Halonen ja lippalakki

  • 3 633
  • 45

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitähän TODELLISTA tekoa nyt mahdat peräänkuuluttaa tällaisen maan presidentiltä. Ja ylipäätään minkään muun kun Amerikan maan presidentiltä. Jätti Halonen kai? jonkun vangin armahtamatta. Osasi sanoa mielipiteensä Nykin syyskuisista tapahtumista ja pyrkii kai edustamaan maatamme parhaalla taidollaan ja se taito on se, että hän osaa fiksusti kyseenalaistaa.
 

Jukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Viestin lähetti Suomi-Salama


Täytyy muistaa, että esimerkiksi työllisyysasiat eivät kuulu presidentin toimenkuvaan millään tavalla. Korkeintaan hän voi kaunopuheisesti olla huolestunut työttömyydestä, uppoaahan sekin jo moniin... Jotenkin vain kansalla on se kuva (odottaessaan vahvaa johtajaa?), että presidentin pitäisi olla jotenkin avainasemassa arkipäiväisissä pientä ihmistä koskettavissa asioissa. Presidentin päätehtävä on ulkopolitiikan hoitaminen, se siitä.

Kovasti se oli kuitenkin huolissaan rasismista ja suvaitsevaisuudesta uuden vuoden puheessaan. Uuden vuoden puheessaanhan presidentti nimenomaan ottaa kantaa koko maan asioihin. Ja sitten nämä "Halosella on kiva asu"-ihmiset vastaavat gallupissa Halosen vaikuttavan positiivisesti työllisyyteen! Vaikka hän ei ole edes sanallisesti ottanut asiaan kantaa!

Pitääkö työttömät unohtaa ettei vaan luultaisi populistiksi? Toisesta ketjusta huomasin, että sinullakin S-S on vaikeuksia löytää työpaikkaa. Näin oli minullakin vuosi sitten ja lähes kaikilla opiskelijakavereillani. Voisikohan olla niin, että Halonen ei ota vanhana demarina asiaan kantaa, kun se on niinkuin vähän demarien vastuulla tällä hetkellä? Presidentin pitäisi kuitenkin olla puolueista riippumaton...
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Jukka
Kovasti se oli kuitenkin huolissaan rasismista ja suvaitsevaisuudesta uuden vuoden puheessaan. Uuden vuoden puheessaanhan presidentti nimenomaan ottaa kantaa koko maan asioihin. Ja sitten nämä "Halosella on kiva asu"-ihmiset vastaavat gallupissa Halosen vaikuttavan positiivisesti työllisyyteen! Vaikka hän ei ole edes sanallisesti ottanut asiaan kantaa!

Pitääkö työttömät unohtaa ettei vaan luultaisi populistiksi? Toisesta ketjusta huomasin, että sinullakin S-S on vaikeuksia löytää työpaikkaa. Näin oli minullakin vuosi sitten ja lähes kaikilla opiskelijakavereillani. Voisikohan olla niin, että Halonen ei ota vanhana demarina asiaan kantaa, kun se on niinkuin vähän demarien vastuulla tällä hetkellä? Presidentin pitäisi kuitenkin olla puolueista riippumaton...

Kuten jo sanoin, presidentti voi toki ottaa kaunopuheisesti kantaa moniin asioihin. Eri asia on, kykeneekö hän todellisuudessa niihin vaikuttamaan jo perustuslain määrittelemien valtaoikeusrajoitusten vuoksi. Kyllä minä ainakin olen kuullut monissakin yhteyksissä, kun Halonen on ilmaissut huolensa työttömyyden puolesta. Kansa vain taitaa luulla, että hän tuollaisiin kysymyksiin voisi oikeastikin vaikuttaa. Itseänikin siis huvittaa sangen suuresti nuo galluppien vastaukset, missä Halosen katsotaan vaikuttavan työllisyyden paranemiseen enemmän kuin esimerkiksi työvoimaviranomaisten.

Tosin huvittaa kyllä sekin, että AY-liike samoin katsotaan merkittäväksi työttömyyden nujertajaksi. Heh, heh, sanon minä! Ammattiyhdistykset ovat solidaarisia vain vappupuheissaan vai milloin esimerkiksi olette kuulleet SAK:n uhkaavan yleislakolla, ellei työttömyyslukuja saada alas? Mutta odotas, jos paperi ei saa TUPO-kierroksella sovittua palkankorotusta jo ennestään niin kovin "kehnoihin" palkkoihin, johan on lakkokenraalit barrikadeilla...
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Viestin lähetti Oloneuvos



Miksi vaihtoehtojen pitäisi olla Berlusconi, Chirac tai Halonen? Onneksi muunkinlaisia tarjokkaita sentään on. Sosiaalitanttojen paikka ei ole maata edustamassa, liike-elämän kannalta ei Halosesta sentään ole onneksi ollut sanottavampaa haittaa jos ei hyötyäkään.

Maailmaa parantavat pikkusieluiset omasta mielestään älyköt ovat käytännölle vieraita toimiessaan itsellen vieraassa ympäristössä. He aiheuttavat ammattilaisille seliteltävää lausunnoillaan julistaessaan omia ajatuksiaan tajuamatta, että heidän puheensa mielletään maan kannaksi.

Vaaliväittelyt ovat tarkoitetut propagandaksi eikä niiden vetäminen arvostelun pohjaksi osoita kovin suurta tuntemusta polittisen kentän toiminnasta vaalien jälkeen. Käytännössä teot ovat jääneet hyvin pieniksi - onneksi.

Ok. Ketähän ne vaihtoehdot sitten olisivat?

Ja toinen kysymys: mitä ne käytännön teot sitten olisivat, joita presidentiltä vaaditaan?
 

Jukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Viestin lähetti Suomi-Salama


Tosin huvittaa kyllä sekin, että AY-liike samoin katsotaan merkittäväksi työttömyyden nujertajaksi. Heh, heh, sanon minä! Ammattiyhdistykset ovat solidaarisia vain vappupuheissaan vai milloin esimerkiksi olette kuulleet SAK:n uhkaavan yleislakolla, ellei työttömyyslukuja saada alas? Mutta odotas, jos paperi ei saa TUPO-kierroksella sovittua palkankorotusta jo ennestään niin kovin "kehnoihin" palkkoihin, johan on lakkokenraalit barrikadeilla...

Tuo on kyllä ihan totta. Ei sillä, että niitä rahoja paperifirmallekaan pitäisi jättää, mutta työttömyysongelmaan SAK ei käytännön toimissaan puutu.

Silti Halonen voisi ottaa kantaa työttömyysongelmaan. Vaikka hänellä ei olekaan valtaa(oikeastaan mihinkään kts. presidentin tehtävät http://www.tpk.fi/fin/instit.html#4. Teht%C3%A4v%C3%A4t) on presidentti kuitenkin niin arvostettu Suomessa, että ottamalla epäkohdat rehellisesti esiin hän herättäisi keskustelua. Siitä voisi seurata ainoastaan hyvää. Nyt hän viestittää uudenvuoden puheessaan, ettei työttömyys häntä/Suomen valtiota kiinnosta jättämällä aiheen kokonaan pois.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No niin keskustelua on käyty, joten kommeintoinpa muutamia kohtia.

Taito-Ojanen:

Eli Halosta ei saa arvostella, muuten on huono ihminen, hienoa. Mitä vaali väittelyissä puhutaan ja sen jälkeen tehdään eroavat kuin yö ja päivä toisistaan, lapsikin sen tietää. Toiseksi vaaliväittelyihin valmistaudutaan tarkasti ja avustajat laativat vastauksia ja valmistelevat ehdokkaan vastailemaan kysymyksiin. Halonen ei väittelyissä mitenkään eronnut edukseen, ainoa mikä jäi mieleen oli hänen inttäminen. Tiukkoja kysymyksiähän vaalitenteissä ei keneltäkään ehdokkaalta kyselty. Eli niiden pohjalta on turha myöskään ketään nostaa toisen yläpuolelle, huoliteltua teatteria.

Presidentti instituutio on nykyään lähempänä kuningas järjestelmää kuin arvaatkaan. Presidentti on edustuksellinen keulakuva. Siinä taas Halonen ei mielestäni ole parhaimmillaan.

Koo: Presidentti kun ei vaan ole kuka tahansa Matti Meikäläinen. Hänellä on kansakunnan "keulakuvana" omat velvollisuutensa ja roolinsa. Hän ei voi elää kuin normaali kansalainen. Jos tähän ei pysty niin ei tarvitse hakeutua ehdoin tahdoin Presidentiksi.

Toinen asia on juuri se mitä Halonen on saanut todellisesti aikaan, ei mitään. Tottakai hänellä ei ole siihen mahdollisuuksiakaan, mutta jossain täytyy olla vikaa jos kansa nimeää hänet merkittäväksi henkilöksi työllisyyden vähentämiseen. Ehkäpä se kansan mielistely ja kaunopuheet ovat antaneet sen kuvan, ilman todellisia tekoja.

Käytännön tekoja ai mitä niiden tulisi olla? No Halosenhan piti olla uudistuksia tuova presidentti, ainakin niin suureen ääneen rummutettiin Halosen taholta vaalien aikaan. Teot ovatkin vain jääneet kissanristiäsissä juoksun tasolle ja kauniiden yleisöpuheiden pidon tasolle.

Edelleen kysyn mitä merkittävää Halonen on tehnyt? Vai mihin hänen jatkuva suosionsa perustuu? Ettei vain vastaus lukisi hieman ylempänä.

Suomi-Salama kirjoitti viestissään paljon asiaa.

Presidentti ei voi vaikuttaa työllisyyden parantamiseen, ainoastaa puhua kauniita. Kummasti jotkut vain kuvittelevat hänen tekevän tai voivan tehdä asioille jotain, mistä moinen harha kuva.

Ay-liike ajaa aina ensisijaisesti Palkankoruksia omille työssäkäyville jäsenilleen. Tämä ei ole linjassa työttömyyden vähentämisen kanssa. Kuten S-S totesikin lakoon ryhdytään hyvinpalkattujen toverien puolesta, muttei niiden puolesta, jotka ovat työttöminä. Ay-liike antaa korukuvia, muttei välitä työttömästä jäsenestään paljoakaan. Ay-liikkeen johdolla on muuten loistavat etuisuudet ja rahaa tuntuu riittävän, harvoinpa moisia nykyaikana näkee, ainakaan parjatun Valtiovallan työntekijöillä. Eli kannattaa kurkata myös omaan pesään ennekuin älähtää.

Ps. Jukka olikin välissä pistänyt viestin ja siitä tuli mieleen asia jonka unohdin. Presidentti voi vaikuttaa omalla arvokkuudellaan ja virantuomalla painoarvolla, vaikkei hänellä varsinaista valtaa ole.

Niin Halonen ei mielestäni ole surkea presidentti, joskaan ei mielestäni paras. Eniten minua häiritsee hänen saamansa arvostus, teoista jota hän ei ole tehnyt. Demokraattisilla vaaleilla hänetkin on valittu, joten asia on hyväksyttävä, minukin. Pidätän silti itselläni oikeuden arvostella hänen toimiaan.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Suomi-Salama


En ole haloslaisia, mutta vähän odottaisin Daespoolta valaistusta hänen mielipiteeseensä siitä, että Halonen on Suomen historian paskin presidentti... Mikähän se peruste mahtoi ollakaan? Nyt ei riitä se, että Halonen käyttää junttimaisesti lippalakkia... Kyllä niitä tuulipukujuntteja on ulkomaillakin, et ole vain koskaan ilmeisesti käynyt katsomassa. Muutoinkin nuo Daespoon käyttämät ilmaisut olivat ala-arvoisia.

Vai ei riitä junttimainen lippalakin käyttö perusteeksi? Suomessa presidentillä ei ole enään paljoa muuta tekemistä kuin Suomen edustaminen maailmalla, jos Halonen tämänkin, sinänsä helvetin helpon tehtävän, ryssii osoittamalla todellista tyylitajuttomuutta niin metsään mennään ja pahasti. Ottaisi mallia Irlannin entisestä presidentistä Mary Robinsonista. Aktiivinen maailmanrauhan edistäjä joka tyylikkäästi edusti Irlantia edistäen positiivista Irlanti-kuvaa todella paljon. Meillä on ruma, tyylitajuton entinen SETA-aktiivi. Ja kyllä, Halonen on ruma, sitä on aivan turha täällä peitellä. Tämäkin vielä jotenkin voisi hyväksyä mutta kun hän ei edes omaa minkäänlaista tyylitajua joka pelastaisi asian vaan päinvastoin korostaa räikeää anti-edustavuutta.

Ette usko kuinka moni pohjois-amerikkalainen tuttuni on meilkein kuollu nauruun kun on nähnyt Halosen ja kuulee että on entinen SETA-aktiivi ja kommunisti. Aina seuraa kysymys että tuollaisiako siellä Suomessa valitaan presidentiksi? Ihmetys kasvaa entisestään kun yritän kertoa että meillä presidentillä ei ole käytännön tehtäviä vaan on lähinnä edustushenkilö. Kyllä, pohjois-amerikkalaiset ovat yksinkertaisia ihmisiä ja normaalisti heidän mielipiteensä voidaan ohittaa hymähdyksellä mutta jos Halonen levittää tuollaista mielikuvaa maailmalla niin mitä Suomi siitä hyötyy? (vastaus: ei mitään).

Halonen on älykäs nainen, sitä en missään vaiheessa kiistä mutta mielestä presidentin kaltaiseen edustustehtävään täysin sopimaton. Presidentin tulisi nousta kansan yläpuolelle, näyttää esimerkkiä arvokkuudellaan ja arvovallallaan ja olla sellainen moraalinen instituutio jota kuka tahansa voisi ylpeästi esitellä maailmalla. En tiedä teistä muista mutta minä suorastaan häpeän presidenttiämme (ja ennenkuin kukaan sanoo mitään niin en ollut erityisen ylpeä Ahtisaarestakaan).

Tulipahan nytten sanottua mielipiteeni kerralla...
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Minun mielestäni on suorastaan helvetin hienoa, jos Tarja pukeutuu vaikka Hankkijan lippikseen, kun tämä ei kuitenkaan ole mikään haistapaskakeekoilumonarkia. Matalalla profiililla vaan. Kansa tietää, mistä se tykkää ja kansa on aina oikeassa. Paitsi Tapani Kansa.

Mitä sitten, jos Tarja on entinen SETA-aktiivi?
Mitä sitten, jos tarja on ex-kommari?

Erästä tuttavaa siteeratakseni; Kommunismi on vähän niinkuin fasismikin, "ihan hyvä" aate, mutta käytännön toteutus tuppaa ontumaan. :D

HYVÄ TARJA, never mind the bollocks! :)
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti Taito-Ojanen


Ok. Ketähän ne vaihtoehdot sitten olisivat?

Ja toinen kysymys: mitä ne käytännön teot sitten olisivat, joita presidentiltä vaaditaan?

Ei ainakaan yksikään näistä,kun eivät edes ole Suomen kansalaisia. Heikommin ei valitettavasti olisi voinut mennä, sillä nykyinen presidenttimme ei omaa edes viran hoitamiseen tarvittavaa arvokkuutta. Presidentin ei julkisuudessa tule käyttäytyä kuin naapurirapun virtaska, vaan maan arvokkaimman viran hoidon edellyttämällä tavalla.

Jos nyt haluat käytännön esimerkkejä, niin presidentin tehtävänä on ulkopolitiikan hoitaminen. Kuitenkin virkamieskunta saa alvariinsa selitellä parhain päin ulkoministerin lausuntoja. Jos presidentissä ei ole "miestä" edes pitämään löyhäsuista ulkoministeriään kurissa, ei kannattaisi olla hirveästi neuvomassa muita. Kuitenkin mielipide löytyy joka asiaan, vaikka sitä ei kukaan edes kysy.

Talouselämän kannalta olisi tärkeää, että presidentin tehtäviä hoitavalla henkilöllä olisi muitakin suhteita kuin seta ja ammattiyhdistys. Piireissä, joissa Halonen asemansa takia liikkuu katsotaan tällaiset asiat rasitteiksi, ne eivät todellakaan herätä luottamusta.

On hyvin epätodennäköistä, että ulkomaiset talouselämän edustajat ottavat missään vaiheessa tällaisen taustan ja arvomaailman omaavaa ihmistä todesta, ainakaan kotimaiset ovat pitäneet häntä eniten arvossa hänen ollessaan joko hiljaa tai muiden asioiden kimpussa. Tällaisesta "myyntitykistä" ei teollisuudella ole juurikaan hyötyä.

Kun kerran kartan vasemmalta laidalta siirrytään kapitalistisen järjestelmän omaavan maan ykkösmyyntitykiksi, on ainoa mahdollinen seuraus uskottavuuskriisi.
 
Viimeksi muokattu:

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Viestin lähetti Daespoo

Ette usko kuinka moni pohjois-amerikkalainen tuttuni on meilkein kuollu nauruun kun on nähnyt Halosen ja kuulee että on entinen SETA-aktiivi ja kommunisti. Aina seuraa kysymys että tuollaisiako siellä Suomessa valitaan presidentiksi? Ihmetys kasvaa entisestään kun yritän kertoa että meillä presidentillä ei ole käytännön tehtäviä vaan on lähinnä edustushenkilö. Kyllä, pohjois-amerikkalaiset ovat yksinkertaisia ihmisiä ja normaalisti heidän mielipiteensä voidaan ohittaa hymähdyksellä mutta jos Halonen levittää tuollaista mielikuvaa maailmalla niin mitä Suomi siitä hyötyy? (vastaus: ei mitään).

Ja Amerikan tutut ovat haltioissaan tuosta intellektuelli George W. Bushista vai?? tuosta sanavalmiista ex-juoposta?? Muistatko muun maailman reaktion kun hänestä tuli pressa?? Kaikki kilvan "ylistivät" tätä nerouden jättiläistä. Olisi kivaa muuten nähdä Tarja vs. George keskustelu maailman eri asioista. Uskoisin, että Tarja veisi tämän mittelön suht selvästi.

Mitä Tarjan vaatteisiin tulee, niin sehän on makuasia. En minäkään välttämättä hänen vaatteistaan pidä. Toisaalta ei nyt niin kauheasti kiinnosta. Ja minua ei kiinnosta mitä ihmiset ajattelevat minun pukeutumisestani. Sinänsä hassu asia, että tällainen asia on sitten uutiskynnyksen ylittävä aihe. Mutta ei muisteta sitten kehua on "hienot"/"tyylikkäät" vaatteet päällä. Ja eiköhän tuo amerikan pojallakin ole lippis ollut päässä??
;)
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Pukeutumalla lippikseen Halonen tulee lähemmäksi kansaa, on niinkuin Urkki aikoinaan, joka kävi kalassa ja hiihteli pitkin maita sekä mantuja paistellen kansan parissa makkaraa.

Presidentillä pitää olla arvovaltaa, mutta hänen pitää osata käsitellä kansaa. Mara yritti sulautua kansalaisiin, mutta ei siitä mitään tullut. :o


Aika hauskaa on, että tuolla rapakon toisella puolella presidentit koettavat varta vasten vastailla kysymyksiin jostain kotiranchiltaan bootsit ynnä farkut jalassa näyttääkseen "kansanmiehiltä." Reaganilla taisi jopa olla stetsoni. Suomessa asiasta nousee kohu. Taisi olla tylsä uutispäivä.

Sanos muuta. Eihän presidentti saa pukeutua kuin tavallinen Joe Sixpack. :rolleyes:
 

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Presidentti-instituutiota ei enää lippalakeilla murreta - se on menettänyt vakavan asemansa jo kauan sitten, kun Koivisto ryhtyi presidentiksi. Siksi toisekseen, presidentti voi mielestäni hyvin olla lähellä kansaa, sillä kansahan hänet on tehtäväänsä valinnutkin. Kuninkaallisten suhteen ymmärrän sen, ettei liika läheisyys ole hyväksi; satumaisuus häviää. Presidentin ei kuitenkaan kuuluisi olla satuhahmo...Eli sama se on, mikä sillä Halosella on päässään vapaimmissa "pippaloissa", sillä virallisissa tilaisuuksissa hän on ollut erittäin asiallinen. Mitä tuota nyt jauhamaan.... :)
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
[
Viestin lähetti Tatzka

Taito-Ojanen:

Eli Halosta ei saa arvostella, muuten on huono ihminen, hienoa. Mitä vaali väittelyissä puhutaan ja sen jälkeen tehdään eroavat kuin yö ja päivä toisistaan, lapsikin sen tietää. Toiseksi vaaliväittelyihin valmistaudutaan tarkasti ja avustajat laativat vastauksia ja valmistelevat ehdokkaan vastailemaan kysymyksiin. Halonen ei väittelyissä mitenkään eronnut edukseen, ainoa mikä jäi mieleen oli hänen inttäminen. Tiukkoja kysymyksiähän vaalitenteissä ei keneltäkään ehdokkaalta kyselty. Eli niiden pohjalta on turha myöskään ketään nostaa toisen yläpuolelle, huoliteltua teatteria.

Käytännön tekoja ai mitä niiden tulisi olla? No Halosenhan piti olla uudistuksia tuova presidentti, ainakin niin suureen ääneen rummutettiin Halosen taholta vaalien aikaan. Teot ovatkin vain jääneet kissanristiäsissä juoksun tasolle ja kauniiden yleisöpuheiden pidon tasolle.

Edelleen kysyn mitä merkittävää Halonen on tehnyt? Vai mihin hänen jatkuva suosionsa perustuu? Ettei vain vastaus lukisi hieman ylempänä.

Ja missähän välissä minä olen väittänyt, ettei saa arvostella? Turha vääristellä minun sanomisiani. Sanoin, että jos TÄLLÄ PERUSTEELLA kyseenalaistaa Halosen pätevyyden presidenttinä, silloin on mielestäni hakotiellä.

Jos lapsikin kerta tietää, että vaaliväittelyt ovat käytännössä merkityksetötnä sanahelinää, niin lapsi tietää myös sen, että sama koskee vaalilupauksia. Turha siis alkaa vetoamaan Halosen vaalilupauksiin, jos kerta väität, että vaaliväittelyilläkään ei ole mitään merkitystä. Lapsi tietää monta asiaa.

Täällä on väitetty, että presidentin tehtävä on lähinnä edustuksellinen, ja sitten moititaan samalla, että Halonen ei ole tehnyt muuta kuin juossut kissanristiäisissä. Päättäkää jo. Ilmeisesti suurin synti, johon presidentti voi syyllistyä on se, että kansa on tyytyväinen tai se, että kansa lulee, että presidentti on vaikuttanut työttömyyden alenemiseen. Kertokaapa, millä tavalla Halonen on esim. lausunnoillaan tai asiantuntemattomuudellaan nolannut itsensä tai Suomen?

Minun mielestäni on hienoa, että Tuomioja uskaltaa laukoa mielipiteitänsä. Tuleepahan täälläkin keskustelua. Suomi on ollut jo tarpeeksi kauan hiljainen hyssykkä, joka monta vuosikymmentä nuoleskeli itänaapurin takamusta mitään oikeastaan sanomatta. Miksi Tuomioja pitäisi pitää kurissa, kun mies on puhunut asiaa? En väitä, että hänen sanomisensa olisi koko totuus, mutta puhdasta puppuakaan se ei ole.

Oloneuvokselle vielä sen verran, että en uskonutkaan sinun keksivän ketään konkreettisiä vaihtoehtoja Halosen tilalle. Kritiikki ilman parannusehdotuksia on aika turhaa. Sen vielä sanon, että Aho olisi ollut varmaan myös ihan ok pressa, jos näitä finalisteja verrataan.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Taito-Ojanen
[

Jos lapsikin kerta tietää, että vaaliväittelyt ovat käytännössä merkityksetötnä sanahelinää, niin lapsi tietää myös sen, että sama koskee vaalilupauksia. Turha siis alkaa vetoamaan Halosen vaalilupauksiin, jos kerta väität, että vaaliväittelyilläkään ei ole mitään merkitystä. Lapsi tietää monta asiaa.

V: Kumma juttu. Sinähän totesit aikaisemmmin, että vaaliväittelyiden perusteella huomasit kuinka viisas ja tietäväinen Halonen on. Eli se näkemys perustui ihan vain teatteriin. Edelleenkin olen sitä mieltä, että väittelyissä puhutaan mitä kansa tahtoo kuulla.

Täällä on väitetty, että presidentin tehtävä on lähinnä edustuksellinen, ja sitten moititaan samalla, että Halonen ei ole tehnyt muuta kuin juossut kissanristiäisissä. Päättäkää jo. Ilmeisesti suurin synti, johon presidentti voi syyllistyä on se, että kansa on tyytyväinen tai se, että kansa lulee, että presidentti on vaikuttanut työttömyyden alenemiseen. Kertokaapa, millä tavalla Halonen on esim. lausunnoillaan tai asiantuntemattomuudellaan nolannut itsensä tai Suomen?

V: Eli eli, kerrataanpa vielä.

Presidentillä ei varsinaisesti ole valtaa puuttua asioihin, valtaoikeuksia puuttuu. Silti Presidentillä on keinonsa vaikuttaa asioihin. Presidentillä on ainakin ollut maassamme arvovaltaa ja hänen sanomisensa kyllä huomataan ja noteerataan. Kyllin karismaattinen Presidentti saa omalla panoksellaan paljon hyvää aikaa. Toki siihen vaaditaan myös paljon muita kykyjä, johtajuutta, yhteistyökykyä yms. Sellaisessa hommassa Halonen ei mielestäni ole omimmillaan. Häneltä puuttuu sitä karismaa ja ehkäpä halua ainakaan tuloksia en ole huomannut.

Sitä ihmettelen edeleen miten kansa voi nähdä Halosen tehneen merkittäviä työllisyyden parantamisen eteen, kyseessä lienevät puhtaasti mielikuvat ja kauniit puheet mukavissa lämmin henkisissä keskusteluissa maakunnissa.

Minun mielestäni on hienoa, että Tuomioja uskaltaa laukoa mielipiteitänsä. Tuleepahan täälläkin keskustelua. Suomi on ollut jo tarpeeksi kauan hiljainen hyssykkä, joka monta vuosikymmentä nuoleskeli itänaapurin takamusta mitään oikeastaan sanomatta. Miksi Tuomioja pitäisi pitää kurissa, kun mies on puhunut asiaa? En väitä, että hänen sanomisensa olisi koko totuus, mutta puhdasta puppuakaan se ei ole.

V: Järjestöjen miehellä ja Suomen Ulkomoinisterillä on huomattava eo siinä, mitä he voivat lausua medialle. Ministerin lausunnot mielletään maan viralliseksi kannaksi ja järjestömiehen hänen järjestönsä ja henkilökohtaisiksi mielipiteiksi. Tuomioja puhuu monesti kauniisti ja puhuu kauniita. Hienoa populismia, joka tehoaa kansaan. Mielipiteille ei vain ole katetta ja sitten virkamiehet ja diplomaatit joutuvat setvimään asioita. Israel kysymyksessäkin Tuomiojalla on oma lehmä ojassa, hänen vanhojen kytköksiensä kautta. . Ministerin vain tulisi tajuta mikä ero on Ministerillä ja tavallisella kansalaisella.

Niin kukakohan sitä takamusta aikoinaan olikaan itäänpäin nuolemassa. Kyseiset Tuomioja ja Halonen ainakin tunsivat lämpöä naapuriimme päin ja olivat aatteellisesti hyvinkin vasemmalla laidalla. Niin ne asiat näyttävät unohtuvan.

Oloneuvokselle vielä sen verran, että en uskonutkaan sinun keksivän ketään konkreettisiä vaihtoehtoja Halosen tilalle. Kritiikki ilman parannusehdotuksia on aika turhaa. Sen vielä sanon, että Aho olisi ollut varmaan myös ihan ok pressa, jos näitä finalisteja verrataan.

No mielestäni näitä ehdokkaita olisi vaikka kuinka paljon,Heistä tosin ei ollut ehdolla vaaleissa, kuten vaalien aikaan totesinkin ennen toista kierrosta kahdesta pahasta on valittava vähemmän paha ja en äänestänyt Halosta. Kerropa sinä puolestasi mikä tekee nykyisestä presidentistämme korvaamattoman tai edes tärkeän. Mitä hän on tehnyt, mitkä asiat konkreettisesti tekevät hänestä hyvän presidentin. Vastaukseski ei kelpaa, että hän käyttää lippalakkia ja puhuu kivasti.

Anyway Halonen on presidenttimme ainakin kautensa loppuun asti. Vapailla vaaleilla valittu ja sen hyväksyn. Vielä kaikille kysymys mihin tarvitsemme Presidenttiä nykyään? Vai pidämmekö instituutiota, jos sitä siksi voi kutsua ylhäällä vain perinteiden vuoksi?
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
...rautalankaa...

Taito-Ojanen;

kuvittelin sinun noinkin suoraan sanottuina asioina ymmärtävän, että nykyistä huonompaa vaihtoehtoa ei juurikaan olisi ollut. Tästä seuraa, että muut vaihtoehdot luonnollisesti olisivat olleet parempia.

Mielestäni kandidaateissa ei ollut tällä kertaa ketään todella hyvää, mutta jos kerran kahdesta pahasta piti valita, niin siinä tapauksessa se olisi ilman muuta ollut Aho.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Viestin lähetti Taito-Ojanen
Minun mielestäni on hienoa, että Tuomioja uskaltaa laukoa mielipiteitänsä. Tuleepahan täälläkin keskustelua. Suomi on ollut jo tarpeeksi kauan hiljainen hyssykkä, joka monta vuosikymmentä nuoleskeli itänaapurin takamusta mitään oikeastaan sanomatta. Miksi Tuomioja pitäisi pitää kurissa, kun mies on puhunut asiaa? En väitä, että hänen sanomisensa olisi koko totuus, mutta puhdasta puppuakaan se ei ole.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä..
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Hyvin onnistuit piilottamaan vastauksesi sitaattiin, Tatzka.

"Kumma juttu. Sinähän totesit aikaisemmmin, että vaaliväittelyiden perusteella huomasit kuinka viisas ja tietäväinen Halonen on. Eli se näkemys perustui ihan vain teatteriin. Edelleenkin olen sitä mieltä, että väittelyissä puhutaan mitä kansa tahtoo kuulla. "

Juuri niin. Minä kun en usko, että vaaliväittelyt ovat pelkkää teatteria. Sinähän niin uskot. Siksi minusta onkin kummallista, että oletat vaalipuheiden olevan muuten jotenkin konkreettisia. Eli sinun mielestäsi vaaliväittelyt ovat tetteria, mutta muut vaalipuheet otetaan vakavasti. Millä tavalla nämä väittelyt eroavat kansalle muuten osoitetuista vaalipuheista? Minusta niitä molempia pitää kuunnella. Minä olen sitä kansaa, johon nämä puheet uppoavat. Hienoa, että itse olet tällaisen yläpuolella ja tiedät asiat paremmin.

"Niin kukakohan sitä takamusta aikoinaan olikaan itäänpäin nuolemassa. Kyseiset Tuomioja ja Halonen ainakin tunsivat lämpöä naapuriimme päin ja olivat aatteellisesti hyvinkin vasemmalla laidalla. Niin ne asiat näyttävät unohtuvan. "

Toki, toki, mutta nyt ei siis kelpaa, kun näin ei asia ole, vai? Mikä siis kelpaa? Usko tai älä, mutta en ole koskaan mikään demarifani ollut. Vanhoja en viitsi kuitenkaan alkaa tonkimaan. Sieltä löytää vaikka kenen poliitikon taustalta vaikka mitä sontaa.

Sen myönnän toki itsekin, että Halonen ei ole ollut niin aktiivinen kuin mitä itse oletin. Tai niin uudistuhaluinen kuin mitä luvattiin. Muistaakseni Halonen kuitenkin itsekin muistutti kampanjan aikana, että luultavasti hän ei niin paljon voi vaikuttaa sisäpoliittisiin asoihin kuin monet haluavat. Ahon en muista tällaista maininneen. Hänhän oikein korosti perheellisyyttään ja loi näin mielikuvaa siitä, että ymmärtää perheellisiä. Ja sen minäkin haluasin kuulla, mitä Halonen on tehnyt työttömyyden vähentämiseksi. Enkä osaa tähään hätään sanoa mitään konkreettista, mitä Halonen olisi saannut aikaan. Odotan sinulta siis esimerkkejä vaikka Halosen typeryyksistä.

Politiikka on muuttunut siitä, mitä se joskus Suomessa oli. Kekkosen auktoriteettiajat eivät palaa. Mielestäni joistakin kirjoituksista paistaa läpi se, että auktoriteetilla tarkoitetaan nimenomaan kekkosmaista jyrähtelyä. Siitä taas ei olla keskusteltu, miten se nykymaailmaan sopii.

Tuosta Tuomiojasta(kin) olemme yksinkertaisesti eri mieltä. Minusta siinä oli varsin hyvä esimerkki tilanteesta, jossa saa ottaa kantaa. Näin Eki teki.

Oloneuvos:

Esko Aho myönsi itsekin vaalitaistelun jälkeen, että on takki auki. On todellakin meidän onnemme, että mies, joka on aivan puhki vaalikamppanjastaan ei johda tätä maata. Eipähän tarvi kuunnella ainakaan presidentin suusta lausuntoja, jossa hän myöntää ettei voi olla asoista perillä kun ei tiedä mistään mitään. Kerrankin Eskolta rehti lausunto.

Minä äänestin Ahoa ekalla kierroksella ja Halosta toisella. Alkoi yhä enemmän vituttamaan se Ahon muka-amerikkalainen perheenisä tyyli, joka paistoi loppujen lopuksi läpi. Puhdasta mielikuvamainontaa sekin. Silti olen sitä mieltä, että Ahokin olisi ollut varmaan kelpo presidentti. Sinun kirjoituksistasi taas näkee, että puukotat Halosta selkään aina kun se on mahdollista.

Minusta on mielenkiintoista se, että poliitikkojen pitäisi olla kuin jostain yhdestä puusta veistettyjä mannekiineja. Ja sitten muka edustetaan maata, vaikka kansallisuutta on mahdoton siitä kloonijoukosta erottaa. Näitä asoita ei edes nostettaisi esille, jos Halonen ei olisi nainen. Ahon lippikseenkäyttöön ei olisi takuulla puututtu. Sen hinnan siitä maksaa, kun on alansa ensimmäinen.

Voisin muuten yhtä hyvin väittää, että on Suomen kansa tyhmää, kun alkaa mitättömän lippisjutun perusteella arvostella presidenttiä. On langettu iltapäivälehtien roskaotsikoiden houkutuksiin, ja nyt ollaan muka niin tuohduksissa. Vaan mikäpä sen helpompaa kuin paheksuminen. Jokainenhan sen osaa.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Taito-Ojanen
Hyvin onnistuit piilottamaan vastauksesi sitaattiin, Tatzka.

"Kumma juttu. Sinähän totesit aikaisemmmin, että vaaliväittelyiden perusteella huomasit kuinka viisas ja tietäväinen Halonen on. Eli se näkemys perustui ihan vain teatteriin. Edelleenkin olen sitä mieltä, että väittelyissä puhutaan mitä kansa tahtoo kuulla. "

Juuri niin. Minä kun en usko, että vaaliväittelyt ovat pelkkää teatteria. Sinähän niin uskot. Siksi minusta onkin kummallista, että oletat vaalipuheiden olevan muuten jotenkin konkreettisia. Eli sinun mielestäsi vaaliväittelyt ovat tetteria, mutta muut vaalipuheet otetaan vakavasti. Millä tavalla nämä väittelyt eroavat kansalle muuten osoitetuista vaalipuheista? Minusta niitä molempia pitää kuunnella. Minä olen sitä kansaa, johon nämä puheet uppoavat. Hienoa, että itse olet tällaisen yläpuolella ja tiedät asiat paremmin.

"Niin kukakohan sitä takamusta aikoinaan olikaan itäänpäin nuolemassa. Kyseiset Tuomioja ja Halonen ainakin tunsivat lämpöä naapuriimme päin ja olivat aatteellisesti hyvinkin vasemmalla laidalla. Niin ne asiat näyttävät unohtuvan. "

Toki, toki, mutta nyt ei siis kelpaa, kun näin ei asia ole, vai? Mikä siis kelpaa? Usko tai älä, mutta en ole koskaan mikään demarifani ollut. Vanhoja en viitsi kuitenkaan alkaa tonkimaan. Sieltä löytää vaikka kenen poliitikon taustalta vaikka mitä sontaa.

Sen myönnän toki itsekin, että Halonen ei ole ollut niin aktiivinen kuin mitä itse oletin. Tai niin uudistuhaluinen kuin mitä luvattiin. Muistaakseni Halonen kuitenkin itsekin muistutti kampanjan aikana, että luultavasti hän ei niin paljon voi vaikuttaa sisäpoliittisiin asoihin kuin monet haluavat. Ahon en muista tällaista maininneen. Hänhän oikein korosti perheellisyyttään ja loi näin mielikuvaa siitä, että ymmärtää perheellisiä. Ja sen minäkin haluasin kuulla, mitä Halonen on tehnyt työttömyyden vähentämiseksi. Enkä osaa tähään hätään sanoa mitään konkreettista, mitä Halonen olisi saannut aikaan. Odotan sinulta siis esimerkkejä vaikka Halosen typeryyksistä.

Politiikka on muuttunut siitä, mitä se joskus Suomessa oli. Kekkosen auktoriteettiajat eivät palaa. Mielestäni joistakin kirjoituksista paistaa läpi se, että auktoriteetilla tarkoitetaan nimenomaan kekkosmaista jyrähtelyä. Siitä taas ei olla keskusteltu, miten se nykymaailmaan sopii.

Tuosta Tuomiojasta(kin) olemme yksinkertaisesti eri mieltä. Minusta siinä oli varsin hyvä esimerkki tilanteesta, jossa saa ottaa kantaa. Näin Eki teki.

Oloneuvos:

Esko Aho myönsi itsekin vaalitaistelun jälkeen, että on takki auki. On todellakin meidän onnemme, että mies, joka on aivan puhki vaalikamppanjastaan ei johda tätä maata. Eipähän tarvi kuunnella ainakaan presidentin suusta lausuntoja, jossa hän myöntää ettei voi olla asoista perillä kun ei tiedä mistään mitään. Kerrankin Eskolta rehti lausunto.

Minä äänestin Ahoa ekalla kierroksella ja Halosta toisella. Alkoi yhä enemmän vituttamaan se Ahon muka-amerikkalainen perheenisä tyyli, joka paistoi loppujen lopuksi läpi. Puhdasta mielikuvamainontaa sekin. Silti olen sitä mieltä, että Ahokin olisi ollut varmaan kelpo presidentti. Sinun kirjoituksistasi taas näkee, että puukotat Halosta selkään aina kun se on mahdollista.

Minusta on mielenkiintoista se, että poliitikkojen pitäisi olla kuin jostain yhdestä puusta veistettyjä mannekiineja. Ja sitten muka edustetaan maata, vaikka kansallisuutta on mahdoton siitä kloonijoukosta erottaa. Näitä asoita ei edes nostettaisi esille, jos Halonen ei olisi nainen. Ahon lippikseenkäyttöön ei olisi takuulla puututtu. Sen hinnan siitä maksaa, kun on alansa ensimmäinen.

Voisin muuten yhtä hyvin väittää, että on Suomen kansa tyhmää, kun alkaa mitättömän lippisjutun perusteella arvostella presidenttiä. On langettu iltapäivälehtien roskaotsikoiden houkutuksiin, ja nyt ollaan muka niin tuohduksissa. Vaan mikäpä sen helpompaa kuin paheksuminen. Jokainenhan sen osaa.

Taito Ojanen:

Vaaliväitteliden ja vaalilupausten osalta mielipiteemme eroavat selkeästi ja tämä asia on selvä, mielipidekysymys. Minun uskoni on kadonnut vain niihin ja pyrinkin ääneni antamaan politiikon todellisten arvojen ja toimintatapojen perusteella. Nämä siis vaalia edeltäviltä ajoilta, koska vaalien aikaan kaikkien lupaukset paisuvat ja puheet kaunistuvat. Eli en usko niihin puheisiin ja siksi mielestäni politiikkoa ei voi arvioida niiden perusteella. En muuten ole minkään yläpuolella, mutta seurannut asioita lähempää ja tarkemmin kuin keskiverto suomalainen. Tämä taas ei kerro mitään minun tietämykseni tasosta, eikä nosta arvoani.

Politiikoilla on ikävä tapa syödä sanansa ja aatteensa. Kaikki tekevät tätä, mutta totaalinen käännös on mielestäni jo liikaa. Minä ehkä tongin näiltä osin historiaa, hyvä vai huono, en tiedä.

Samaa mieltä olemme Halosen uudistusten puutteesta, sehän oli kamppanjan suurin aihe ja sille oletin tulevan katetta. Mitä tulee Halosen mokiin, niin ei niitä nyt monia ole, enkä niin ole väittänytkään. Olenkin enemmän puhunut tekemättä jättämisistä kuin tekemisistä. Muutamia lausuntoja ja huonoa pukeutumista lukuunottamatta en keksi mokia. Aika näkymätön hän on oikeastaan ollut, ja sen lasken mokaksi. Toki Suomen pankin nimitys asioissa paistoi tietynlainen kosiskelu ja henkilökemiat läpi. Halonen ei siis mielestäni ole mitenkään suuria mokia esittänyt, siinä lienemme samaa mieltä.

Kekkosen aikoihin ei meillä ole enää paluuta. Silti Presidentillä tulisi olla enemmän karismaa, kuin Halosella. Kekkonen oli oman aikansa tuote, nykymailmassa ei hänelle olisi sijaa.

Tuomioja on idelisti ja ei sovellu vastuulliseksi politiikoksi, jos ei osaa pitää mölyjään mahassa. Politikon tulisikin erota erilaisista järjestöistä Virkakautensa ajaksi, nimittäin muuten seuraa eturistiriitoja. Hänen puheensa ovat Suomen virallisia kantoja, jolloin Suomelle saattaa aiheutua paljon taludellista ja poliittista harmia. Hänen tulisikin keskustella ennen lausuntojen antamisia muun hallituksen ja Presidentin kanssa, eikä vain suoraan sanoa mitä sylki suuhun tuo.

Halosen arvostelussa minua ei kiinnosta onko hän mies vai nainen. Äänestän aina henkilöä. Mikä minua vaalien aikaan ärsytti oli se kuinka voimakkaasti painotettiin sukupuoli kysymystä. Nais Presidentti toisi paljon uudistuksia ja muuta mukavaa, johon mies ei kykenisi. Eli sukupuolikysymys oli selvä etu Haloselle. Oli Presidentti kukatahansa tulee hänen pukeutua edustavasti, silti tästä on noussut liian suuri "kohu". Yritysmailmassa ja muualla hyväpukeutuminen ja huoliteltu ulkonäkö luetaan kohteliaisuudeksi muita kohtaan. Muutenkin kamppanjat ovat tarkaan laadittuja ja harkittuja. Esko Aholle oli laadittu hyvän perheen isän rooli ja Haloselle mukavan ja herttaisen Tarjan rooli. Se ovatko kumpikaan tällaisia ja millaisia ovat suljettujen ovien takana jää jokaisen itsensä selvitettäväksi, kannattaa kurkata.

Kansallehan myy parhaiten kohut, mustamaalaus, kateellisuus yms. Iltapäivälehdet osaavat tämän asian. Turhan suuri kohu Halosen lippiksestä, siinä olen samaa mieltä. On kummaa että myydyimpiä Iltapäivä lehtiä on juuri lehdet, joissa listataan vauraat suomalaiset, kateus ja selkäänpuukotus myy.

Halonen on Presidenttimme ja Suomi ei varmasti siihen kaadu. Vaaleista on aikaa ja oikeastaan en ennen näitä juttuja muistakaan, että meillä on Presidentti. Mielipiteeni olen sanonut ja arvostan muita mielipiteitä vähintään yhtäpaljon. Ei nyt tule mitään muuta mileen ja alkaa mennä pahaksi toistamiseksi, joten lopetan tähäm. Toki vastaan jos kysytään.

ps. Tulipa mieleen, kuinka paljon ja jopa törkeästi Ahtisaaren Ylipainoa arvosteltiin aikoinaan, siitä ollaan Halosen kohdalla kaukana.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Loppujen lopuksi mielipiteemme eivät niin paljon taida erotakaan toisistaan kuin mitä alunperin näytti, Tatzka. Jos muuten haluat nähdä, mikä mielestäni demokratian suurimpia ongelmia on, vilkaise otsikon "Ranskan vaaleista ajattelemisen aihetta" alle. Se mielipide liittyy noihin vaalipuheisiinkin ja poliitikon taustoihin.

Halosta voi toki luonnehtia hajuttomaksi presidentiksi. Mitään mullistavaa hän ei ole saanut aikaan. Varmaan olisi voinut tehdä enemmänkin kuin mitä on saanut aikaan.

Tuosta sukupuoliasiasta olen samaa mieltä. Minusta on typerää äänestää naista vain sen takia, että hän on nainen. Miten se eroaa siitä, että ennen äänestettiin miestä vain sen takia, koska hän on mies? Sekö on muka tasa-arvoa, että naista äänestetään hänen sukupuolensa takia? Täyttä soopaa.

Toki ministerin tulee tuntea vastuunsa maansa edustajana. Kyllähän jokin on mennyt pieleen, jos lausuntoja joudutaan korjailemaan jälkikäteen. Siinä, että ministeri kertoo mielipiteensä perustellusti, en kuitenkaan näe mitään väärää.

Tuo Ahtisaarihuomio oli ihan hyvä. Joistakin asoista arvostellaan naisia kerkeämmin kuin miehiä, toisista taas toisinpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös