Mainos

Hankinnat kaudelle 2007-2008, mitä tarvitaan menestykseen?

  • 378 462
  • 1 284
Tila
Viestiketju on suljettu.

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Ensi kauden joukkue

Ensi kaudeksi.
Laitetaan tuohon nuo kenellä on sopimukset.

Petrell- ?? -Kuhta
Pikkarainen- ?? - ??
?? -Keränen-Salonen
Nielikäinen- ?? - Järvinen

Murphy- ??
Kovanen-Karalahti
Saarinen-Turunen
Korhonen

Lundell/Ahlqvist


Eipä tuossa ole kovasti täyttämistä, koska rungon säilyessä ollaan jo melko hyvissä asemissa. Fiksua on ollut tehdä sopimuksia pelaajien kanssa joiden silmät ei siinnä NHL:n kirkkaissa valoissa. Tottakai näitäkin pelaajia pitää olla, muuten rosteri on täynnä.. keskinkertaisuuksia.

Eli oletetaan että NHL:ään lähtee yrittää Laakso, Petrell ja Murphy. Murray Sveitsiin. Tibbets jonnekkin. Guolla pysyy. Ja jatkoja tehdään muutaman oman miehen kanssa. Rosteri voisi olla seuraavanlainen:

Torkki - Guolla - Kuhta
Pikkarainen- Holden - Pihlman
Rajamäki - Keränen - Salonen
Nielikäinen - Fagerstedt - Järvinen
Wärn/Jouhkimainen/Laine

Karalahti - Jokela
Lintner- Saarinen
Kovanen - Turunen
Seppänen - Mäkelä
Korhonen

Lundell/Ahlqvist

Uusia siis Torkki, Holden, Pihlman ja Rajamäki. Pakeista Jokela, Lintner ja Mäkelä.

1.Sami Torkkia olen odottanut IFK:hon jo useamman vuoden. Korvaa heittämällä Petrellin. Guolla on viihtynyt IFK:ssa hyvin ja en usko että Sveitsissä on innostusta miehen perään. Toisin kuin Murrayhyn.

2.Murrayn korvaajaksi Holden olisi nappi hankinta. Toiseen laitaan Pihlman jolla voisi olla samanlaista näytönhalua kuin Pikkaraisella AHL vuosien jälkeen.

3.Laakkonen on vähän niin ja näin. Salosen pitäisi pystyä kaiken järjen mukaan täyttämään Laakkosen saappaat. Laakkonen kun ei ole halpa. Rajamäen toivoisin IFK:hon vaikka onkin perseillyt aika huolella viime vuodet Bluesissa (aka. pelaajien hautausmaa). Potentiaalia on kuitenkin paljon. Kolmoseen silti toivoisin jotain kovempaa keskushyökkääjää. Läpimurtokauden jälkeen kun pitäisi nostaa tasoa ja Keräselle se tulee olemaan vaikeaa.

Pakeista uusina Jokela ja Mäkelä. Jokela jää tuskin HPK:hon ja olisi loistava johtaja IFK:n takalinjoille. Seppänen takas. Kun ulkolaisiin jää tyhjää, niin voisi satsata hyvään yv. pakkiin. Lintner voisi olla mainio. Kuitenkin vuosia kiertänyt euroopassa ja omaa hyvät Yv. taidot. Saarinen ku on klesana taas kuitenkin. Mäkelän voisi tuoda pelotteeksi. Hyvä peruspakki ja seuran kasvatti.

Avot. Pena, siinä lista (suluissa ei kovin tärkeät):
Torkki
Holden
Pihlman
Lintner
Jokela
(Mäkelä)
(Rajamäki)

Lähtijät:
Murphy
Petrell
Murray
Laakso

Näkemiin:
Tibbets
Laakkonen
Porthen
Salmelainen
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Ihan hyvää sommitelmaa, mutta missä maalintekijät? Hyvät sentterit ykköseen ja kakkoseen mutta ei käsiä tarpeeksi, niitäkin tarvitaan vaikka brändi ollaankin. Ja Lennu on kyllä parempi kuin Torkki, osaa myös takoa häkkejä ja omaa aika hyvät kädet. Lisäksi on oma poika. Lisäksi nyt tarvitaan hyviä senttereitä ja esimerkkinä Holman voisi kärrätä takaisin Kingeihin tai vaikka se Häppölä. Häppölässä on vaan se että soppari pitää ostaa ulos.

Ulos: Murphy (NHL), Murray (Sveitsi), Tibbetts , Petrell
Sisään: Ylläolevien korvaajat, esimerkiksi Murphyn tilalle taas joku Penan superlöytö. Murrayn tilalle Holden jos nyt edes lähtee. Tibbettsin tilalle vaikka Toni Mäkiaho. Lisäksi huippumaalivahti korvaamaan Lundell, siis jos meinataan siitä kannusta taistella.

Mäkkäri/Petrell-Guolla- Kuhta
Pikkarainen- Holden -- maaleja tekevä laituri
Järvinen- Holma ---- Koskenkorva
Fagerstedt-- Porthen --- Nielikäinen
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Snaipperi #16 kirjoitti:
Holman voisi kärrätä takaisin Kingeihin tai vaikka se Häppölä. Lisäksi huippumaalivahti korvaamaan Lundell, siis jos meinataan siitä kannusta taistella.
Itse kyllä unohtaisin Holman kokonaan. Jos ei Sheddenkään saanut tätä mätisäkkiä treenaamaan kunnolla, niin eipä siinä taida onnistua kukaan muukaan. Täysin hyödytön peluri nykyisellä asenteellaan.

Mitä tulee noihin huippuveskareihin, niin hiljaista taitaa olla kotimaisten kassarien osalta. Elättelin ennen tämän kauden alkua toiveita siitä, että Norrenalle tai Bäckströmille olisi riittänyt yksi kausi rapakon takana ja jompi kumpi heistä olisi saatu kaapattua meille - maksoi mitä maksoi. Ovat kuitenkin molemmat pelanneet siihen malliin, että turha odotella takaisin ihan heti.

Wallinheimo voisi ehkä tulla kyseeseen, mutta tälläkin alkaa jo ikä ja loukkaantumiset painaa ja miestä itseäänkään tuskin kiinnostaa lähteä Nykäskylästä mihinkään muualle kuin Sveitsiin.

Taitaa siis huippukassarin hankinta viedä ulkkaripaikan ja meidän organisaation scouttaustaidoilla kyseessä on täysin arpapeli. Siksi uskonkin, että nykyinen MV -kaksikko jatkaa myös ensi kaudella ja AAlle annetaan kunnollinen näyttöpaikka. Nähtäisiin ainakin, että onko tässä kunnolla potentiaalia. Nykyvalossa ei hirveän lupaavalta näytä.

Hyökkäykseen tulisi hommata ensialkuun senttereitä jo ihan määrällisesti se 5-6, joista 2 huipun veljestä ja loput paikat liigajyrille mallia Häppölä/Kalto sekä Keräsen tyylisille junnuille.
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Sami Heleniuksen kanssa on neuvoteltu jo ajat sitten siihen malliin, että tämä järkälemäinen kaiffari saanee pukea punaisen paidan päälleen ensi kaudella.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Q kirjoitti:
Sami Heleniuksen kanssa on neuvoteltu jo ajat sitten siihen malliin, että tämä järkälemäinen kaiffari saanee pukea punaisen paidan päälleen ensi kaudella.

Nojaa mitä tästäkin jutusta taas sanoisi. Juuri Jokeri-puolella spekuloitiin Heleniusta sinne, no huhujahan nämä aina. Onhan se kova pelaaja, mutta narri mikä narri, IFK;hon ei tarvitse tuoda narreja, ihan sama haluavatko he leikkiä pikku-hifkiä. Ja ei se Heleniuskaan mikään kaikkien aikojen kovin ikinä missään ole, ei tuosta kauan ole kuin Vopat sai pistevoiton. Mielellään joku ilkeä ennalta arvaamaton kanukki tänne.
 

Animal

Jäsen
Snaipperi #16 kirjoitti:
Ja ei se Heleniuskaan mikään kaikkien aikojen kovin ikinä missään ole, ei tuosta kauan ole kuin Vopat sai pistevoiton.

En tiedä minkä pullonpohjien läpi olet kyseistä tappelua tsiigaillut, mutta jos tuosta nuhjauksesta saat väännettyä jonkin "pistevoiton" Vopatille, niin ilmeisesti et ole kunnon nyrkkitappelua sitten nähnytkään.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Animal kirjoitti:
En tiedä minkä pullonpohjien läpi olet kyseistä tappelua tsiigaillut, mutta jos tuosta nuhjauksesta saat väännettyä jonkin "pistevoiton" Vopatille, niin ilmeisesti et ole kunnon nyrkkitappelua sitten nähnytkään.

Ellen väärin muista Vopat sai yhden perille Heleniuksen nollaa vastaan? Niin eihän se kovin kummoinen mylly ollut, mutta osoitti ettei Heleniuskaan mikään robotti ole tappeluissa, vaikka varmasti Vopat häviäisi suurimman osan matseista Helgeä vastaan. Itsellä kumminkin jo pari vuotta ollut ilkeä kanukki haaveena joka osaisi pelatakin, kiviähän se maksaa ja Pentiltä voi fyrkka loppua varsinkin jos Guolla ja Murray hurjistuvat jatkopahvien suhteen. Millä hinnalla jengi olisi valmis pitämään Guollan ja missä menee ylihinnan raja, muutenhan syksyllä kaikki haukkuu taas Penaa vaikka olisi tarjonnut IFK:n mittapuulla kovaa sopparia. Jos olisin Guolla niin tietäisin että selkäni saattaa hajota ja rahastaa aina soppareilla kun mahdollista, koska uran loppuminen voi yllättää.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Q kirjoitti:
Sami Heleniuksen kanssa on neuvoteltu jo ajat sitten siihen malliin, että tämä järkälemäinen kaiffari saanee pukea punaisen paidan päälleen ensi kaudella.
Hauska tuo sanamuoto. Saanee. Saa. Just.
- - - - - - - - -

HIFK:n paketti on sinänsä kyllä ihan hyvin kasassa. Murphyn korvaajaksi tarvitsette jonkun, eikä siihen ihan kuka tahansa kelpaakaan. Samoin Murray lähtenee tosiaan Sveitsiin, ison aukon jättää hänkin. Ihmettelen vaan intoanne heittää Tibbetts pois, äijähän on aivan huikea jääkiekkoilija ja brändin mukainen persoona. Nimimerkillä kilahtamista odotellessa. Ei mutta oikeasti, ei kai noin hyvää peluria kannata ulostaa vain sen takia että saattaa tulla ylilyönti?

Sanonpahan vaan, että HIFK ei kannua voita niin kauan kuin maalissa on Jan Lundell tai vastaava veskari. Lunkka on parantanut vuosien saatossa huimasti, mutta kerroin romahtamiseen pleijareissa on edelleen matala verrattuna muiden kärkitiimien vahteihin. Myöskään Lundellin huipputaso ei ole yhtä korkea kuin monilla muilla.

Jotta uutta verta sinne maalinsuulle vaan. Tosin niin kuin joku tuossa sanoikin, kotimaan markkinat aika tyhjät, ja Penan scouttausnenällä teillä käy tusinan verran janareita koittamassa ennen kuin löytyy sopiva.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Saku #11 kirjoitti:
Jotta uutta verta sinne maalinsuulle vaan. Tosin niin kuin joku tuossa sanoikin, kotimaan markkinat aika tyhjät, ja Penan scouttausnenällä teillä käy tusinan verran janareita koittamassa ennen kuin löytyy sopiva.

Aivan, tusinajätkiä.Murray, Guolla, Murphy ja Tibbetts.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
mixu kirjoitti:
Aivan, tusinajätkiä.Murray, Guolla, Murphy ja Tibbetts.

Moniko noista oli Francisin avulla saatuja äijiä ja moniko Penan todellisia scouttauksia? Tibbetts oli ainakin HPK:n löytö.
 

Animal

Jäsen
Saku #11 kirjoitti:
Ihmettelen vaan intoanne heittää Tibbetts pois, äijähän on aivan huikea jääkiekkoilija ja brändin mukainen persoona. Nimimerkillä kilahtamista odotellessa. Ei mutta oikeasti, ei kai noin hyvää peluria kannata ulostaa vain sen takia että saattaa tulla ylilyönti?

Oletko ajatellut, että jääkiekkojoukkue joutuu olemaan ja elämään yhdessä muuallakin kuin tv-ruudussa? Hyvä pelaaja, ei kahta sanaa, mutta kuitenkin samanlaista toisen käden tietoa kuin Hämeenlinnasta, on tihkunut myös Helsingin suunnasta. Tätä aihetta käsittelevä juttu oli myös Veikkaajassa, jossa haastateltiin Tibbettsin AHL -jengin Chicago Wolvesin valmentajaa John Andersonia.

Sanonpahan vaan, että HIFK ei kannua voita niin kauan kuin maalissa on Jan Lundell tai vastaava veskari. Lunkka on parantanut vuosien saatossa huimasti, mutta kerroin romahtamiseen pleijareissa on edelleen matala verrattuna muiden kärkitiimien vahteihin. Myöskään Lundellin huipputaso ei ole yhtä korkea kuin monilla muilla.

Tarkki?
Suomalainen?
Riksman?
Ahonen?
Nikkilä?
Chiodo?
Oksa?

Hurmeen ja Brücklerin rankkaan itse Lundellin edelle, mutta heistä kumpikaan ei pelaa missään varsinaisissa kärkijengeissä. Kaikilla kärkijengeillä on maalin suulla enemmän tai vähemmän kirjoittamaton kortti lähdettäessä pleijareihin. Ja viime vuonna Lundellin huipputaso oli ihan tasan tarkkaan yhtä korkea kuin Riksmanin tai Wiikmanin huipputaso. HIFKin suurin ongelma vain on se, että kakkoskassari on varsin kokematon mikäli Jannelle tulee musta hetki.

Jotta uutta verta sinne maalinsuulle vaan. Tosin niin kuin joku tuossa sanoikin, kotimaan markkinat aika tyhjät, ja Penan scouttausnenällä teillä käy tusinan verran janareita koittamassa ennen kuin löytyy sopiva.

Ja näin puhuu Ilves -mies. Teillä siellä käynyt koittamassa viime vuosina mm. seuraavia "ulkomaalaisvahvistuksia":
-Jason Bonsignore
-Kevin Bolibruck
-Peter Messa
-Martin Hlavacka
-Radim Kucharczyk
-Marek Vorel
-David Printz
-Lubomir Korhon
-Petr Vala
-Petr Kuchyna
-Lauris Darzins
-David Bararuk
-Alexander Erofeev

Sen ymmärrän, jos IFK -fanit ovat huolissaan Penan raahatessa Slovakiasta esim. jotain Jan Kobezdan tai Lubomir Hurtaj'n kaltaista paskaa, mutta teillä kun omat ulkomaalaisvahvistukset ovat vuosi toisen jälkeen mitä ovat, niin ei olisi syytä tulla muiden hiekkalaatikolle huutelemaan. Lähestulkoon kaikki huippu-ulkolaiset joita sinne olette onnistuneet hankkimaan ovat aloittaneet liigataipaleensa jossain muussa liigaseurassa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mixu kirjoitti:
Aivan, tusinajätkiä.Murray, Guolla, Murphy ja Tibbetts.

Murray - 11 kautta ja yli 500 matsia NHL:ssä
Guolla - 7 kautta ja yli 200 matsia NHL:ssä
Murphy - Ruutun scouttaus Espooseen jossa loistokausi, sama toistui Ilveksessä seuraavalla kaudella
Tibbets - 3 kautta NHL:ssä, loistava try-out HPK:ssa

Joo on Pena taas pistänyt parastaan scouttausosastolla. Listaapa vielä ne oikeat Penan hyvät ulkkis-scouttaukset eli ne joilla ei ollut mainittavia meriittejä NHL:ssä tai SM-liigassa/Euroopan huippusarjoissa ennen HIFK:ta?

Autan vähän:

Hucko, Moger, Podnonicky, Scissons, Simiceck, Mzarek, Treille, Spanhel, Hurtaj, Benysek, Zion, Centomo
 

Sabres #81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, HIFK, Sabres & AC Milan
Daespoo kirjoitti:
Joo on Pena taas pistänyt parastaan scouttausosastolla. Listaapa vielä ne oikeat Penan hyvät ulkkis-scouttaukset eli ne joilla ei ollut mainittavia meriittejä NHL:ssä tai SM-liigassa/Euroopan huippusarjoissa ennen HIFK:ta?

Mitäs sanot Marek Zidlicky:stä? Onko hän hankkinut mainittavat meriitit NHL:ssä tai Euroopan huippusarjoissa ennen HIFK:hon tuloaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sabres #81 kirjoitti:
Mitäs sanot Marek Zidlicky:stä? Onko hän hankkinut mainittavat meriitit NHL:ssä tai Euroopan huippusarjoissa ennen HIFK:hon tuloaan.

Mitäs sanoisit siitä että Pena ei ollut toimari kaudella jolloin Zidlicky HIFK:n tuli?

Oliko Pena toimarina kauden 2000-01 alusta lähtien? Itse en ihan tarkkaan muista milloin tuli mutta Zidlicky tuli Hifkiin kaudella 99-00 joka tapauksessa (eli tuosta aikaisemmasta listasta pari saattaa olla ennen Penan tuloa hankittuja).
 

Sabres #81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, HIFK, Sabres & AC Milan
Daespoo kirjoitti:
Mitäs sanoisit siitä että Pena ei ollut toimari kaudella jolloin Zidlicky HIFK:n tuli?

Voisin vaikka sanoa, että voisin hieman miettiä enkä vitutuksissani heti pelin jälkeen tulisi tänne kirjoittelemaan, vaan menisin vetämään pään täyteen näin perjantain kunniaksi. Tack och förlåt.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Daespoo kirjoitti:
Oliko Pena toimarina kauden 2000-01 alusta lähtien? Itse en ihan tarkkaan muista milloin tuli mutta Zidlicky tuli Hifkiin kaudella 99-00 joka tapauksessa (eli tuosta aikaisemmasta listasta pari saattaa olla ennen Penan tuloa hankittuja).
Pena aloitti varatoimarina juuri tuolla 2000-01 kaudella ja surullinen 2001-02 kausi oli ensimmäinen varsinaisena teejiinä.

Ja kyllä nuo kaikki listaamasi hankinnat on Penan haaviin tarttuneita - ikävä kyllä. Benysek oli tosin sinänsä erinomainen peluri omassa roolissaan, mutta valitettavan ylihintainen ja lisäksi ulkkari.
 

Animal

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Joo on Pena taas pistänyt parastaan scouttausosastolla. Listaapa vielä ne oikeat Penan hyvät ulkkis-scouttaukset eli ne joilla ei ollut mainittavia meriittejä NHL:ssä tai SM-liigassa/Euroopan huippusarjoissa ennen HIFK:ta?

Autan vähän:

Hucko, Moger, Podnonicky, Scissons, Simiceck, Mzarek, Treille, Spanhel, Hurtaj, Benysek, Zion, Centomo

Oikeassa olet siinä, että huteja Penalle on sattunut scouttauksissa. Kysymys kuuluukin, onko niitä sattunut selkeästi enemmän kuin muilla seurajohtajilla?

Kun Bluesin mies kirjoittelee, niin otetaanpa Ilveksen lisäksi listaa myös Bluesilta:

Bes, Kristoffersson, Zib, Turek, Zelenka, Sarich, Lephart, Philipp, Gardiner, Muir...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Animal kirjoitti:
Oikeassa olet siinä, että huteja Penalle on sattunut scouttauksissa. Kysymys kuuluukin, onko niitä sattunut selkeästi enemmän kuin muilla seurajohtajilla?

Kun Bluesin mies kirjoittelee, niin otetaanpa Ilveksen lisäksi listaa myös Bluesilta:

Bes, Kristoffersson, Zib, Turek, Zelenka, Sarich, Lephart, Philipp, Gardiner, Muir...

Huteja on toki paljon Espoossakin mutta listaapa yhden miehen, vaikkapa Ruutun hudit tähän alkuun.
 

Animal

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Huteja on toki paljon Espoossakin mutta listaapa yhden miehen, vaikkapa Ruutun hudit tähän alkuun.

Ei hajuakaan ketä Ruuttu Bluesiin on hankkinut, saatikka mistä mihin vuoteen mies Bluesissa vaikutti.

Pointti ei ollut Bluesin tai Ilveksen hankintojen ruotimisessa, vaan lähinnä siinä, että scouttauksen taso Suomessa on ylipäätään totaalisen paskaa ja huteja sattuu muillekin siinä missä Penalle. Oikeastaan vain Kärpät ja HPK ovat onnistuneet ulkolaishankinnoissaan käytänössä aina.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Ikijokeri kirjoitti:
Tibbetts oli ainakin HPK:n löytö.

Ei se välttämättä ollut Kerhon löytö, mutta Kerho oli ainoa joukkue joka uskalsi antaa miehelle mahdollisuuden.

Paras ulkomaalainen ikinä, jonka Kerho on "löytänyt" on mister Rafalski.
Oi niitä aikoja. Näillä kahdella kaverilla on jotain yhteistä. Jos HIFK "antaa" Kerholle kehityskelpoisia pelimiehiä niin ainakin kahdesti Kerho on joutunut luopumaan IFK:n hyväksi aivan helvetin hyvästä pelimiehestä.

Ensin kauden todennäköinen Kerholainen punanutussa on McVävy. Muita, tosin aivan hatusta vedettyjä ilman mitään edes huhuja; Chiodo, Jokela, Lahti.
Moravecista tullaan vielä taistelemaan monen joukkueen voimin. Ruotsiin se ei enää mene, ehkä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Daespoo

Blues vasta kova scouttaan kun joukkue on lähes täysin koottu Hifkin ylijäämäpelaajista.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Animal kirjoitti:
Oikeastaan vain Kärpät ja HPK ovat onnistuneet ulkolaishankinnoissaan käytänössä aina.

Enpä menisi vannomaan. Tässä ensi alkuun pari nimeä, joiden kanssa Kärpät on hörpännyt paskaa enemmän tai vähemmän:

- Jevgeni Davidov
- Jeff Hamilton
- Tim Thomas
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Animal kirjoitti:
Ei hajuakaan ketä Ruuttu Bluesiin on hankkinut, saatikka mistä mihin vuoteen mies Bluesissa vaikutti.

Pointti ei ollut Bluesin tai Ilveksen hankintojen ruotimisessa, vaan lähinnä siinä, että scouttauksen taso Suomessa on ylipäätään totaalisen paskaa ja huteja sattuu muillekin siinä missä Penalle. Oikeastaan vain Kärpät ja HPK ovat onnistuneet ulkolaishankinnoissaan käytänössä aina.

Ollaan hyvin samoilla linjoilla sinänsä, lähinnä vaan pointtina oli että Penan ei kannata lähteä "skouttamaan" ketään nobodyä koska noin 99% todennäköisyydellä tulee paskaa paketissa.

Bluesin synkät vuodet ovat onneksi takanapäin, Holtari on kaivanut meille Kariyan ja Brucklerin tasoisia löytöjä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös