osan materiaalia julkaissutkin netissä, mutta kysymysmerkki on edelleen onko se valmis vai ei. Juu, Nasse löysi ihan näpsäkän emännän itselleen sieltä opiskelujen parista.

Juu onhan se niitä väitöskirjatyönsä tutkimustuloksia saanut julkaisuihin asti, mutta mitään tietoa väitöskirjasta ei netistä löydy ja miehen omassa linkedin profilissa on koulutukseksi merkitty Master of Science - Pharmacy, eli maisteritaso eli suomalaisittain Proviisori.

Nassehan on ollut palkkatöissä kuitenkin ihan vakituisesti ollut lääketeollisuudessa ja lapsiakin on siunaantunut. Jää siinä monella muullakin tutkimusharrastukset vähemmälle. Eri asia olisi jos olisi yliopistossa palkkaa saavana "tohtorikoulutettavana", silloinhan se on päätoimista työtä tehdä sitä väitöskirjaa ja ne valmistuvatkin yleensä siinä n. 4-5 vuodessa.

Mutta sepä hänestä, hieman on erilaista elämä kuin muilla bändiläisillä. Toivottavasti nähdään mies tulevaisuudessakin joskus julkisissa soittohommissa, niissäkin kun on ollut välillä kovin pitkiä taukoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Surullista että siinä missä biisit ovat hyviä, on tekemisen taso muuten aivan naurettavaa. Andyn bändillä siis. Osoituksena tämä Kummelin musakorneriin paremmin kuin tosimaailman uskottavaksi rock-videoksi jolla nostatetaan hypeä "maailmankiertuetta" varten sopiva virallinen musavideo biisiin 21st Century Rocks:





Andyn muoviperuukki ja vappuhattu, totaalisen karismaton bändi, jäätävä kuvaus ja täysin irralliselta tuntuva video muutenkin... Tässäpä nautintoa kerrakseen. Erityismaininta irvistelevälle, jo potkut saaneelle rumpalille.

Koittakaa katsoa loppuun asti ja kertokaa mihin selvisitte.

edit: Ja tuo Andyn lookkihan voisi toimia järkevällä valaistuksella jossain savusumun keskellä hyvinkin. Nyt aivan kirkkaassa terävää lähikuvaa ja lopputulos on... No sen näköinen mitä Andyn elämäkin on ollut.

Tää video tuli muualla vastaan ja kieltämättä aikamoinen "taidonnäyte". ja toi bändin uskottavuus :D wtf...

Biisihän on tosiaan ihan hyvä.
 

Harzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joe DeLoach
Tällä päivämäärällä 35 vuotta sitten (29.11.1984) Michael Monroe loukkasi nilkkansa Hanoi Rocksin USA:n kiertueella Syracusessa. Ja tästä nilkan murtumisesta aiheutuneesta keikkataukosta johtuen Hanoi Rocks oli 8.12.1984 Los Angelesissa eikä keikalla San Antoniossa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Andy tänään Tavastialla. Pieni kotimaan rundi ennen maailmankiertuetta ja loppuunmyytyjä stadioneita. Showtime varttia vaille kymmenen, pitäisiköhän oikeasti tähdätä siihen? Andy on Axl Rosen ohella niitä harvoja, joiden kohdalla voisi vielä luottaa vanhan liiton meininkiin. Se tarkoittaisi lisää bissenjuontiaikaa. Tosin Hanoin keikoillakin meitsille kävi jo joskus köpelöt, kun luotin siihen, etteivät ne ajoissa aloita.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Andy tänään Tavastialla. Pieni kotimaan rundi ennen maailmankiertuetta ja loppuunmyytyjä stadioneita. Showtime varttia vaille kymmenen, pitäisiköhän oikeasti tähdätä siihen? Andy on Axl Rosen ohella niitä harvoja, joiden kohdalla voisi vielä luottaa vanhan liiton meininkiin. Se tarkoittaisi lisää bissenjuontiaikaa. Tosin Hanoin keikoillakin meitsille kävi jo joskus köpelöt, kun luotin siihen, etteivät ne ajoissa aloita.

Laitatko raporttia sitten keikasta? Kiinnostaa Andyn ja orkesterin kondis. Toivotaan hyvää keikkaa!
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Laitatko raporttia sitten keikasta? Kiinnostaa Andyn ja orkesterin kondis. Toivotaan hyvää keikkaa!

Kiitos! Laitan ilman muuta raporttia, viimeistään sitten huomenna, kun olen elpynyt. Lippuja on näköjään mennyt hyvin, ei ilmeisesti ovelle kovin paljon jää. Eli aika täysi tupa siellä varmaan on.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Antti kiinnostaa. Vasta luin Iggy Popin elämäkertaa, jossa aika monet Igsterin yhteistyökumppanit lyötiin aika nollaksi tai ignoorattiin täysin, mutta Andy, joka siis veti Instinct-rundilla 80-luvun lopulla, oli kuulemma mielenkiintoinen muusikko ja hyvä kitaristi. Päihteistä sai vähän pyyhkeitä, mutta ei kuulemma liikaa vaikuttanut soittoon.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Sen jälkeen, kun se yksi nimeltä mainitsematon rattijuoppo, jonka pitäisi istua elinkautista, ajoi Razzlen hengiltä, on parhaat biisit tulleet yllätys yllätys Nastylta. Farmaseutti Jan Stenforsilta. Miken levyt ovat lähinnä asennetta ilman biisejä, Andylla taas on biisejä mutta ei tuottajaa. Nasse teki parit napakat levyt ennen vetäytymistään.

Bullet Train



Midnight Emperor



Tai no joo, kyllähän Mike ja Andykin kerran löysi jyvän, sokeat kanat.

 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jätän tarkemman raportoinnin @nummenkallio :lle.

Mutta jos Andyn laulu uudella levyllä oli positiivinen yllätys, oli se livenä kauniisti sanottuna aavistuksen kamalaa kuunneltavaa. Oliko vain Andyn normitila päällä vai känni? Juhlittu alakerrassa esiintyneen vanhan asetoveri Tumppi Varosen kanssa ennen keikkaa? Soitto kyllä kulki niin Andyltä kuin bandiltä. Malibu Beach Nightmaressa kävi joku hemmo vierailemassa, missasin nimen, mutta veti sen verran hyvin että olisi voinut laulaa koko keikan.

Mutta Andy on Andy.

E: vierailija oli Dan Lagerstedt
 
Viimeksi muokattu:

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen jälkeen, kun se yksi nimeltä mainitsematon rattijuoppo, jonka pitäisi istua elinkautista, ajoi Razzlen hengiltä, on parhaat biisit tulleet yllätys yllätys Nastylta. Farmaseutti Jan Stenforsilta. Miken levyt ovat lähinnä asennetta ilman biisejä, Andylla taas on biisejä mutta ei tuottajaa. Nasse teki parit napakat levyt ennen vetäytymistään.
En täysin allekirjoita väitettä parhaista biiseistä, mutta tuo Vinegar Blood on kyllä sympaattinen ja toimiva pitkäsoitto. Katsoin, että tuossa naapurin keksimässä ATK:ssa on alle 1000 toistoa melkein jokaisella biisillä. eli Jonnet ei muista. Taisi se kuitenkin menestyä ihan kohtalaisesti ilmestyessään, mutta varmaan on jo yksi sukupolvi olemassa joka ei tiedä levystä mitään. Laittakaahan kuunteluun siis. Jan Stenfors - Vinegar Blood.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
En täysin allekirjoita väitettä parhaista biiseistä, mutta tuo Vinegar Blood on kyllä sympaattinen ja toimiva pitkäsoitto. Katsoin, että tuossa naapurin keksimässä ATK:ssa on alle 1000 toistoa melkein jokaisella biisillä. eli Jonnet ei muista. Taisi se kuitenkin menestyä ihan kohtalaisesti ilmestyessään, mutta varmaan on jo yksi sukupolvi olemassa joka ei tiedä levystä mitään. Laittakaahan kuunteluun siis. Jan Stenfors - Vinegar Blood.
Vasta äsken kattelin millä hinnalla tuotakin levyä myydään. Mie en myy. Hanoi-ukkojen levyistä pitäisi näköjään ottaa uusintapainoksia. Mulla oli kaksi kappaletta Andyn Building on Traditionia. Toisen pidin, toisen myin. Viidellä kympillä. Kyllä se on liikaa yhdestä levystä.
 

Antt1s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Maila, Manchester United, TPS
Mitähän tästä illan keikasta sanoisi. Ehkä ensimmäinen mieleen tullut tunne keikan aikana ja jälkeen oli suru ja hämmennys, että tähänkö on tultu. Andyn soolobiisit ja (Andyn) Hanoibiisit ansaitsisivat parempaa kuin tänä iltana nähty.

Kaikella kunnialla Suomen kaikkien aikojen rock-kitaristia ja säveltäjää(?) kohti, oli tämän illan keikka hirveää kuultavaa. Valitettava totuus alkoi paljastua viimeistään toisena kuullun Tragedyn aikana, kun Andy ei tuntunut muistavan sanoja. Korkeita ääniä en viitsi edes mainita. Andyn omissa soolobiiseissä laulu toimi jotakuinkin siedettävästi, kun laulut menivät matalalta. Tuli kuitenkin muutamaan otteeseen mietittyä, että Tavastian sali olisi todennäköisesti tyhjä, jos lavalla ei olisi Andy McCoy, ennemmin moni pyytäisi rahojaan takaisin. Vertauksena, jouduin uutena vuotena kuuntelemaan pari tuntia Singstaresityksiä ja ne olivat täydellisiä Andyn lauluun verrattuna.

Surullista ja hämmentävää mielestäni on se, että Andyn uudet biisit ovat tarttuvia ja tämän vuosituhannen parhaimmasta päästä olevia rockbiisejä. Tarvitsisivat vain laulajan, koska tämä kokoonpano ei niille pysty tekemään kunniaa. Illan keikan kohokohtana Malibu Beach Nightmaren aikana lavalla kävi ulkopuolinen laulaja (meni ohi kuka). Biisin aikana tuli sellainen fiilis, että tältä näiden kaikkien biisien pitäisi kuulostaa. Tällä kokoonpanolla (vaikka taustabändi toimi hyvin) en valitettavasti voi suositella keikalle menemistä.

Ps. Andy ja Michael löytäkää toisenne vielä kerran. Toinen osaa säveltää ja toinen tulkita&laulaa niitä biisejä.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Nassen soololevy on hyvä ja muistan miten Soundin kusipääkriitikko (olitko se sinä Tero Alanko) haukkui sen. Ei olisi kannattanut.

No hyvä etten mennyt Andyn keikalle. Uusi levy on erinomainen. Joku vähän Makkosta vivahteikkaampi laulaja sopisi Andylle myös. Joka tapauksessa Andy on taas tehnyt nipun hyviä rockbiisejä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nimimerkki @Antt1s kertoikin jo, millainen Andyn keikka oli.

Ensinnäkin, laulamisesta ei tullut oikein mitään. Tragedyssä Andy lauloi säkeistöjä ainakin ihan väärässä järjestyksessä, ja kertsissä kuultiin vain muiden laulamia stemmoja. Andyn laulu oli kauniisti sanottuna käheää, kun sitä oli, mutta välillä mentiin ilman laulua. Tuntui siltä, että Andy nukahtelee aina välillä, ja tämä luonnollisesti vaatii muulta bändiltä todella paljon. Soittaminen meni vähän paremmin, Andy pisti pari ihan siedettävää sooloakin. Se lähtee ilmeisesti enemmän selkärangasta. Kitaraa Andy vaihtoi tietysti monta kertaa.

Välispiikit olivat taattua laatua. Välillä Andy huuteli, "Missä on Mertsi", mutta jäi vähän epäselväksi kuka tämä on. Ehkä joku romaniväestön edustaja tai sitten Juhani Merimaa. Myös Pete "Räkä" Malmista tuli tarinointia, mutta ilmeisesti Andy kuitenkin muisti, että Pete ei ole enää keskuudessamme. Myös kotiyleisön edessä esiintyminen lämmitti: "Kiva skulaa himassa. Mä skulaan enemmän muualla."

Tulihan niitä Hanoi-biisejäkin Andyn soolotuotannon lomassa. Malibu Beach Nightmarea tuli laulamaan Dan Lagerstedt, jota tosin luulin ensin Tommi Läntiseksi. Mutta kun käsitin, että tässä lähestytään jo keikan huipennusta, otin takkini ja suuntasin Helsingin yöhön. Siinä vältti narikassa jonottamisen. Ja oikeastaan siinä vaiheessa oli nähnyt keikkaa jo ihan riittävästi.

Kyllä Andy tarvitsisi Mikeä kipeästi. Ja oikeastaan kumpikin tarvitsee toisiaan. Andystä ei ole enää laulamaan tai muutenkaan keskipisteenä esiintymään, Mikestä on. Mikestä ei taas ole ainakaan itsekseen tekemään hyviä biisejä, mutta Andy kuin ihmeen kummassa pystyy tekemään niitä edelleen.

Hanoi vielä kerran, kiitos. Saataisiin kaunis päätös hienojen miesten hienoille urille. Nimenomaan yhdessä. Ja Sami mukaan tottakai. Nasse voi hoitaa ainakin lääkintäpuolen, jos ei muu nappaa.

Tai no joo, kyllähän Mike ja Andykin kerran löysi jyvän, sokeat kanat.



Tämä on myöhempien aikojen Hanoi-biiseistä se, joka menee heittämällä vanhojen klassikoiden rinnalle. Tästä vallitsee kai aika syvä yksimielisyys. Hieno biisi. Fonisoolo on piste i:n päälle.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Andy sanoi keikan lopuksi, että bändille pitäisi antaa aikaa, koska bändi on uusi. Valitettavasti en vain näe menon nähdystä paljon parantuvan, jos bändiin ei saada laulajaa ulkopuolelta. Ja tähän tuskin Andyn egokaan antaisi periksi? Harmillinen juttu.

Itse bändihän toimii ihan siedettävästi. Heikoin lenkki on itse Andy. Ei sellaista bändiä olekaan, joka saisi Andyn kuulostamaan hyvältä tuossa roolissa, missä hän nyt on. Ei Andystä ole enää minkään bändin keulakuvaksi, ei hän pysty kantamaan vastuuta eikä millään tavalla kannattelemaan bändiä. Parhaiten Andy menisi Miken johtamassa Hanoi Rocksissa, ja siinäkin tukevasti sivuroolissa. Pari muutakin kitaristia messiin, niin Andy voisi sitten tilutella sen mitä huvittaa ja keskittyä vain olemaan mukana.

@Antt1s @nummenkallio @Orvo Muusi

Kiitokset näistä. Mietin tuossa hetken että pitäisikö mennä katsomaan kun Kuopiossa esiintyy mutta ihan ei tuolla 25/30 euron hintalapulla houkuttele näiden juttujen perusteella.

Jos et halua himmentää mahdollisia hyviä muistoja aiemmilta vuosilta, niin ei kannata mennä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Antt1s @nummenkallio @Orvo Muusi

Kiitokset näistä. Mietin tuossa hetken että pitäisikö mennä katsomaan kun Kuopiossa esiintyy mutta ihan ei tuolla 25/30 euron hintalapulla houkuttele näiden juttujen perusteella.

Andy pitää ottaa kokonaisvaltaisena populaarikulttuurikokemuksena. Jos lähtee kuuntelemaan hyvää soittoa tai varsinkaan laulua, on pettymys todennäköinen. Arvaamattomuus on tavallaan osa miehen myyttisyyttä ja viehätystä. Oluen ääressä mietitään missä kunnossa se Andy tällä kertaa on, ihmetellään miten se on vielä hengissä, vuoroin haukutaan ja halveksitaan, vuoroin ihaillaan ja ihmetellään. Toki se vaatii sitten välillä niitä keikkoja joissa laulu on edes siedettävää tasoa, sillä ennalta arvattava paskuuskin on tylsää. Ja paskaa. Mutta kuuleman mukaan Järvenpään keikka ennen Tavaa olisi ollut selvästi parempi. Vaikea sanoa kun itse en kumpaakaan livenä todistanut.

Mutta tosiaan, piti sanomani että jos haluat mennä katsomaan hyvää rokkikeikkaa ilman erityistä tunnesidettä herra McCoyhin, suosittelen allokoimaan varat muualle ja kuuntelemaan Andyn todella hyviä biisejä esim. Spotifysta. Andysta kannattaa maksaa jos haluaa nähdä ja kuulla nimenomaan Andyn ja on valmis ottamaan vastaan mitä vaan. Tai no se on varmaa että ei se hyvin laula.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Andy pitää ottaa kokonaisvaltaisena populaarikulttuurikokemuksena.
Hanoi Rocksin näin Ankkarockissa vuonna 2007 joten eiköhän se riitä sitten jatkoa ajatellen tuosta kokemuksesta. Toki nykypäivän Andy voisi olla melkoinen spektaakkeli nimenomaan kokemuksena, mutta nääh.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Andy pitää ottaa kokonaisvaltaisena populaarikulttuurikokemuksena. Jos lähtee kuuntelemaan hyvää soittoa tai varsinkaan laulua, on pettymys todennäköinen. Arvaamattomuus on tavallaan osa miehen myyttisyyttä ja viehätystä. Oluen ääressä mietitään missä kunnossa se Andy tällä kertaa on, ihmetellään miten se on vielä hengissä, vuoroin haukutaan ja halveksitaan, vuoroin ihaillaan ja ihmetellään.

Andy on kuin se alkkisfaija, josta toivotaan, että se olisi sittenkin kunnossa, kun nähdään. Mutta ei se kuitenkaan ole.

Tuo arvaamattomuus olisi ihan hyvä selitys monen muun kohdalla, ja ehkä se on ollut joskus aiemmin Andynkin kohdalla, mutta ei enää nykyisen Andyn. Jos nyt rehellisiä ollaan, niin tuskin Andystä enää mitään tuon parempaa irtoaa.

Kunto ei yksinkertaisesti riitä. Väsynyt, päihtynyt, sekava mies. Rock n´roll -elämää on yli neljäkymmentä vuotta takana, ja se näkyy. Ja mitään muuta elämää Andy ei ole koskaan viettänytkään, ei ole skarpannut kun ei ole tarvinnut skarpata. Sävelkynä on edelleen ihan hyvässä terässä, mutta mikään muu ei ole.

Ei ole tarkoitus dissata Andyä, mutta tilanne on vain tämä. Siksi tarvittaisiin vahvemmin elossa olevat Mike ja Sami sekä joitain nuorempia jamppoja, jotta Andy menisi siinä sivussa. Olosuhteet pitäisi tehdä sellaisiksi, että Andyltä riittäisi pelkkä paikallaolo. Kaikki muu olisi mukavaa plussaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo arvaamattomuus olisi ihan hyvä selitys monen muun kohdalla, ja ehkä se on ollut joskus aiemmin Andynkin kohdalla, mutta ei enää nykyisen Andyn. Jos nyt rehellisiä ollaan, niin tuskin Andystä enää mitään tuon parempaa irtoaa.

Kunto ei yksinkertaisesti riitä. Väsynyt, päihtynyt, sekava mies. Rock n´roll -elämää on yli neljäkymmentä vuotta takana, ja se näkyy. Ja mitään muuta elämää Andy ei ole koskaan viettänytkään, ei ole skarpannut kun ei ole tarvinnut skarpata. Sävelkynä on edelleen ihan hyvässä terässä, mutta mikään muu ei ole.

Ei ole tarkoitus dissata Andyä, mutta tilanne on vain tämä. Siksi tarvittaisiin vahvemmin elossa olevat Mike ja Sami sekä joitain nuorempia jamppoja, jotta Andy menisi siinä sivussa. Olosuhteet pitäisi tehdä sellaisiksi, että Andyltä riittäisi pelkkä paikallaolo. Kaikki muu olisi mukavaa plussaa.

Pääpiirteittäin olen ihan samaa mieltä kanssasi. Kuitenkin viidakkorumpu kertoo että selvemmin päin on oltu liikenteessä sekä Järvenpäässä ennen Tavastiaa että Tampereella Tavastian jälkeen. Helsingin keikalla ilmeisesti humalatila ollut sangen tuhti. Mutta kyllä se Andy edelleen osaa yllättää, mistä osoituksena ainakin minut aivan täysin positiivisesti yllättänyt uusi levy. Lisäksi julkkarikeikka keräsi jopa kehuja melkoisesti (laulu ei silläkään klippien perusteella mitään hunajaa ole korville ollut) ja nyt sitten useammasta paikasta nettiä voi lukea kuinka Tavastialla on petytty miehen esiintymiskuntoon.

Laulajanhan tuo kipeästi tarvitsisi. Sitten pitäisi vielä pysyä irti alkoholista, sillä yhtään tasoitusta ei ole humalan muodossa varaa antaa nykyisellä soittomeiningilläkään. Toteutuuko tämä? No ei, tai sitten Andy yllättää taas ja rankasti.
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Mietin tuossa hetken että pitäisikö mennä katsomaan kun Kuopiossa esiintyy mutta ihan ei tuolla 25/30 euron hintalapulla houkuttele näiden juttujen perusteella.

Veikkauksen sivut tarjosivat tuolle Tavastian keikalle lippuja 2 yhden hinnalla. Niitä oli tarjolla 40 ensimmäiselle halukkaalle. Muita Andyn keikkoja ei ollut sillä listalla, mutta mukana oli myös pienehköjä kaupunkeja kuten Seinäjoki. Veikkaus ei siis jaa noita halpoja lippuja vain Helsingin/Tampereen keikoille.

Jos tuolla 30€ saisi kaverinkin mukaan, niin sitten se olisi jo ihan ok paketti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Käykäähän nyt ihmiset Andy katsomassa, jos siihen on sauma. Se on nimenomaan kulttuurikokemus.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Käykäähän nyt ihmiset Andy katsomassa, jos siihen on sauma. Se on nimenomaan kulttuurikokemus.

Juurikin noin. Itse kävin katsomassa viime vuonna, kun Pelle Miljoonan kanssa kiersivät ja keikan jälkeen satuin olemaan samassa baarissa ottamassa muutaman bissen, missä Sami ja Andykin istuivat. Rohkeasti vaan kiittämään keikasta ja kun yksi tuoli oli vapaana niin kysyin voinko hetkeksi istua seuraan? Tottakai oli vastaus ja todella mukavia heppuja kumpikin. Kysyin mikä maistuisi tiskiltä ja jotain jäykkää otettiin, mutta kun tulin takaisin, niin joku oli istumassa tuoliini ja Andy huusi "Mene vidduun siidä duolista, se on mun frendin duoli" Pisti hymyilyttämään, hieno mies, loistava muusikko.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös