Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Tuamas]

Uudet vaalit olisivat Persujen tuho, Kepun katasrofi ja Kokkareiden kauhistus. Tuskin hallitus hajoaa, jos hallitusohjelmassa pysytään.

Kokkareiden kauhistus?

Hehän olisivat todennäköisin seuraava pääministeripuolue vaalien sattuessa.

 

[paki77]

Kokkareiden kauhistus?

Hehän olisivat todennäköisin seuraava pääministeripuolue vaalien sattuessa.

Jos seuraksi hallitukseen olisi tarjolla sdp, vihreät ja vassarit niin tuskin se nyt suurimmassa osassa kokkareita riemua herättää? Tuskin kepu heti lähtisi hallitukseen jos kokkkarit lähtisivät nyt pois ja kepu ottaisi vaaleissa pataan? Ja jos lähdön syynä Halla-aho niin sekin poissuljettu vaihtoehto.

Toki elämä on opettanut, että jos Halla-aho demonisoidaan ja lähdetään pois hallituksesta tuo se vitullisen äänivyöryn persuille. (Trump, Brexit, Ruotsidemokraatit ymym.)

 

[Trimmer]

Jos nyt Kepu ja Kokkarit kieltäytyisivät hallitusyhteistyöstä Halla-Ahon Persujen kanssa ja tuulisi uudet vaalit niin vaalien suurin voittaja olisi PerusS.

 

[Eikka86]

Jos nyt Kepu ja Kokkarit kieltäytyisivät hallitusyhteistyöstä Halla-Ahon Persujen kanssa ja tuulisi uudet vaalit niin vaalien suurin voittaja olisi PerusS.

Mihin perustat arviosi? Nuivien äänet kantaa 5-10% väliin ja muuten tuo tekeminen on aika nähtyä.

 

[Trimmer]

Mihin perustat arviosi? Nuivien äänet kantaa 5-10% väliin ja muuten tuo tekeminen on aika nähtyä.

Perustan väitteeni kahteen kohtaan: Halla-Ahon johtamat Persut ovat täysin eriasia kuin Soinin. Soinin Persut on nähty. Kaikki nämä maailmalla tapahtuneet tradegiat satavat nimenomaan Halla-Ahon Persujen laariin, ukkohan on näistä öyhöttänyt jo vuosikymmenen. Jos nuivia äänestää max 10% niin en näkisi ihmeenä jos se toinen 10% tulee ihan vain normaaleista Pekoista ja Sirpoista joilla vain on kuppi mennyt nurin. Toinen kohta on taas äänestyskäyttäytyminen, joka on Suomessa ollut viimeaikoina sellainen säälivä. (Jytkyt ja vihreät) Nyt näitä nuivia lyödään niin median kuin muidenkin puolueiden osalta isolla halolla, vaikka ei ole edes vuorokautta kulunut vaaleista, jos hallitus kaatuu kaikki syyttävät Persuja. Tosiasissa vika tulee löytymään kaikista osallisista.

 

[Eikka86]

Perustan väitteeni kahteen kohtaan: Halla-Ahon johtamat Persut ovat täysin eriasia kuin Soinin. Soinin Persut on nähty. .

Näkisin viestin saamisen "perille" melkoisen isona haasteena lyhyehkössä ajassa ja mitään tosiasiallisia päätöksiä tuossa ajassa ei tehtäisi.

Kaikki nämä maailmalla tapahtuneet tradegiat satavat nimenomaan Halla-Ahon Persujen laariin, ukkohan on näistä öyhöttänyt jo vuosikymmenen. Jos nuivia äänestää max 10% niin en näkisi ihmeenä jos se toinen 10% tulee ihan vain normaaleista Pekoista ja Sirpoista joilla vain on kuppi mennyt nurin. Toinen kohta on taas äänestyskäyttäytyminen, joka on Suomessa ollut viimeaikoina sellainen säälivä. (Jytkyt ja vihreät) Nyt näitä nuivia lyödään niin median kuin muidenkin puolueiden osalta isolla halolla, vaikka ei ole edes vuorokautta kulunut vaaleista, jos hallitus kaatuu kaikki syyttävät Persuja. Tosiasissa vika tulee löytymään kaikista osallisista.

Tällä hetkellä nuivien ja peruspekkojen oletettu kannatusluku liikkuu siellä 10-15% välissä yhteensä maksimissaan, luultavasti lähempänä kymmentä. Halla-aholla on karismaa liki saman verran kuin aidanseipäällä ja epäilen hänen kykyään saada isoja massoja ajamiensa asioiden taakse, varsinkin keihäänkärkien ollessa nykyiset. Mikäli vaalit olisi pidetty 2016 alussa niin menestysmahdollisuudet olisi ollut täysin eri maailmasta mutta kahdella teemalla on hivenen hankala ratsastaa isoakovaa tällä hetkellä.

Täytyy myös muistaa että hallituksessa tehtyjen päätöksien kanssa pitää elää vaikka johtaja vaihtuikin. Harveneva kansanosa ostaa tarinaa "en minä mutta ne muut" toistamiseen ilman ainoatakaan konkreettista toimenpidettä.

Pidän isona torjuntavoittona 10% kannatusta PS tulevissa EK vaaleissa, tuli ne nyt tai ajallaan.

 

[bebeto]

Jossain vaiheessa sinullekin selviää, että halla-aholaisuus ei ole yhtä yksinkertaista yhden asian liikettä kuin luulet. Tosin luulosi ei yllätä. Tässäkään asiassa. Kaivelin joskus talvella taustoja ja Halla-Aho on fiksu mm. Venäjän ja NATO:n suhteen. Pesee Lin mennen tullen. Varaa aikaa huomenna Halla-Ahon linjapuheelle, niin vähän viisastut.

Jotta ei mene jankkaamiseksi: en ole Halla-Ahon tai persun jäsen, kannattaja tai äänestäjä.

Ainakin suurimmalle osalle Metsuria puheenjohtajaksi äänestäneille kyse on nimenomaan yhdestä asiasta eli pakolaispolitiikasta ja maahanmuutosta. Eivät nämä Rautjärveläisjuntit sun muut ymmärrä Natosta ja ulkopolitiikasta edes vähää alusta. Osaatko kertoa millaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa Metsuri tulee ajamaan?

 

[DAF]

Jos seuraksi hallitukseen olisi tarjolla sdp, vihreät ja vassarit niin tuskin se nyt suurimmassa osassa kokkareita riemua herättää? Tuskin kepu heti lähtisi hallitukseen jos kokkkarit lähtisivät nyt pois ja kepu ottaisi vaaleissa pataan? Ja jos lähdön syynä Halla-aho niin sekin poissuljettu vaihtoehto.

Sinipuna tai kolme suurta eivät kumpikaan olisi kokoomuksen nykyjohdolle minkäänlainen ongelma.

 

[Tadu]

Ainakin suurimmalle osalle Metsuria puheenjohtajaksi äänestäneille kyse on nimenomaan yhdestä asiasta eli pakolaispolitiikasta ja maahanmuutosta. Eivät nämä Rautjärveläisjuntit sun muut ymmärrä Natosta ja ulkopolitiikasta edes vähää alusta. Osaatko kertoa millaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa Metsuri tulee ajamaan?

Niin ja Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla.

Kokoomus on saanut valinnanvapauden ja Kepu maakuntahimmelin, joista kummastakaan demarit eivät pidä. Kepun ja Kokoomuksen yhteisen edun mukaista on lusia yhdessä hallituskausi loppuun vaikka kristittyjen ja ruotsalaisten kanssa persujen lähdettyä hallituksesta.

Valinnanvapauslaki voi hyvinkin pysähtyä perustuslakivaliokuntaan.

 

[Mazaa]

Eivät nämä Rautjärveläisjuntit sun muut ymmärrä Natosta ja ulkopolitiikasta edes vähää alusta. Osaatko kertoa millaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa Metsuri tulee ajamaan?

Nyt tartun aidan seipääseen, mutta väitän, että nimenomaan Rautjärvellä ymmärretään Natosta ja ulkopolitiikasta selvästi keskimääräistä suomalaista enemmän.

Syynä on ihan puhtaasti Venäjän rajan kosketus ja tuolla ulko- ja turvallisuuspolitiikasta käyty debatti, joka on takuulla ollut esillä ainakin kymmenen kertaa enemmän vaikka pääkaupunkiseutuun verrattuna. Eli jos asut tuolla ja et ole asunut pullossa, niin... ymmärrys on varmasti kehittynyt huomattavissa määrin, koska mitä olen alueen ihmisten kanssa keskustellut, niin perustelut vaikka Naton puolesta ja vastaan ovat yllättävän hyvällä tasolla.

Tosin Rautjärvellä persut sai alle 5% kannatuksen viime vaaleissa. Tuo 5% saattaa olla se lukema mihin persut tulee vajoamaan kahden-kolmen seuraavan vaalin aikana, jos Halla-aho hännystelee pääasiassa "nuivien" kanssa ja unohtaa muut mahdolliset äänestäjät. Toki tätä pidän todennäköisimpänä skenaariona, mutta kuten maailma on viime vuosina opettanut, niin ennustaminen on hyvin vaikea näissä asioissa.

 

[Action Bronson]

Sinipuna tai kolme suurta eivät kumpikaan olisi kokoomuksen nykyjohdolle minkäänlainen ongelma.

Ongelma tai ei. Silloin kun vaihtoehdot on vähissä, niin kyllä Kokoomusta suurimpana puolueenakin voidaan painostaa Ei Kokoomus tällaista All Starsia saa kokoon kuin vallitseva hallitus. vaikka vaalit voittaisikin. Ei ainakaan seuraavissa vaaleissa.

 

[Cobol]

Ainakin suurimmalle osalle Metsuria puheenjohtajaksi äänestäneille kyse on nimenomaan yhdestä asiasta eli pakolaispolitiikasta ja maahanmuutosta. Eivät nämä Rautjärveläisjuntit sun muut ymmärrä Natosta ja ulkopolitiikasta edes vähää alusta. Osaatko kertoa millaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa Metsuri tulee ajamaan?

Esimerkiksi e2 tutkijoiden Miksi hallituksetkompuroivat? Tutkimus puolueiden kannattajien näkemyseroista viime vuodelta kertoo 44 prosentin persuista olevan sitä mieltä, että pakolaisten kotouttaminen on rahan haaskausta. Eipä ole erikseen jaettu halla-aholaisiin ja muihin. Taloustutkimus sai vuonna 2015 kansalaisten näkemykseksi sen, että persujen linja on paras maahanmuuttoa koskien. Sukupuolijako näkyy tässä selvästi. Miesten mielestä perussuomalaisilla on ihan ylivoimaisesti paras linja, kun taas naisten mielestä vihreillä on paras. Erityisesti nuoret suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttoon.

Joten katsotaan, mitä sieltä tulee. Henkilökohtaisesti toivon, että mahdollisimman kovaa tekstiä. Mitä kovempaa Halla-aho laukoo, sitä parempi. Syntyy tilanne, jonka lopputuloksena lähivuosina politiikka palaisi keskiöön politiikassa ja persutkin olisivat aidosti sitä mitä oikeasti ovat. Samaa toki toivoisi muilta populistipuolueilta, vassareilta ja vihreiltä. Kunpa vielä Kokoomuksesta tulisi oikeistopuolue ja demaritkin puolustaisivat työntekijöiden etua - siinä meillä tavoitetta!

Ja en osaa kertoa millaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa Halla-aho tulee ajamaan. Ihmettelen tosin, miksi minulta kysyt, koska sinullahan on siihenkin jo etukäteen vastaus. Aloita Halla-aho kurssi hänen turvallisuuspoliittisista määrityksistään, niin et enää kysele kummia Rautjärveen ja NATO:n liittyen :)

 

[DAF]

Ongelma tai ei. Silloin kun vaihtoehdot on vähissä, niin kyllä Kokoomusta suurimpana puolueenakin voidaan painostaa Ei Kokoomus tällaista All Starsia saa kokoon kuin vallitseva hallitus. vaikka vaalit voittaisikin. Ei ainakaan seuraavissa vaaleissa.

Avainsanat edelleen: kokoomuksen nykyjohdolle. Ei siellä nyt juuri varsinaisesti (kenttätyötä lukuun ottamatta, puhun siis pjstosta ja puhasta) mikään mielettömin libertaarisiipi jyrää. Vielä kun heidän tiettyjä sen siiven tavoitteitaan on hallituksessa käsitelty aika märkärättimenolla ei olisi suuri ongelma siirtyä jompaan kumpaan noista pohjista. Tämän hetken kertoimilla vielä pääministeripuolueena.

 

[Action Bronson]

Avainsanat edelleen: kokoomuksen nykyjohdolle. Ei siellä nyt juuri varsinaisesti (kenttätyötä lukuun ottamatta, puhun siis pjstosta ja puhasta) mikään mielettömin libertaarisiipi jyrää. Vielä kun heidän tiettyjä sen siiven tavoitteitaan on hallituksessa käsitelty aika märkärättimenolla ei olisi suuri ongelma siirtyä jompaan kumpaan noista pohjista. Tämän hetken kertoimilla vielä pääministeripuolueena.

Njoo, tosiaan nykyjohdolla tuskin mitään isompaa konflitia pääsisi syntymään. Sikäli jos peilataan kolmea suurinta puoluetta. Sinipuna vaatisi toteutuakseen Li Anderssonin lisäksi myös vihreiden seuraavan puheenjohtajan joka tuskin tulee olemaan yhtään Ville Niistöä idealistisempi. Ja todellisuudessahan nämä ei ole ainoastaan puheenjohtajista kiinni mutta kyllähän he tätä sirkusta ohjaa.

 

[BaronFIN]

Vapaavuorihan ei asioista päätä, mutta tuntuu olevan jonkinsortin jumala kokoomuslaisten keskuudessa: demokratiaa ja länsimaisia ihmisarvoja pitää puolustaa nyt ja hallitus pitää hajoittaa?

Anteeks? Halla-Aho valittiin demokraattisesti puheenjohtajaksi ja ainoa mitä tuo on sanonut, että noudatetaan hallitusohjelmaa?

Siis täh? Kokoomuksen veljespuolueen presidentti Amerikanmaalla vetää länsimaiset ihmisarvot ihan joksikin muuksi, mutta Halla-Ahon kanssa ei edes leikitä. Puhutaanko hetki kaksoisstandarteista? Ja turha heiluttaa natsikorttia, demokratiaa ja saksalaista katutaiteilijaa. Minulla on tuolla kirjahyllyssä isoisän perintönä vuoden 1941 Otavan painama "Saksan tie" -kirja jossa on Aatun kuva ensimmäisellä aukeamalla ja sen sisältämä teksti on hieman toista maata kuin mitä nyt kauhistellaan. Toki historia opettaa ja siihen ei tule missään nimessä pyrkiä, mutta suhteellisuuden tajua kyllä kaivattaisiin tässä maassa.

 

[Cobol]

Siis täh? Kokoomuksen veljespuolueen presidentti Amerikanmaalla vetää länsimaiset ihmisarvot ihan joksikin muuksi, mutta Halla-Ahon kanssa ei edes leikitä.

Toki kannattaa yleensä tehdä päätöksiä vain asioissa, joihin voi päätöksillään vaikuttaa. Kokoomuksessa ei ole vaikutusmahdollisuuksia Trumpin osalta, mutta varsin nihkeästi moni kokoomuslainen on Trumpiin suhtautunut. Osa jopa negatiivisesti.

Hallituksen osalta Vapaavuori näkee hienosti mahdollisuuden. Hajottamalla hallitus nyt Halla-ahoon, Kokoomus nousee tulevissa vaaleissa hitusen muidenkin liberaalien kuin kokoomuslaisten äänilla todennäköisesti maan suurimmaksi puolueeksi. Se takaa pääministerin paikan.

Jos hallitus jatkaa, riski on siinä, että mm. vihreät vievät ääniä Kokoomukselta. Vaaleissa persut veisivät ääniä demareilta, mikä myös on vaalitaktisesti ajatellen iskun paikka. Sipilää vastaan media luo edelleen ihmeellisiä syytöksiä, joten tämäkin pelaa Kokoomuksen pussiin.

En epäile etteikö Vapaavuori ajattele länsimaista liberalismia ja varsinkin uusliberalismia, mutta pelin paikka on nyt se, miksi Vapaavuori otti Kokoomuksen lähdön hallituksesta esille. Taktisesti kuvio on liian hyvä hukattavaksi. Sipilä pyrkii huomenna viheltämään nämä pelit poikki, koska jos se ei onnistu, Sipilä ei enää tulevien vaalien jälkeen ole pääministeri.

 

[erku]

Aika radikaaleja ja ehdottomia nuo Vapaavuoren lausunnot, jos peilaa siihen, miten maltillisesti Halla-aho viime aikoina on toiminut. Itseni on hankalaa muodostaa varmaa käsitystä siitä, miksi Vapaavuori on ottanut näin kärkkään linjan Halla-ahoa kohtaan. Yksi vaihtoehto on tuo Cobolin yllä esittämä vaalitaktiikka ja tämän hetkisen gallup-tilanteen hyödyntäminen. Toinen on se, että kokoomuksessa on sovittu viestintästrategiasta, jossa Vapaavuori esittää radikaalimmat näkemykset ja puhis Orpo vetää maltillisempaa ja sovittelevampaa linjaa, tarkoituksena miellyttää niin arvoliberaalia ja arvokonservatiivista äänestäjäkuntaa. Kolmas vaihtoehto on se, että Halla-aho on yksinkertaisesti jotenkin äärimmäisen vastenmielinen hahmo Vapaavuorelle, mistä seuraa jopa kummallisen kriittisiä ja ehdottomia puheenvuoroja. Tätä puoltaa myös se Vapaavuoren erittäin vastenmielinen hurskastelu aikoinaan Halliksen saatua tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, vaikka Vapaavuoren oma rötöshistoria on huomattavasti merkittävämpi.

 

[Cobol]

Toinen kommentti. Halla-aho on osin oikeassa puhuessaan hallituksen löperöstä linjasta turvapaikka- ja pakolaisasioissa suhteessa hallitusohjelmaan ja suhteessa muihin Pohjoisimaihin ja EU:n direktiiveihin. Osin siksi, että hallituksen varsinaisessa ohjelmassa (2015) ei käsitellä Halla-ahon esille nostamia yksityiskohtia oikeastaan edes yleisellä tasolla. Näitä ovat mm. perheenyhdistämisen kriteerien tiukentaminen EU-direktiivien puitteissa tai Suomen humanitaarisin perustein myöntämät oleskeluluvat neljäksi vuodeksi, kun useissa muissa maissa vastaava aika on Halla-ahon mukaan yksi vuosi. Toki hallitus on tämän jälkeen lakeja muuttanut.

Ja saattaisi olla järkevää, että Suomi noudattaisi EU:n direktiivejä myös perheenyhdistämisten osalta ja mm. pohjoismaisia oleskelulupakäytäntöjä, kun näitä pyritään noudattamaan tarkalleen monissa muissa asioissa.

Sen sijaan hallitusohjelman vaatimus YK:n tai EU:n terroristijärjestöksi luokitellun organisaation toimintaan kriminalisoimisesta taitaa edelleen olla vaiheessa. Törkeisiin rikoksiin syyllistyneidenkään maasta poistamisessa ei ole edetty toivotulla tavalla.

Miksi Halla-aho ei sitten nosta esille nimenomaisia hallitusohjelman ongelmia turvapaikka- ja pakolaispolitiikan osalta, vaan tyytyy pommittamaan EU:n direktiiveillä?

Ehkä yksi syy on se, että Halla-aho varautuu itsekin hajottamaan hallituksen tilanteessa, jossa persujen kansanedustajien enemmistö ei tue Halla-ahon linjaa. Hehän halusivat Terhon ja jos ei pää käänny hyvällä, se kääntyy uusien vaalien avulla. Tosin pelkkä uhkauskin vaaleista riittänee.

 

[Erkka Lapanen]

Vapaavuori on ja pysyy mun suosikki poliitikkona. En tiedä mitä Vapaavuoren sana tässä tilanteessa oikeasti painaa mutta uudet vaalit olisivat erinomainen juttu nyt. Kepulla ei niissä ole kuin menetettävää eli helpolla eivät kyllä suostu.

 

[Lert]

Vapaavuori on ja pysyy mun suosikki poliitikkona. En tiedä mitä Vapaavuoren sana tässä tilanteessa oikeasti painaa mutta uudet vaalit olisivat erinomainen juttu nyt. Kepulla ei niissä ole kuin menetettävää eli helpolla eivät kyllä suostu.

Ei Vapaavuorella ole minkäänlaista sanaa tässä. Vain Juha Sipilän toimesta voidaan järjestää uudet vaalit

 

[Erkka Lapanen]

Ei Vapaavuorella ole minkäänlaista sanaa tässä. Vain Juha Sipilän toimesta voidaan järjestää uudet vaalit

Tottakai mutta ei Kepu yksin pysty muodostamaan uutta hallitusta. Jos Kokoomus lähtee, ei demarit tai vihreät tule persujen kanssa Sipilän johtamaan hallitukseen.

 

[Lert]

Tottakai mutta ei Kepu yksin pysty muodostamaan uutta hallitusta. Jos Kokoomus lähtee, ei demarit tai vihreät tule persujen kanssa Sipilän johtamaan hallitukseen.

Entä KD ja RKP?

 

[Erkka Lapanen]

Entä KD ja RKP?

Juu. Ja Piraattipuolue ja Eläkeläistenpuolue.

 

[Huerzo]

Tottakai nykyisessä gallup-tilanteessa Vapaavuoren kannattaa hallituspolitiikan ulkopuolisena kerätä tilanteesta irtopisteet omaan ja puolueen laariin. Orpon käsiä ei tällä haluta liata.

Lisäpisteitä voi käyttää hyväksi iltalypsyllä, kun palataan esimerkiksi alkoholiuudistuksen käsittelyyn persuvaalien jälkeen. Keskusta ei uusia vaaleja halua ja siksi kokoomus voi saada lisätavoitteitaan paremmin läpi nykyhallituksessa. Olivat persut (nykymuodossaan) mukana tai ei. Iso-Britannian tulos osoitti, millainen riski uusissa vaaleissa voi piillä, vaikka ennakkoasetelma näyttää houkuttelevalta.

 

[Ostoskassi]

Tottakai mutta ei Kepu yksin pysty muodostamaan uutta hallitusta. Jos Kokoomus lähtee, ei demarit tai vihreät tule persujen kanssa Sipilän johtamaan hallitukseen.

Jos Kokoomus lähtee niin heille, heidän kannattajilleen ja eturyhmille tärkeä valinnanvapauslaki menee vessasta alas ja kaikki se työ mitä sen eteen on tehty, on ollut turhaa.