Mainos

Hannu Virta - Kiitos ja näkemiin!

  • 197 440
  • 781

KJ hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jaksoiko joku kuunnella, mitä mieltä Herra Irvistelijä oli illan pelistä? Pojat painoivat lujaa... -linja jatkui kai taas?

Olisiko nyt sitten sen valmentajan vaihdon aika. Eria asia on vain se, kuinka helposti potkut annetaan herralle, jonka paika heiluu katossa...
 

Insec

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils, EJ#74, MB#30
Mitä tässä sitten enää...

Jaksoiko joku kuunnella, mitä mieltä Herra Irvistelijä oli illan pelistä? Pojat painoivat lujaa... -linja jatkui kai taas?

Olisiko nyt sitten sen valmentajan vaihdon aika. Eria asia on vain se, kuinka helposti potkut annetaan herralle, jonka paika heiluu katossa...

Hantta : "vähä tultii tahmeesti pelii, nähtii et 2 tuskast joukkuetta, ei laukauksii saatu, 2.erää tultii ja oli paikat muttei saatu maalej, se oli jees erä. 3.eräs 2-1 johtoo mut maali jlk monta yvtä tapparal et se oli teemana et viime vuon ei hävitty työmääräs montakaa pelii, lisätää työmäärää, pojat noudatti hyvi, sit tuli muutama virhe. Puolustus teki maalit, hyökkääjillä tuskaa ku ei saa tehoja tehtyy, lisää pitää saada tehtyä, raaka perustyö aseeksi, tänää oli parempaa pelii, analysoidaa huome nauha ja katotaa eteepäi"". Kyllä on karseata kuunneltavaa.

Nordlund puolusti Hanttaa YLEn haastattelussa että pelaajilla nyt lukko päällä, vamentajassa ei tippaakaan vikaa.

Sutela : Paikalla oli vain 3900 katsojaa. Taidetaan olla aika syvällä, mutta ei tästä voi yleisöä syyttää, totesi Palloseuran tj. Seppo Sutela.

Ei saatana.

Kyllä mun lääkkeet olisi se että nyt vanhoja kalakavereita pihalle organisaatiosta. Osakkeet niille, joilla halua uutta tuoda organisaatioon ja nyt NHL-omistajat ovea auki.

Hantta ulos, mautonta peliä vuodesta 2004 esittänyt TPS ei sytytä, on sitten Hantta taustapiruna tai pää"käskijänä". Tilalle sellainen valmentaja, jolla on halua näyttää ja saada irti jotain. Kriisin keskellä ei menetetä mitään jos toinen Irvistelijä tulee tilalle : Mika Toivola

Toisekseen : Pakisto kaipaa ylivoimaosaamista muutenkin kuin Kylen toimesta. Kiprusta on aika ajanut ohi ja Bärin vahvuudet on viety ja nykyään tuomaristo katsoo Goljatkiikarein Akia. Kaipaisi Mikko Mäenpää - Ilkka Heikkinen - tyyppistä duoa. Maalivahtina Salak on ok mutta ei kanna vielä kypsää asennetta olla ykkösmaalivahti, kaipaamme maalivahtia, joka tulisi ulkomailta.

Valintani olisi : Scott Langkow - uuteen nousuun ura takaisin SM-liigassa.

Vanhat paluumuuttajat eivät ole saaneet nyt tarpeeksi aikaan, kaivataan porukkaa, jotka ovat osoittaneet kykynsä jo tasaisemmin. Kulilla ja Vahalahdella ei ole ekoihin vitjoihin kyllä ansaittua paikkaa, missä Venäläinenkin haahuilee. Suominenkin on jo kokenut läpi monet mahdollisuudet, lunastuspvm on mennyt jo ohi.

Urheilutoimenjohtajaa kehiin.

Sutela pihalle, etenkin tuon toteamuksen jälkeen. Kyllä niitä Nokian kännyköitä on helpompi tuijotella kuin lajia mistä ei tajua mitään. Osakeanti toimii Nokialla, ei jääkiekossa kuin pienen hetken.

Jos joku vielä sanoo että Hantalla on modernein pelikirja, on se sama kun heittäisi kasan maalipönttöjä kankaalle ja 1 : 100 000 todennäköisyydellä siitä tulee moderni teos mutta toista samanlaista ei tule.

Miten Urama pelikirjatta pyörittää viihdyttävää kiekkoa ja Hantta syksyäkin harmaampaa peliä ?

Mä vaan kysyn.........
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jaksoiko joku kuunnella, mitä mieltä Herra Irvistelijä oli illan pelistä?

Aloitti auranaaltojen haastattelun lauseella: "Vähän tahmeesti tultiin tähän peliin" Siinä vaiheessa repesin sen verran lujaa etten paljon muuta ymmärtänyt. Jostain kovasta työnteosta se höpisi, suoraviivaisuus termiäkin taisi käyttää.

Onneksi ei sentään tyytyväinen ollut mutta jos esitys oli niin paska kuin paikallaolleet kertovat niin ei nuo kommentit ihan nappiin kuitenkaan osuneet..
 

Fordél

Jäsen
Eipä tässä paljon selittelyt enää auta. TPS:llä on kasassa ihan hyvä materiaali (poislukien pakistoa), mutta pelaamisessa ei ole mitään ideaa ja joukkue tuntuu todella hengettömällä. TPS-johdon on kyllä pakko reagoida ja eiköhän siellä ole jo selvittelyt uudesta ykkösestä käynnissä. Hitto kun Raato tekisi paluun valmennushommiin. Nyt olisi käsissä ihan hyvä paketti vaikka tietysti käytettävät resurssit ei ole ihan sitä luokkaa mitä Raato tahtoisi. Toivolaan TPS ei sentään voi tyytyä...

Jep, oma veikkaus on, että viimeistään seuraavassa kotiottelussa 16.10 TPS luistelee jäälle uuden päävalmentajan opein ja nappaa heti Pelsuista voiton.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Montakohan matsia Hannu saa viellä koittaa päävalmentajana? Marraskuulle, jouluun saakka? Ylivoimalla yksi tehty maali, jos tahti jatkuu samana, niin seuraava maali tulee 1.11 Ilvestä vastaan. Peli oli radiosta kuultuna melko sekaisin, niinhän se on tainnut olla melkeen joka pelissä. Mitään muutosta ei taida olla havaittavissa...

TPS ei ole koskaan antanut kenkää valmentajalleen kesken kauden, mutta eipä ole vähään aikaan tarvinnut pelätä liigasta putoamistakaan. Ei tällä pelillä voida mennä kevääseen saakka, Mestiksen voittajalle hengetön Tepsi ei ole mikään ongelma. Ja seuraavaksi Palloseuran otteita voikin seurailla mm. Vantaalla...
Seurajohto ei voi kauhean pitkään tätä enää seurata, jotain on pakko tehdä. Mistä Hannulle korvaaja? Vahalahdesta vaihdossa saatu täytetty lokki?
 
Suosikkijoukkue
TPS
Syysviljaa puidaan

Jatkis:
Toimitusjohtaja Seppo Sutelan mukaan TPS-johto sekä -valmennus kokoontuvat keskiviikkona puimaan seuran tilaa.

Jotenkin skeptisesti suhtaudun tämän puinnin satoon..

Edelleen ongelmat eivät todennäköisesti pelkästään valmentajaa vaihtamalla poistu, mutta ei liene muita hätäratkaisuja käytettävänä.
 
Viimeksi muokattu:

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis mitään nimimiehiä TPS ei kaipaa. Ei Koivua, ei Toivolaa eikä Raatoa. TPS kaipaa asennetta, häviön vihaamista. Alistumisen vastakohtaa. Kaikkea muuta kuin sitä mitä voi hengittää nykytilanteessa Turkuhallin käytävillä.

Hantalla voidaan mennä, mutta se vaatii pelaajilta merkittävää roolinottoa. Niiden pelaajien joiden kyvyt ei riitä, oli nimi selässä sitten mikä tahansa, on ymmärrettävä väistyä kun heistä ei ole joukkueelle hyötyä. Tällä tarkoitan Elorantaa ja Kiprua. Vaha on ollut hyvä.
 

Bob Maali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jamaica Bobsled Team
Eikä mennä mihinkään mestikseen. Sitä ei kestä kyllä kukaan! Kulttuuripääkaupunki 2010 ja kaikki!

Se on 2011. Muuten ihan allekirjoituskamaa: tiivistää turkulaisen tuskan. Mitä hittoa tehdään Turkuhallilla, jos kaupungissa ei pian enää pelata liigaa?

Minkä ihmeen takia kaupunki (=veronmaksajat) edes omistaa tyhjyyttään kumisevan megahallin? Ja eikö sen toimintaan saada mitään ryhtiä? Näin kuntavaalien alla kannattaa vähän töniä ehdokkaita, jos saisi vaikka vastauksia.

Vähän aiheen vierestä, sorry.
 

Ferneri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal Canadiens, Colorado Avalance
Hantta siis oikein tosissaan kommentoi "analysoidaa huome nauha ja katotaa eteepäi". Luulisi valkun tässä tilanteessa tekevän vähän muuta. Pitääkö sitä herranjestas kattella nauhalta peli uudestaan, että ymmärtää mitä pitää tehdä. "Raaka työnteko"??? Mitä sitten joukkue tähän saakka on tehnyt? Haloo! Senkö takia peli hävittiin, kun Tappara teki maalinsa tepsin virheistä? Onpa uusi asia - muutama virhe ja vastustaja tekee maalin ja peli hävitään. Onko Hantta tosiaan niin, että Tappara ei tehnyt virheen virhettä ja siksi tepsi ei onnistunut tekemään maaleja. Koko kaudella on tehty 2 maalia per peli keskimäärin. Kattellaan vaan nauhoja... siitähän se peli paranee ja maaleja alkaa tulemaan!

Tepsillä on nyt hirvittävä tilanne. Jos jätetään raha-asiat ulkopuolelle, niin mistä tähän hätään uusi valmentaja? Orava Toivola, kiitos ei, ei mitään annettavaa joukkueelle. Koivu: vaatimustaso nousee kyllä, mutta ei onnistunut Lukossakaan kesken kauden - ei kiitos. Jursi: No joo, mahtava persoona, mutta onko millään saatavilla, tuskin. Kanukki: ei kiitos, ei mitään käsitystä ongelmista eikä johtamiskulttuuri sovi tänne. Raato: Riski, mutta onnistuessaan mies paikallaan; kiitos tänne ja äkkiä!

Nyt on Seppo se hetki kun on tehtävä päätöksiä ja nopeasti.

Veikkaus: Hantta ei itse lähde.
 

Ferneri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal Canadiens, Colorado Avalance
Siis mitään nimimiehiä TPS ei kaipaa. Ei Koivua, ei Toivolaa eikä Raatoa. TPS kaipaa asennetta, häviön vihaamista. Alistumisen vastakohtaa.

Asenne ja sellainen tappamisen meininki vaan yleensä lähtee valmentajasta (tai sitten on lähtemättä). Olen edelleenkin sitä mieltä, että tässä tilanteessa pelaajistossa ei ole tarvetta tehdä muutoksia. Totta kai muutama taitava pelaaja joukkueeseen tarvitaisiin, mutta niitä nyt vain ei ole tarjolla ja sama ongelma on melkein kaikilla liigajoukkueilla. Raadon joukkueissa on kuitenkin aina ollut yleisilme taisteleva ja asenne kohdallaan. Herran vaatimustaso on hiukan toista luokkaa kun meidän Hannulla. Muistuu elävästi mieleen kun Raato päästeli vähän totuuksia World Cupissa jojo T Jutilalle, joka ei ollut oikein tehtäviensä tasalla eikä hommat menneet niin kuin Raato halusi ja oli sovittu. World Cupin finaalipaikka on edelleen Suomen ylivoimaisesti kovin saavutus jääkiekossa. Raato penkin taakse.

Ei taida Hannu ehtiäkään kattelemaan nauhoja, jos pitää palaveerata joukkueen tilasta Sutelan kanssa.
 

GeneRation

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
World Cupin finaalipaikka on edelleen Suomen ylivoimaisesti kovin saavutus jääkiekossa. Raato penkin taakse.

Pakko kysyä, että mikä tekee World Cup finaalipaikasta ylivoimaisesti Olympialaisten finaalipaikkaa kovemman? Itse uskon, että Summanen toisi liikaa huonoa ilmapiiriä Tepsiin ja olisi varmasti aivan liian kalliskin.
 

Fordél

Jäsen
Itse uskon, että Summanen toisi liikaa huonoa ilmapiiriä Tepsiin ja olisi varmasti aivan liian kalliskin.

En usko, että se ilmapiiri on nytkään kovin herkullinen joukkueelle, jonka pitäisi voittaa. Ei tässä voi mennä hounompaankaan suuntaan.
 

Morgoth

Jäsen
Pakko kysyä, että mikä tekee World Cup finaalipaikasta ylivoimaisesti Olympialaisten finaalipaikkaa kovemman? Itse uskon, että Summanen toisi liikaa huonoa ilmapiiriä Tepsiin ja olisi varmasti aivan liian kalliskin.

Pakko kysyä, että luuleeko joku että meillä on edes hirveästi valinnanvaraa uuden valmentajan suhteen? Siis haluaako TPSiin edes tulla valmentajaksi joku oikeasti hyvä valmentaja ilman jotain ihan älytöntä palkkapyyntöä? Enpä usko.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pakko kysyä, että luuleeko joku että meillä on edes hirveästi valinnanvaraa uuden valmentajan suhteen?

Ei meillä ainakaan rahaa siihen ole. Ja vaikka sitä olisikin, jäisi Hyvä Veli- seuran periaatteiden mukaisesti Hantta kakkoseksi ja ilman kunnon auktoriteetin omaavaa ykkösvalmentajaa nössöilisi ilmapiirin pilalle joka tapauksessa. Meillähän ei koutsia eroteta, koskaan.

Summanen? Joo, aivan varmasti. Voidaan vaan haaveilla valmentajasta joka toisi joukkueeseen aggressiivisen ja yritteliään pelitavan. Siinä saattaisi matkalla tulla jollekin paha mieli. Enkä nyt tällä tarkoita, että sellainen kovempi johtaminen olisi juuri se oikea tie, mutta voitaisiin jotain sen suuntaista tämän Hantan "olen ylpeä teistä, halataan" -linjan jälkeen ainakin kokeilla.

Kaikille kenkää.
 
Viimeksi muokattu:

bumerangi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
TPS on ainoita joukkueita, jotka eivät kasvattaneet pelaajabudjettia tälle kaudelle uusien yhteistyösopimuksien myötä. Toiveekkaasti voisi ajatella, että varauduttiin valmentajanvaihtoon...mutta eihän sitä nyt voi vakavasti kuvitella! Velkoja varmasti maksetaan jos jotain ylimääräistä on.

Harvoin valmentajanvaihdot toimii, mutta ainakin se herättää kiinnostusta ja antaa uuden ryhdistäytymisen mahdollisuuden. Vaikka tuskin Hannus pelaamaan oppii vaikka Raato pistäisi juoksemaan hallia ympäri.

On tää kyllä. Kiinnostuksen aallonpohja on käsillä, ja jatkossa on, kuten joku sanoikin, mielenkiintoista seurailla minkälainen soppa tästä kaudesta tulee. Kapinettipeli vie voitin siitä mitä Turkuhallin jäällä tapahtuu.

Nyt on muutaman päivän tauko. Joukkueelle voisi suositella yhteistä iltaa saunanlauteilla, ja rentouttavaa krapulapeliä jyväskylään. Vierasvoiton ilosta sitten Hantta voitaisiin kantaa riemusaattueessa Förin kulmille ja plumssauttaa jokeen. Media tietenkin paikalle. Kyllä se siitä.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Ei meillä ainakaan rahaa siihen ole. Ja vaikka sitä olisikin, jäisi Hyvä Veli- seuran periaatteiden mukaisesti Hantta kakkoseksi ja ilman kunnon auktoriteetin omaavaa ykkösvalmentajaa nössöilisi ilmapiirin pilalle joka tapauksessa. Meillähän ei koutsia eroteta, koskaan.

Veikkaanpa ja pelkäänpä, että juuri näin tapahtuu. Tehdään joku aneeminen kompromissi, jonka seurauksena Hantta jatkaa yhä valmennustiimissä. Ykkönenkin hankitaan todennäköisesti "tuttujen ja turvallisten" henkilöiden piiristä, eli taas kerran joku entinen tai nykyinen turkulainen (tosin ei Raato) isketään puikkoihin. J.Koivu olisi enemmän kuin tyypillinen TPS-ratkaisu tähän paikkaan. Enemmän munaa hänessä toki olisi kuin Hantassa ja muutos olisi sinänsä parempaan päin, mutta vituttaa kyllä sekin jo nyt etukäteen jos tämä iänikuinen sisäsiittoisuuden kierre saa jatkoa. Tulisi edes konkurssi ja tappaisi...

Hantasta olisi joka tapauksessa syytä päästä eroon, ei tästä ainakaan huonompaan suuntaan voi mennä. Paitsi tosiaan kevään Mestis-karsintojen kautta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Sepi taisi sanoa että katsotaan mitä Koivu ja Arse voivat asialle tehdä, että minä nyt laitan pennoseni likoon sen puolesta että J. Koivu on kohta penkin takana. Lähteekö Hantta, sitä en uskalla sanoa.
 

karvapallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivotaan nyt, että huomenna se Virta potkittaisiin ulos ja Kaskinen siinä samassa. Aivan sama ketä sinne tilalle laitetaan kunhan tuohon touhuun saadaan jotain järkeä ja asennetta. Luultavasti sinne penkin taakse tulee J.Koivu. Ei välttämättä paras ratkaisu, mutta vaikea uskoa että sinne ketään ulkopuolista raahattaisiin vaikka se tekisi varmasti hyvää.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Sepi taisi sanoa että katsotaan mitä Koivu ja Arse voivat asialle tehdä, että minä nyt laitan pennoseni likoon sen puolesta että J. Koivu on kohta penkin takana. Lähteekö Hantta, sitä en uskalla sanoa.

Voi Luoja kunpa näin kävisikin. Heti näkyy valoa tunnelin päässä, oikeasti.

Siis jos joku tulee Handen tilalle ja tässä tilanteessa BD on juuri oikeanlainen piiskuri tähän saumaan.

Edit: Tässähän on melkein suora vastaus kysymykseen..

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1599421

Koivu ykkönen, Arse kakkonen? On kiva spekuloida.
 

John Shaft

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teeee Peeee Äs ja Alexander The Great
Voi Luoja kunpa näin kävisikin. Heti näkyy valoa tunnelin päässä, oikeasti.

Siis jos joku tulee Handen tilalle ja tässä tilanteessa BD on juuri oikeanlainen piiskuri tähän saumaan.

Edit: Tässähän on melkein suora vastaus kysymykseen..

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1599421

Koivu ykkönen, Arse kakkonen? On kiva spekuloida.

Eiköhän tässä ole ainoa vaihtoehto. Kunhan vaan ei seurata Jokereiden taannoisia vetoja ja vedetä Sutela penkin taakse. Kuva muuten helvetin hyvä.

Tutkapari tarkastaa pelin jälkeen kahdestaan paljon se peli päättyikää. Kaskinen ei ollut muistavinaan kuin neljä maalia...
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Eiköhän Arsesta ole enemmän hyötyä pelaaja-scouttauksessa meille kuin valmentajana. TPS:n Pohjois-Ameriikkalaisten vahvistusten taso on noussut kohisten sen jälkeen, kun Arse tuli puikkoihin.

Jukka Koivu ykkönen ja Hantta kakkonen. Ei Hanttaa minnekään kengitetä. Kaskinen joutaisi lähteäkin, mutta ootellaan.

Onneksi muuten Suhonen jo palkattuna Ässiin, joten tätä pelkoa ei ole.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Koivun palkkaaminen olisi perinteinen huono TPS-ratkaisu. Kaveri joka on osaltaan vastuussa harjoittelun epäonnistumisesta, palkitaan. Kyösti Lampinenhan on Koivun kaveri. Lehtimäkikin epäonnistui, mutta ei näin pahasti. Oli muuten eilen hallin käytävillä, Lehtimäki meinaan...

Jos niin surkeasti käy että Koivusta tulee päävalkku, voi suoraan kysyä onko Akatemian kanssa tapahtunut yhtään mitään, ja jos ei, niin minkä takia on realistista olettaa että liigajoukkueen valmentamiseen löytyisi parempaa motivaatiota. Big Daddy on jo pitkään ollut pelkkää puhetta. Raumallakaan Koivu ei saanut mitään aikaan. Otti rahat ja juoksi.

Mennään vaan Hantalla, annetaan Sepolle, Saijalle, Raunolle, Koivulle ja Lampiselle kenkää. Myydään joku pelaaja esim. Berg vaikka Ruotsiin loppukaudeksi.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Jaahas.. Että tähän sitä tultihin. Tukka Koivu valmentaja ehdokkaana.. Hmm.. En voi sanoa, etteikö olisi parempi kuin nykyinen, mutta silti. Toivola tai Summanen koska tahansa mielummin.
Ja kyllä. Hantta voisi puolestani jäädä kakkoseksi seuraan. Toki pienemmällä palkalla jne jne.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Eilen kuulin nyt sitten ensimmäisen kerran, että joukkueen sisällä on tietynlaista hankausta. Pelaajilla on alkanut luottamus Hantan suuntaan rakoilla. No, tuskin tämä kellekään yllätys on.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
On se kai sen hyvänä pidetyn yli 2%?

On toki! TPS:n YV-onnistumisprosentti on tällä hetkellä ruhtinaallinen 3,5% eli tässähän ei ole edes syytä huoleen vielä. Hyvää taistelua, hyvää liikettä, pari henkilökohtaista virhettä vain esti taas maalien tulon.

EDIT: enkä vieläkään ole sitä mieltä, että koko paskasta voi kaataa vastuuta yksin valmentajan niskaan. En ollut K. Jalosen aikana, en ollut H. Jortikan aikana, enkä ole myöskään H. Virran aikana. On selvää, että Tepsin pelaajat alisuorittavat vahvasti ja syytä löytyy mielestäni penkin molemmilta puolilta. Kukaan tuskin väittäisi, että Hantta on pelaajien sytyttäjänä ja valmentajana mitään Suomen kärkitasoa, mutta ei hänkään näin paska ole.

Sivusta seuraten on mahdoton sanoa, miten surkeuden vastuujako tarkalleen pitäisi hoitaa, mutta kyllähän tässä pitää H. Virran ohella osoittaa syyttävällä sormella niitä joukkueen vanhoja ja kokeneita veteraaneja, joiden pitäisi niitä muka-nälkäisiä nuoria ohjata ja koulia. Ei tässä joukkueessa tällä hetkellä onnistu mikään, eikä keneltäkään.

Joukkueeseen tuntuu pesiytyneen jonkinlainen ihmeellinen velttoilun ja vastuun kiertelyn kulttuuri, joka nyt ilmeisesti periytyy sitten pelaajasukupolvelta toiselle. Miten tuo katkaistaisiin ja ilmaa tuuletettaisiin, se onkin hyvä kysyms.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös