Hankinnat kaudelle 2007-2008, mitä tarvitaan menestykseen?

[Isaksson]

Eli tulos tai ulos?

Ei.

Sorry modet, mutta tämä ei pidempää vastausta vaatinut.

 

[tiki10]

Eli tulos tai ulos?

Jerellä kalliina kaverina viime kausi vähän iisimpi. Ulos?

Anteeksi nyt että tulen tänne teidän "juttuun" väliin, mutta et kai voi verrata Pasi Salosta ja Jere Karalahtea keskenään? Tai Järvistä ja Karalahtea?

Olen Isakssonin kanssa täysin samoilla linjoilla. Mielummin 30 pisteen miehiä kolmoseen kun näitä 2+1 tyyppejä. Olkoot sitten vaikka kotoisin Oulusta. Pääasia, että meillä edelleen on suuri osa omia kavereita. Ottavathan Jokerit, Kärpät ja muutkin pelaajia ympäri Suomea. Miksi emme me?

 

[tiki10]

Salosessa on niin paljon potentiaalia että hänet olisin pitänyt mutta kaikkea ei voi saada.

Huomenna tapahtuu.

Niin. Kuinka monta vuotta ja kuinka monta yritystä Salosen kaltaisen kaverin pitää saada? Onhan Pasia istutettu aina välillä ykkösen ja kakkosen laitaan, mutta samanlaista surffailua se on ollut.

Jos saat näyttöpaikan - ota se! Salonen ei sitä tehnyt. Toivottavasti onnistuu muualla. HIFK:ssa nyt ei kaikki vain pärjää. Paineita liikaa omilla kavereilla.

Keränen on esimerkki taas pelaajasta, joka sai mahdollisuuden ja otti sen. Ei voida odottaa 5-6 vuotta, että joku oppisi pelaamaan....

 

[Isaksson]

Ottavathan Jokerit, Kärpät ja muutkin pelaajia ympäri Suomea. Miksi emme me?

Siksi, kun me ollaan IFK. Ja meidän pitää yht' aikaa a) pitää kaikki junnut ja b) omata riittävät kovat kilpailukykyiset 3. ja 4. ketjut. Se on yhtälö, joka ei toimi, sen tietävät kaikki.

Minä kannatan kohtaa a) mutta en millä hinnalla hyvänsä. Mutta eniten vituttaa se, että suurin osa tänne kirjoittavista ja seuraa ja sen johtoa potkivista kannattaa kohtaa a) silloin, kun ei pelata ja kohtaa b) silloin, kun pelataan.

 

[boretus]

Saiskohan vielä "Rotta"Kiviharjun tai kenties Juha "Jalkakikka" Jokiharjun tekemään paluun niin Tepsulien rottaimago siirtyisi lähemmäksi himaa :)

 

[Johnny99]

Kyllähän tietynlainen tulos tai ulos-meininki on välttämätöntä jos oikeasti halutaan menestyä. Viimeksi kun IFK oli aivan liigan kärjessä joutui mm. Kölli Kortelainen myyntiuhan alaiseksi. Vaikkei sitten onneksi toteutunutkaan, oli osoitus "country club-meiningin" loppumisesta, kuten Kölli asiaa tuolloin kommentoi.

Ei huippujoukkueessa voi olla ketään suojattuja vapaamatkustajia. Ei edes Jereä, jos tarve tulee.(vielä ei ole)

 

[Ioota Rhoo]

Niin. Olen pahoillani, että sinun HIFK ei pelaa enää ensi kaudella. Valitettavaa kannaltasi, että 3-4 ketjut eivät näytä seuraavanlaisilta:

Tob. Salmelainen - Keränen - Järvinen
Jouhkimainen - Fagerstedt - Salonen

Niin eihän kukaan ole kieltämässä hankintoja. Olen vieläkin sitä mieltä, että Järvisessä ja Salosessa on suoraan 2. kentän pontentiaalia, jonka saa esiin tasokkaalla kenttä koostumuksella ja suurella peliajalla.

Koostumukset Kuhta - Guolla - Järvinen & Salonen - Murray - Petrell eivät varmasti häviäisi menneen kauden koostumuksille ja kolmoseen jäisi vielä esim. Keränen - Pirjetä - Pikkarainen. Ja koska rahaa olisi säästetty jättämällä esim. Laine hankkimatta nelosessa viilettäisivät Fagerstedt - Hurme - Nielikäinen. Janoisina peliaikaa havittelisvat myös Salmelainen, Jouhkimainen ja junnut.

Olisivatkohan useimmat fanit tyytyväisiä?

 

[Metukka]

Senior, ennen oli ennen ja nyt on nyt.
Se mikä toimi ennen ei välttämättä toimi enää.

Ja kyllähän se Hifk on ennenkin osannut poimia näitä kiistanalaisia pelaajia muualta ja on sitä tullut Arimaa ja Melametsää naapurista sekä Rotta-Jokisia muualta.
Siirtomarkkinoiden parhat pelaajat pitää haalia ja runko kotimaisista pelaajista olla jo keväällä valmis. Laine on kuitenkin tämän päivän liigassa ura nousussa oleva pelaaja.
Tuleva kausi näyttäisi olevan ensimmäistä kertaa sellainen jolloin Pena toimii aktiivisesti kotimaan pelaajamarkkinoilla. Siis juuri sitä toimintaa jonka puutteesta häntä on syytetty aiemmin. Minä ainakin näen sen askeleena oikeaan ja ihmettelen miksi se tapahtuu vasta nyt.

Ja Metukalle sen verran, että Laineen ja Salosen peliaika/pisteet-vertailu ei ihan suoraan onnistu, sen verran enemmän Laine sai vastuuta viime kaudella.

Salonen sai peliaikaa ja vastuuta ihan sen verran kuin peliesityksillään ansaitsi. Taisi pelata alkukaudesta kolmosen sentterinä ja taisihan jossain vaiheessa olla Kuhtakin rinnalla, vaan mitään ei saanut aikaiseksi.

 

[Senior]

Anteeksi nyt että tulen tänne teidän "juttuun" väliin, mutta et kai voi verrata Pasi Salosta ja Jere Karalahtea keskenään? Tai Järvistä ja Karalahtea?

Enhän minä missään puhunut samassa kappalessakaan Salosesta ja Karalahdesta. Luetaan niitä viestejä. Järvisestä ja Karalahdesta esitin kysymyksiä Isakssonille en pelillisten ominaisuuksien valossa, vaan siitä näkökulmasta, miten "IFK" kumpikin ovat. Tai siis Järvinen oli. Järvinen, erittäin insaiderina IFKiläisenä, varakapteenina, kiekonsyöjänä ja raatajana, haluaa helvettiin kesken sopimuskauden omasta seurastaan. Ja täällä ollaan sitä mieltä, että mitäs läksit. Veikkaanpa, aina aika harva täällä tietää ja tuntee muutamien avainpelaajan rooleja ja merkityksiä joukkueen sisällä. Ja listaa niistä pelaajista ei lueta pistepörssistä ylhäältä alaspäin. Niin se vain meillä menee. Tai ainakin ennen meni.

Mielummin 30 pisteen miehiä kolmoseen kun näitä 2+1 tyyppejä. Olkoot sitten vaikka kotoisin Oulusta.

Ja Sinä edelleen elät toivossa, että ensi kaudella meillä on rosterissa kolmosketjussa kolmenkymmenen pisteen miehiä ketjut pullollaan. Jepjep.

 

[tiki10]

Saiskohan vielä "Rotta"Kiviharjun tai kenties Juha "Jalkakikka" Jokiharjun tekemään paluun niin Tepsulien rottaimago siirtyisi lähemmäksi himaa :)

Sun kannattaa kysyä sitä Virmaselta. Miksi ei? Jokereihin nyt kelpaa kuka vaan nykyään....

Ps. Tämä on väärä ketju kuules. Jokerifantasioista kannattaa keskustella Jokeri-osiossa.

 

[seetre]

Niin. Kuinka monta vuotta ja kuinka monta yritystä Salosen kaltaisen kaverin pitää saada? Onhan Pasia istutettu aina välillä ykkösen ja kakkosen laitaan, mutta samanlaista surffailua se on ollut.

Jos saat näyttöpaikan - ota se! Salonen ei sitä tehnyt. Toivottavasti onnistuu muualla. HIFK:ssa nyt ei kaikki vain pärjää. Paineita liikaa omilla kavereilla.

Keränen on esimerkki taas pelaajasta, joka sai mahdollisuuden ja otti sen. Ei voida odottaa 5-6 vuotta, että joku oppisi pelaamaan....

Mielestäni Salonen ei koskaan saanut kunnon mahdollisuutta vaan ainoastaan satunnaispelejä 1-2 ketjussa. Useimmiten pelasi huohottajien kanssa nelosessa jossa Salosen tapaisella taiturilla on vaikea päästä esiin. Salosta on kaiken lisäksi loukkaantumiset vaivanneet aivan liikaa.
En ole itkenyt verta Salosen lähdön suhteen mutta jos paikkaava pelaaja on tyyliin "Kimmo Koskenkorva" tms niin voin sanoa että silloin vituttaa.
Toivottavasti Pasi onnistuu Kerhossa ja palaa sitten joskus Nordikselle.

Salmelainen nuorempi ei olisi mahtunutkaan pelaavaan neljän ketjuun eli ei mikään ihme että Pena hänet "päästi". Ihmettelen tosin suuresti että mahtuu Sheddenin ( tai jonkun muun) mielestä narreihin.

 

[Metukka]

Niin eihän kukaan ole kieltämässä hankintoja. Olen vieläkin sitä mieltä, että Järvisessä ja Salosessa on suoraan 2. kentän pontentiaalia, jonka saa esiin tasokkaalla kenttä koostumuksella ja suurella peliajalla.

Se joukkue joka peluuttaa Järvistä ja Salosta kahdessa ensimmäisessä ketjussa, ottaa menestyksen suhteen erittäin suuren riskin. Sen voi tehdä joku pienemmän budjetin maakuntajoukkue jolla ei ole menestyspaineita eikä odotuksia, mutta ei Hifk jonka pitää pystyä taistelemaan mestaruudesta joka kausi ja hankkia sen mahdollistava pelaajamateriaali.

 

[Isaksson]

Koostumukset Kuhta - Guolla - Järvinen & Salonen - Murray - Petrell eivät varmasti häviäisi menneen kauden koostumuksille ja kolmoseen jäisi vielä esim. Keränen - Pirjetä - Pikkarainen. Ja koska rahaa olisi säästetty jättämällä esim. Laine hankkimatta nelosessa viilettäisivät Fagerstedt - Hurme - Nielikäinen. Janoisina peliaikaa havittelisvat myös Salmelainen, Jouhkimainen ja junnut.

Olisivatkohan useimmat fanit tyytyväisiä?

Tänään kyllä, 10 kuukauden päästä ei takuulla.

 

[MISTER X]

Ihan käsittämätöntä kitinää tämän Laineen ympärillä. Kaverilla on elopainoa 96 kg, joten ehkä Baxter saa koulittua hänestä ihan brändin näköisen pelaajan. Vaikka ei saisikaan, niin erilaisia äijiä joukkueeseen tarvitaan. Katsotaan huomenna kokonaisuutta ja arvioidaan sitten tilannetta. Ei nämä siirtomarkkinat niin helpot varsinkaan kotimaisten pelaajien osalta ole, että 30 pistettä tehneestä kaverista pitäisi nostaa joku vastalausemyrsky. IFK:n viimeinen peli HPK:ta vastaan oli tyyliltään sellaista, mikä kelpaa varmasti kaikille. Luotetaan nyt vähän Baxteriin ja katsotaan mitä tapahtuu. Pahinta olisi jos ei tapahtuisi mitään.

 

[Senior]

Senior, ennen oli ennen ja nyt on nyt.
Se mikä toimi ennen ei välttämättä toimi enää.

Se nyt on vaan niin helppoa kuitata, että ennen oli ennen ja nyt on nyt. En minä toimivuudesta mitään ole puhunut, vaan periaatteista, seuran omasta identiteetistä, omintakeisuudesta ja kiveenkirjoitetusta. En pelin taktisista hienouksista.

Ne meistä, jotka olemme seuranneet pitkään IFKta (ja onneksi meitä on paljon), tiedämme, millainen henki ja yhteenkuuluvuus IFKssa oli. Se oli sopiva miksaus taitoa, kovuutta, lojaliteettia ja omanlaista porukkahenkeä. Ei sinne sopinut koskaan Nokka Jalonen eikä moni muukaan. Silti siellä oli erilaiset arvot ja tapa toimia joukkueen kokoamisesta lähtien, kuin kaikilla muilla seuroilla. Ei IFKn hallitus ja päättäjät edelleenkään ole muuttanut peruskirjaa mihinkään sillä, että nyt olisi pakko menestyä. IFKn kiveenkirjoitettu on edelleen voimissaan, kysykää vaikka niiltä suolapatsailta. Siitä, onko Pena jatkossa oikea henkilö toteuttamiseen, alan olla epäileväinen. Ei IFKn tule olla toimitusjohtajansa tai valmentajansa näköinen. Niiden tulee olla IFKn näköisiä. Siinä on se pieni ero, jolla historiaa on kirjoitettu ja tulisi kirjoitettaman.

 

[mixu]

Jos katsotaan menneisyyteen niin kyllä se on tosiasia että aina kun Hifk on menestynyt niin siellä on ollut rooli ja muita pelaajia 2-3 ketjuissa.
Jokinen-Tuohimaa-Wilson kakkosketjuna tai Forssin Matti kolmosen keskellä.
Elomo taisi 98 olla nelosen laidalla ja teki sieltä hattutempunkin.
Että kyllä näitä on ollut.
Ottamatta muuten kantaa pelaajaan nimeltä Teemu Laine niin luisteluvoimaa hän toisi joukkueeseen ja sitä Hifkissä ei kyllä ole liikaa ollut viime aikoina.

 

[Metukka]

Se nyt on vain niin helppoa kuitata, että ennen oli ennen ja nyt on nyt. En minä toimivuudesta mitään ole puhunut, vaan periaatteista, seuran omasta identiteetistä, omintakeisuudesta ja kiveenkirjoitetusta. En pelin taktisista hienouksista.

Ei seuran vanhat periaatteet ja ideologia saa olla este menestykselle, jos niiden toteuttaminen tänä päivänä tarkoittaa käytännössä menestyksestä tinkimistä. Kommunismi oli aikoinaan hyvä juttu, mutta mites nyt?
Jääkiekko on muuttunut ammattilaisurheiluksi ja pelaajat käyvät töissä siellä missä eniten maksetaan. Kyse on heidän elinkeinostaan jonka hyödyn jokainen tavallinenkin työssäkävijä pyrkii maksimoimaan. Seurat ovat vain työpaikkoja joita vaihdellaan parempia etuja tavoitellen. Ei tuollainen "yhtä suurta perhettä" ideologia ole enää tätä päivää. Sellaisen aika on ajanut ohi kuten myös Hifkin menestymisen. On mukauduttava tähän päivään.

Ei olis uskonut, että tulee päivä jolloin meikäläinen puolustelee Penan toimintaa mm Seniorille :-)

 

[Senior]

Ei seuran vanhat periaatteet ja ideologia saa olla este menestykselle, jos niiden toteuttaminen tänä päivänä tarkoittaa käytännössä menestyksestä tinkimistä.

Ei seuran vanhat periaatteet ja ideologia tarvitse olla myöskään esteitä menestykselle.

Kyllä minä luotan siihen, että wanhoilla arwoilla olisi edelleen "tilaus" ja menestymisen mahdollisuus SM-Liigassa. Miksi kaikkien pitäisi olla vuoltu samasta muotista? Antaa muiden olla samanlaisia ja heidänlaisia, IFKn tulisi olla IFK. Omine ominaispiirteineen. Eivät nämä ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja, eikä minusta voi sanoa, että vain toisella tavalla voi menestyä.

Mutta en minä ole omia mielipiteitäni tänne myymässä ainoina oikeina vastauksina. On rikkaus, että IFKlla on erittäin monipuolinen ja eri ikäinen kannattajakunta. Minä henkilökohtaisesti uskon, että IFKn vahvat katsojaluvut osittain perustuvat siihen erilaisuuteen. Ja jos se edelleen on jollekin epäselvää, niin minä käyn niissä matseissa hamaan tulevaisuuteen asti, vaikka Pena olisi tj:nä satavuotisjuhlissaankin. Frankin ja Kifen jatkaessa hallituksessa.

 

[Analyytikko_]

Salonen sai peliaikaa ja vastuuta ihan sen verran kuin peliesityksillään ansaitsi. Taisi pelata alkukaudesta kolmosen sentterinä ja taisihan jossain vaiheessa olla Kuhtakin rinnalla, vaan mitään ei saanut aikaiseksi.

Tästä eri mieltä. Satunnaisia näyttöpaikkoja eri ketjuissa ja vaihtuvia ketjukavereita. Verrattuna muutaman muun kaverin saamiin mahdollisuuksiin, niin kovin oli vähäisiä Salosen näyttöpaikat. Mikä vikana, ettei kiistaton lahjakkuus lyö itseään läpi kasvattajaseurassaan Kärppien Aaltosen tavoin?

Salonen on lisäksi täysin puhdas laituri, joten hukkaan menee koko mies sentterin tontilla, sama kuin Kuhtaa kokeilisi sentterin tontilla. No mielenkiintoista nähdä, mitä saa aikaan ensi kaudella.

 

[Pluto]

Itse en jaksa taas vierestä katsoa kun Kärppien ja Jokereiden muukalaislegioonat taistelevat mestaruudesta ja me mietitään keväisin aina, että mikä meni vikaan.

Onneksi en ole ainoa joka haluaa menestystä. Onneksi.

Juu, ihan törkeä tuo Kärppienkin muukalaislegioona. Olihan siellä hyökkäyksessä ainakin pari ulkomaalaista, Sahlstedt ja Normio. Muuten on annettu luottoa ja uskottu omiin kasvatteihin.

Onko tullut mieleen, että aina vika ei välttämättä ole ollut kuitenkaan Salosissa, Järvisissä ja kumppaneissa? Kun runko on kunnossa, niin siinä on hyvä omien kasvattienkin löytää roolinsa ja paikkansa joukkueessa.

 

[julle-jr]

Ei seuran vanhat periaatteet ja ideologia saa olla este menestykselle, jos niiden toteuttaminen tänä päivänä tarkoittaa käytännössä menestyksestä tinkimistä. Kommunismi oli aikoinaan hyvä juttu, mutta mites nyt?
Jääkiekko on muuttunut ammattilaisurheiluksi ja pelaajat käyvät töissä siellä missä eniten maksetaan. Kyse on heidän elinkeinostaan jonka hyödyn jokainen tavallinenkin työssäkävijä pyrkii maksimoimaan. Seurat ovat vain työpaikkoja joita vaihdellaan parempia etuja tavoitellen. Ei tuollainen "yhtä suurta perhettä" ideologia ole enää tätä päivää. Sellaisen aika on ajanut ohi kuten myös Hifkin menestymisen. On mukauduttava tähän päivään.

Itse en ainakaan halua kannattaa IFK:ta, mikäli se on vain mikä tahansa muutaman ihmisen työpaikka, jossa nämä ihmiset tekevät työtä sen takia, että saisivat mahdollisimman paljon rahaa. Mitäs hemmetin väliä sillä sitten on ketä tässä enää kannatta? Yhtä mielenkiintoista on siinä tapauksessa jännittää jonkun Stora-Enson menestystä. Välillä voi sitten vähän katsella vanhoja lätkämatseja videolta.

Jokainen tavallinen työssäkävijä ei muuten todellakaan pyri maksimoimaan työstään saamaansa hyötyä, ainakaan mikäli tarkoitit jotain rahaan liittyvää hyötyä. En tiedä kuulostaako asia mielestäsi oudolta, mutta monilla ihmisillä on tapana tehdä elämäntyökseen sellaista minkä näkevät tärkeäksi, raha on sitten mukava positiivinen puoli joka tulee siinä sivussa jos on tullakseen. Henkilökohtaisesti en ymmärrä miksi joku jaksaa edes nousta sängystä ennen puolta päivää rahan takia. Varsinkaan nykyään kun rahaa on kuitenkin ihan riittävästi kaikilla jotka nyt jotain viitsivät tehdä. En tosin myöskään missään tapauksessa väitä, että pelkkä rahantavoittelukaan sinänsä mitenkään väärin olisi. Ja kai siitä joku voi jotain tyydytystäkin saada.

Ja itselleni kävisi Järvinen ja Salonen kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Menestyksen tullessa se maistuisi luultavasti paremmalta, joten riskin voisi ottaa.

 

[Metukka]

Tästä eri mieltä. Satunnaisia näyttöpaikkoja eri ketjuissa ja vaihtuvia ketjukavereita.

Aivan kuten Keräsellä alkuun joka osasi hyödyntää ne.
Tuo ketjukaverien vaihtuminen (3 ja 4 ketjuissa) on Pohjoisamerikkalaisten koutsien tapa ja joillekin se ei vaan sovi.

 

[Metukka]

Itse en ainakaan halua kannattaa IFK:ta, mikäli se on vain mikä tahansa muutaman ihmisen työpaikka, jossa nämä ihmiset tekevät työtä sen takia, että saisivat mahdollisimman paljon rahaa.

Sinulla kuitenkin lukee suosikkijoukkueen paikalla Hifk.
Et kai ole niin naiivi, että kuvittelet pelaajien hyvää hyvyyttään pelaavan Hifkissä? Paitsi tietenkin Jere jolla on sitten muita "etuja".

Henkilökohtaisesti en ymmärrä miksi joku jaksaa edes nousta sängystä ennen puolta päivää rahan takia.

Jos sinulta puuttuu kunnianhimo ja halu menestyä, niin kilpailemaan tottuneilta urheilijoilta löytyy sitä sitten senkin edestä.
Ja mitä parempi olet, sitä enemmän maksetaan.

 

[kypärä]

Jos seuraavat, joita täällä on huhuttu, toteutuvat,

Saarinen --> Heikkinen
Laakso ---> Eskelinen
Murphy ---> Lupaschuk

Tibbetts ---> Kohn
Laakkonen ---> Jussi Pesonen
Järvinen ---> Teemu Laine
Salonen ---> Hurme

niin, olemme vahvistuneet todella paljon !! (vanha konna tietää)

Mutta jääkäämme odottamaan huomista, miten käy

 

[Analyytikko_]

Aivan kuten Keräsellä alkuun joka osasi hyödyntää ne.
Tuo ketjukaverien vaihtuminen (3 ja 4 ketjuissa) on Pohjoisamerikkalaisten koutsien tapa ja joillekin se ei vaan sovi.

Koska Keränen pystyy pelaamaan myös sentterinä. Mielestäni parempi silti laidassa. Lopultahan kävi sitten kuitenkin niin, että Kerästä peluutettiin HPK-sarjassa laidassa, kun paukut eivät (vielä) riittäneet keskellä.