Mainos

Hankinnat risteilyn jälkeen, mitä tarvitaan lisää menestykseen?

  • 195 645
  • 506
Tila
Viestiketju on suljettu.

Naughty_S

Jäsen
seetre kirjoitti:
Turha pyöritellä Holdenia, Häppölää jne. Tossa on teille sena, kelpaa varmaan melkein kaikille. Joku varmaan keksii hyvän syyn miksi tämä hankinta on sysipaska.
Niin, Jarkko Immosella on jo sopimus SaiPan kanssa. Ja jos ihan vakavissasi "sitä toista" Immosta meinaat, niin hän jatkaa Pohjois-Amerikassa myös ensi kaudella. Se siitä.
 

sean

Jäsen
Naughty_S kirjoitti:
Niin, Jarkko Immosella on jo sopimus SaiPan kanssa. Ja jos ihan vakavissasi "sitä toista" Immosta meinaat, niin hän jatkaa Pohjois-Amerikassa myös ensi kaudella. Se siitä.

Jarkko A Immonen on tosiaan Saipan miehiä. Toki Rahalla saa mitä haluaa. Jarkko Immonen, joka on tahkonnut farmissa tulee vapaa pelaaja. Näytöt on kuitenkin AHL:ssä ja muutamissä NHL peleissä, niin kovaa luokkaa, että tuskin on miltään NHL joukkueeltä jäänyt huomaamatta.
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
NHL:n ja farmin välillä, tosin pääosin Manitobassa viihtynyt sentteri Brandon Reid olisi kovan luokan äijä Penan mainostamaksi ykkössentteriksi. Reid on suhteellisen pienikokoinen jamppa, mutta kuten asiaan kuuluu, loistava luistelija ja hyvien tehojen lisäksi kaveri hoitaa myös puolustustehtävät todella tunnollisesti. Joutunut jopa istumaan katsomossa tällä kaudella AHL:n veteraanisäännön takia, tosin play offeissa pääsi taas kokeilemaan Canucksin riveissä. Kokemusta Euroopasta on kahden kauden ajalta, joten jos vakiopaikkaa ei NHL:sta ensi kaudeksi irtoa, voisi Eurooppaan palaaminen tulla kyseeseen. Canuckseista enemmän tietävät voisivat hieman valoittaa kyseisen jampan mahdollisuuksia päästä ensi kaudeksi Vancouverissa pysyvästi pelaavaan kokoonpanoon? Tällä kaudella siis NHL:n runkosarjassa pelejä tuli kolme ja pudotuspeleissä yksi.

http://hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid[]=35667
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Vittumaista on tämä elämä. Varma Lupaschuk ei ollutkaan varma. Toisaalta Pena lienee oppinut jotain Santala -caseista; ei kannata julkistaa pelaajia, jotka joka tapauksessa lähtevät NHL:ään. Mutta käsitykseni mukaan Lupa & HIFK olivat jo sopimuksentyngän väsänneet.

Seppänen palaa HIFKiin ja eiköhän Eskelinenkin julkisteta pian. Siltikään pakisto ei kovin kummoiselta näytä. Varsinkin, jos Jeren intressit lajia/treenaamista kohtaan hiipuvat edelleen.

Tässä pelaajia, joiden perässä HIFK on / on ollut, ja täytyy sanoa että ei tietenkään ainoana seurana:

-Lupaschuk > lähtenee NHL:ään
-Kohn > ei jatkane Suomessa, hintapyyntö giganttinen, tämän kuulin Blegin taholta
-Mäkiaho > arvovaltakiistassa Pena ohitti muut ja jo himaan palaamista valmistellut Mäkkäri suuntaa Moskovaan. Penan 1 vuoden sopimustarjoukset ovat vakiintumista hakeville pelaajille täyttä murhaa (vrt. Hirso ja Häbä vuosi sitten)
-Manderville > täysin epäselvää, minne hän päätyy
-Eskelinen > HIFK
-Seppänen > HIFK
-Ville Nieminen > jatkanee NHL:ssä ja HIFKin valmistelema iso uutispommi on jäämässä (Jukka) suutariksi
-Tarvainen > Penan ikuisuusprojekti ja eikös Tarvainen olekin Savon poikia?
-Sami Torkki > sen verran vähän olen seurannut lätkää, että ties vaikka joku olisi jo julkistanut hänet, mutta ainakin jossain vaiheessa kevättä oli isolla merkattuna HIFKin papereihin. Tosin niin oli 2v sittenkin ja lähti Ruotsiin kalkkiviivoilla. Pena on pitkävihainen - hieno piirre lätkäjoukkueen tj:ssa.
-Lasse Pirjetä > niin ikään Penan ikuisuusprojekti ja kun Pesonen on jo signattu, en mitenkään usko hillon riittävän Eskelisen lisäksi kuin yhteen kalliiseen pelaajaan. Eli Torkki / Pirjetä/ Somebody lienevät toisensa poissulkevia hankintoja.
-Markku Hurme > ei saane jatkoa Bluesista ja ottaisin mielelläni kokeneen av-spesialistin takaisin. Lisäksi Make on niitä harvoja, jotka saavat Jereen jonkunlaista otetta. Makenkaan nykytilannetta en tiedä.

Häbä parantelee jalkaansa viettäen kesää stadissa ja pelaa sopimuksensa mukaisesti Ässissä ensi kaudenkin. Mutta hän ei millään muotoa sulje pois paluuta punapaitaan, päinvastoin. Epäilen, että erään takatukkaisen tj:n väistymisen jälkeen tämä on mahdollista parin muunkin nimen osalta.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Olisihan se ollutkin kieltämättä vähän liian kova juttu jos olisimme saaneet esim. Lupan ja Kohnin tai Holdenin! Näiden lisäksi vielä Mäkkäri!? Aika kallista, mutta elämä on!

Noh, jos saamme Seppäsen ja Eskelisen niin pakisto näyttää hieman paremmalta, joskaan ei mikään Sm-liigan huipputasoa oleva. Marvin Hurme olisi kyllä puolestani tervetullut myös.

Näillä näkymin siis 2 ulkkaripaikkaa jää auki? Milloinkohan Frankin lupaamat megaluokan pelurit sitten julkistetaan ja ketkä ne on? Olen MM-kisoja seuratessani tykästynyt Slovakian Marek Uramiin. Ei mikään Mikki Hiiri ja sopivan röyhkeä snaipperi!
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Kyynikko kirjoitti:
Noh, jos saamme Seppäsen ja Eskelisen niin pakisto näyttää hieman paremmalta, joskaan ei mikään Sm-liigan huipputasoa oleva.

Niin, Seppänenhän on jo HIFKin listoilla. Puolustus tällä hetkellä siis:

Karalahti
Heikkinen
Turunen
Kovanen
Korhonen
Holmberg
Seppänen
Haverinen

Eli kaksi puolustajaa mielestäni tarvitaan. Jos nämä nimet ovat Pikkarainen ja Laakso, niin olisin enemän kuin tyytyväinen. Laakso nyt taitaa olla toiveajattelua, joten täytyy pistää usko sitten siihen myyttiseen "Lupan korvaajaan".
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Kyynikko kirjoitti:
Olisihan se ollutkin kieltämättä vähän liian kova juttu jos olisimme saaneet esim. Lupan ja Kohnin tai Holdenin! Näiden lisäksi vielä Mäkkäri!?

Joo kannattaa yleensä pitää ne housut jalassa näiden huhujen (joskin tällä kertaa osin ihan todenmukaisten) kanssa. Odotukset on aina niin kauheat, ettei loppujenlopuksi kovakaan sainaus oikein tunnu miltään. Ja vielä kun usein hypetys on tyyliä "HIFK ON HANKKINUT MAAJOUKKUETASON MAALIVAHDIN!" No ei muuta kuin mehuissaan halliin ja sitten Mikke kuuluttaa "Tervetuloa HIFK:hon numero 30 Tuula Puputti...."
 

ville71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä tullut Lupaa ei ja jäi muutama muukin "varma huhu" tulematta,hyvä kuitenkin että Pesonen&Heikkinen saatiin..ykkössentterihän on vielä tulossa ja kai niitä jo valmiitakin sopimuksia/julkistamattomia on Penalla pari jemmassa,Eskelinen on sitten varmaan yksi näistä?
Eikös se Pena siellä risteilyllä höpötellyt 2-3 sopimuksesta,joita ei vielä silloin voinut julkistaa ja jotain yksityiskohtia niissä oli vielä hiottavana..ei vaan ihan pelkkä Eskelinen riitä pakistoon,pari uutta pakkia tarvitaan ja toivottavasti Pena on ne jo jostain hommannut?
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
-REDS- kirjoitti:
Joo kannattaa yleensä pitää ne housut jalassa näiden huhujen kanssa... tyyliä "HIFK ON HANKKINUT MAAJOUKKUETASON MAALIVAHDIN!"... "Tervetuloa HIFK:hon numero 30 Tuula Puputti...."


Ei helevata, kiitos!
Päivän nauruntarve on tyydytetty... :D
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Aaaaarrgggghh, ei Mauri Majavaa...

JHag kirjoitti:
Vittumaista on tämä elämä....intressit lajia/treenaamista kohtaan hiipuvat edelleen...............Pena on pitkävihainen...........en mitenkään usko hillon riittävän...........
-Markku Hurme > ei saane jatkoa Bluesista ja ottaisin mielelläni kokeneen av-spesialistin takaisin.................takatukkaisen tj:n väistymisen jälkeen tämä on mahdollista.....
JHag hyvä. Uhkaa millä tahansa muulla. Uhkaa vaikka Maailmanrauha -patsaan siirtämisellä Tallinnan keskustaan tai Paavo Väyrysen toisella tulemisella (ai joo, sehän jo toteutui), mutta ÄLÄ uhkaa meitä kuolevaisia missään tapauksessa Mauri-Majavan paluulla. Lukemattomat ovat ne mailat, jotka tämä jyrsijä on onnistunut saamaan hajalle, mutta koska sanotusta sinänsä touhukkaasta mailapoliisista pääsimme onneksi (vihdoinkin) kerran eroon, toivon totisesti, ettei Majavalle aukea "uutta uraa" IFK-hyökkääjänä.
 

seetre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ingvar Hirdwall
Naughty_S kirjoitti:
Niin, Jarkko Immosella on jo sopimus SaiPan kanssa. Ja jos ihan vakavissasi "sitä toista" Immosta meinaat, niin hän jatkaa Pohjois-Amerikassa myös ensi kaudella. Se siitä.

Jatkaako, jatkaa, ei jatka. Saipan Immosta en ottaisi. en edes kyseisellä nimellä kehtaisi heittää spekulaa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
ville71 kirjoitti:
Eipä tullut Lupaa ei ja jäi muutama muukin "varma huhu" tulematta,hyvä kuitenkin että Pesonen&Heikkinen saatiin..ykkössentterihän on vielä tulossa ja kai niitä jo valmiitakin sopimuksia/julkistamattomia on Penalla pari jemmassa,Eskelinen on sitten varmaan yksi näistä?
Eikös se Pena siellä risteilyllä höpötellyt 2-3 sopimuksesta,joita ei vielä silloin voinut julkistaa ja jotain yksityiskohtia niissä oli vielä hiottavana..ei vaan ihan pelkkä Eskelinen riitä pakistoon,pari uutta pakkia tarvitaan ja toivottavasti Pena on ne jo jostain hommannut?

Jos Eskelisen kanssa on sopimus niin miksi sitä pantataan?
Ja taitaa kaikilla näillä huhutuilla olevan jo kausi ohi eli ei sekään ole enään mikään syy olla julkaisematta sopimuksia.Ilmeisesti niitä ei vaan ole mutta Pena on laittanut huhuja liikkeelle varmoista sopimuksista vaikka taitaa olla vaan kysely asteella paremminkin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
mixu kirjoitti:
Jos Eskelisen kanssa on sopimus niin miksi sitä pantataan?

Siellä on nyt just Mockbassa menossa joku tapahtuma, missä jopa takatukkamme on paikalla. Ei nyt julkisteta Suomessa muuta kuin se, että Hanna Pakarisella on yllätys euroviisuesityksessään. Yllätys on se, että hän ei näytä tissejään. Kun Mockba on ohi, Pena kaivaa taskustaan ainakin Eskelisen. Muussa tapauksessa hän on pahempi vääristelijä kuin media. Ja tästä päästäänkin aasinsiltaa veli Aurinkolahnan kauhukuvaan: Väyrynen on tullut jo takaisin, vielä on tilaa Hurmeellekin. Hommahan meni niin, että Pena on kuullut helvetin kovan Hurme-nimisen pelaajan olevan vapailla markkinoilla ja viiksiniekkamme tarrasi luonnollisesti Markku Hurmeeseen. Samasta syystä meillä vieraili ennen Corey Murphya Mark Murphy.

Siis, korostan: ainoa mitä on tapahtunut MH:n suhteen on se, että Blues ei ole kovin halukas jatkamaan hänen kanssaan ja mistäs sitä pk-seutulainen muualta töitä kyselisi kuin Penalta ja Masalta? Siitä on vielä todella pitkä matka sopimukseen, joten en vielä nieleskelisi partakoneenteriä. Mutta luepas Aurinkolahna SM-liigan tilastot: Hurme on edelleen eräs parhaista aloittajista ja av-pelaajista. Lisäksi hän on kokenut perusjätkä. Ennemmin minä Hurmeen ottaisin kuin savolaisen itkupilli-Tarvaisen. Muistan jätkästä lähinnä sen, että pienikin hipaisu häneen sai aikaan karmean porun: "tuomari tuu kattoon, toi kiusaa"
 

DDR

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aurinkotuuli kirjoitti:
JHag hyvä. Uhkaa millä tahansa muulla. Uhkaa vaikka Maailmanrauha -patsaan siirtämisellä Tallinnan keskustaan tai Paavo Väyrysen toisella tulemisella (ai joo, sehän jo toteutui), mutta ÄLÄ uhkaa meitä kuolevaisia missään tapauksessa Mauri-Majavan paluulla. Lukemattomat ovat ne mailat, jotka tämä jyrsijä on onnistunut saamaan hajalle, mutta koska sanotusta sinänsä touhukkaasta mailapoliisista pääsimme onneksi (vihdoinkin) kerran eroon, toivon totisesti, ettei Majavalle aukea "uutta uraa" IFK-hyökkääjänä.

Hmmm, mikäs tuossa Markussa on nyt niin vastenmielistä? Hurme sai viikekaudellakin aikaan tehot 45,13+11=24. Kolmosketjussa kun nakuttelee meille tuollaiset 20+ pistettä, niin tuo mukavasti leveyttä meidän hyökkäysarsenaaliimme. Lisäksi on loistava aloittaja (kuten Jhag jo tuossa totesi) ja vielä kotimainen, mikä taas jättää niitä arvokkaita ulkomaalaispaikkoja vapaaksi. Pystyy pelaamaan keskellä tai laidassa, sekä hyökkäävässä tai puolustavassa roolissa. Henkilökohtaisesti olisin erittäin tyytyväinen tähän hankintaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Täytyy itsekin ihmetellä tätä Hurmeen dissausta. Toisaalta taitaa tulla kuraa vain yhdeltä nimimerkiltä. Miksi IFK-kasvatti Hurme ei kelpaisi meille takaisin kolmosketjuun? Vahvuudet on jo edellä muutama kirjoittaja maininnut. Ei mikään tähtistatuksen omaava pelaaja, mutta sitä laajuutta, joka viime vuosina on puuttunut, toisi hyökkäykseen. Guolla, Murray ja Hurme. Siinä olisi jo kolme kohtuullista aloittajaa joukkueessa. Ja tiedä vaikka Markku saisi Jeren innostumaan jääkiekosta taas...
 

scholl

Jäsen
Pitää myös muistaa se, että Hurme on tärkeiden maalien mies. Luulisi, että on hyvä hintalaatusuhde. Ei hän mitään korkeata palkkaa voi saada.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
punaiset_lasit kirjoitti:
Täytyy itsekin ihmetellä tätä Hurmeen dissausta. Toisaalta taitaa tulla kuraa vain yhdeltä nimimerkiltä. Miksi IFK-kasvatti Hurme ei kelpaisi meille takaisin kolmosketjuun? Vahvuudet on jo edellä muutama kirjoittaja maininnut. Ei mikään tähtistatuksen omaava pelaaja, mutta sitä laajuutta, joka viime vuosina on puuttunut, toisi hyökkäykseen. Guolla, Murray ja Hurme. Siinä olisi jo kolme kohtuullista aloittajaa joukkueessa. Ja tiedä vaikka Markku saisi Jeren innostumaan jääkiekosta taas...

Ja nimenomaan mieluisampi hankinta kuin joku Tarvainen. Eiköhän näitä savolaisia ja karjalaisia ole nähty meillä jo ihan riittämiin alkaen viiksivallu-jumalastamme!? Hurme on takuuvarma +20 pisteen mies.

Ja niinkuin muutkin totesivat, ei vie ulkkaripaikkaa.
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehdottomasti Hurmeen Make jengiin, jos saumaa on. Hieno pelaaja niin kaukalossa, kuin siviilissäkin ja kokeneena kettuna olisi lähes täydellinen hankinta kolmosen sentteriksi. Pystyy tarvittaessa stunttaamaan myöskin ylemmissä ketjuissa ja ei kaihda mustelmien ottamista maalinedusväännöissä.

Tulevaisuuden hankintana voisi ajatella KooKoosta ilman sopimusta olevaa, hyvät raamit (182/89) omaavaa 19-vuotiasta Valtteri Skyttää. Suomen U20-ringissä pyörinyt taitava sentteri mahtuisi vielä tulevalla kaudella A-junnuihinkin pelaamaan, ja nyt kun Mestiksessä on läpimurto tehty, voisi kaverille antaa rohkeasti liigassakin näyttöpaikkoja. 29 paunaa menneellä kaudella Mestiksessä tuon ikäisenä on suhteellisen kova suoritus, joten mielellään tällaisen nuoren ja lupaavan sentterin signaisi useamman vuoden sopimuksella.
 

ville71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uudessa Hifk magazinessa Pena kertoilee Cory Murphyn paikkaajan olevan haussa ja myös hieman lisää maalintekovoimaa haetaan..Pesonen siis jo tuli ja ykkössentteriähän vielä etsitään,toivottavasti tämä Murphyn stuntti ei vaan Eskelinen sentään ole?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
ville71 kirjoitti:
Uudessa Hifk magazinessa Pena kertoilee Cory Murphyn paikkaajan olevan haussa ja myös hieman lisää maalintekovoimaa haetaan..Pesonen siis jo tuli ja ykkössentteriähän vielä etsitään,toivottavasti tämä Murphyn stuntti ei vaan Eskelinen sentään ole?


Jos Murphylle hankitaan korvaajaa niin Eskelinen ei se tietenkään voi olla.
En sitten tiedä mitä Pena tarkoittaa.Eskelinen on ihan ok mutta ei juuri muuta.Murphyn korvaaja hän ei ole millään saralla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
ville71 kirjoitti:
Uudessa Hifk magazinessa Pena kertoilee Cory Murphyn paikkaajan olevan haussa ja myös hieman lisää maalintekovoimaa haetaan..Pesonen siis jo tuli ja ykkössentteriähän vielä etsitään,toivottavasti tämä Murphyn stuntti ei vaan Eskelinen sentään ole?

Lupaschuk on/oli Murphyn paikkaaja, mutta hän ei mitä todennäköisimmin pue HIFK-paitaa ylleen. Eskelinen korvaa ja jopa ylittää Potilas Saarisen. Eli Murphyn paikkaajaa haetaan yhä. Sehän on lapsellisen helppo duuni: markinoilla on vapaana pilvin pimein 1,11 pistekeskiarvoon pääseviä pakkeja, jotka mahtuisivat MM-kisoissa pelaavan Kanadan maajoukkueeseen. Korhonen + Kovanen yhteensä ovat Murphyn vasemman luistimen veroinen korvike, siinä on hyvä alku.
 

#J81#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
ville71 kirjoitti:
Uudessa Hifk magazinessa Pena kertoilee Cory Murphyn paikkaajan olevan haussa ja myös hieman lisää maalintekovoimaa haetaan..Pesonen siis jo tuli ja ykkössentteriähän vielä etsitään,toivottavasti tämä Murphyn stuntti ei vaan Eskelinen sentään ole?

Ville Koistinen Murphyn stuntiksi?

Näin kirjoittaa nimimerkki Soho Ilves.comissa: Radion urheilu-uutisissa kommentaattori Sakke Lindfors totesi Koistisen "melkoisella varmuudella palaavan Eurooppaan ensi kaudeksi". Täsmensi vielä jatkokysymyksessä osoitteeksi joko Ruotsin tai Suomen. Jotenkin ei kuullostanut pelkältä mutulta tuo Saken kommentti. Tiedä toki näistä sitten...
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
mixu kirjoitti:
Jos Murphylle hankitaan korvaajaa niin Eskelinen ei se tietenkään voi olla.
En sitten tiedä mitä Pena tarkoittaa.Eskelinen on ihan ok mutta ei juuri muuta.Murphyn korvaaja hän ei ole millään saralla.

Mixu hyvä. Kyllä sunkin pitäisi jo tietää Penan toimintatavat. Tottakai se on Eskelinen. Pena tulee hehkuttamaan Eskelistä joka mediassa Hifk;n yhtenä suurimmista kaappauksista kautta aikojen! "saimme houkuteltua Eskelisen meille rahan ja pahuuden maailmasta, Bluesista tarjoamalla vastuuta ja perinteikkään seuran etuja". "Eskelinen tulee olemaan yksi tärkeimmistä yksittäisistä lenkeistämme matkalla menestykseen". "minusta Tuomas on juuri oikea mies paikkaamaan Coreyn jättämää ammottavaa aukkoa"!

Näitä mantroja Pena hokee kyllästymiseen asti, ja ennenkuin huomaammekaan, me muutkin uskotaan Penan sanomisiin ja taas paistaa aurinko ja ollaan mestareita!
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mixu kirjoitti:
Jos Murphylle hankitaan korvaajaa niin Eskelinen ei se tietenkään voi olla.
En sitten tiedä mitä Pena tarkoittaa.Eskelinen on ihan ok mutta ei juuri muuta.Murphyn korvaaja hän ei ole millään saralla.

Ei koraa Eskelinen Murphya, eikä sitä niin kukaan täysijärkinen voi ajatellakaan. Mutta onko sinulla ideoita, kuka hänet voi korvata?

Itsellä tulee mieleen Rafalski, Zidlicky ja Timonen. Ei vaan oikeen realistisia vaihtoehtoja löydy.

Kanadan MM-joukkueeseen ja parin vuoden diili Floridaan. Ei tuon tason pakkeja kuitenkaan ihan joka puun oksalla kasva.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Perhepoliittisista syistä Hurme jää ainakin asumaan PKS:lle.
Blues ei tarjoa miehelle jatkoa, käsittääkseni potentiaaliset vaihtoehdot Makelle ovat IFK ja Pelicans.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös