Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Tadu]

Niinpä voivat joo. Sitä tuskin on kukaan kiistänyt, mutta kysymys kuuluikin, onko fiksua / reilua / perusteltua pistää ihmisiä ottamaan kymmeniä tuhansia euroja velkaa vain jotta he pystyvät elämään? Ei näillä opintolainoilla missään etelänmatkoilla rällätä, toisin kuin osa kansasta tuntuu kuvittelemaan.

Se on mielipidekysymys. Kyllähän siitä taisi ennen hallitusneuvottelujakin olla keskusteluja, että opiskelijoiden tukeminen siirtyisi enemmän lainaperusteiseksi. Itse pärjäsin hyvin opiskelijana ilman opintolainaa, mutta ymmärrän kyllä järjestelmän, jossa opiskelua ei tueta näin paljoa.

 

[teroz]

Ihan ok. Mitä tuossa nyt sitten oikeasti odotettiin tuolla leikkausmäärällä, lisää ruusuja kaikille? Kun tämä mystinen ja myyttinen "suomen rikkaat" ryhmääkään ei voi loputtomiin rokottaa tai kun heiltäkään ei saa kaikkea nyyhdettyä pois, niin kyllä, leikkaukset osuvat kaikkien tontille. Tämä maa mukaanlukien jo asiasta kitissyt SAK on vain niin muutosvastarintaista ja mukavoitunutta, että kaikesta valitetaan kuorossa.

Listassa on kipeitä asioita, mutta kun ei voida jatkaa kuten ennen, niin olisi mukava nähdä näitä parempia ja solidaarisempia varjolistoja (niin ja erityisesti uskottavia): verot ylös, panostetaan vientiin ja ollaan solidaarisia sekä hankitaan lisää turisteja?

 

[Runtulin]

Ööh. Mitenkäs tuo luksustuote määritellään? Ovatko rullaluistimet, stereot, pianot, vesiväripensselit yms. myös luksustuotteita, joita pitäisi verottaa vuosittaisella maksulla?

Luksustuote määritellään siten, kuin määritellää kasa hiekkaa. Jos osaat sanoa, monestako jyvästä muodostuu "kasa", osaat myös sanoa, mikä on luksustuote.

Stereot muuten on luksustuote, jota köyhät eivät tarvitse elääkseen.

 

[Leopold Isopanda]

Katselin tässä eilen vanhoja luokkakuviani tyttäreni kanssa -80 -luvulta, ja meitä oli luokkakuvassa 36 oppilasta kuudennella luokalla, ja tyttären tämän vuoden 5. luokan kuvvassa oli oppilaita 13. Ylä-asteellekin, -80 -luvulla oli joka vuosi yli 30 oppilasta, joten henkilökohtaisesti en ymmärrä tuota ongelmaa ryhmäkokojen nostamisesta nykyisestä. Mikä siinä on ongelma?

No jos oikein omia ja tyttäresi luokkakuvia olet tarkastellut, niin ei tässä varmaan voi vastaankaan sanoa. Kokeilehan vaikka miettiä tahollasi, että oliko 36 oppilaan ryhmässä opiskelu hirveän optimaalista aina ja kaikille.

Joku kyseli, että miten rikkaat osallistuvat talkoisiin. Näin:

"Myös elinkeinoelämän tuet joutuvat odotetusti leikkuriin. Tekesin myöntämiä tutkimus- ja kehitysavustuksia leikataan 95 miljoonalla eurolla."

Otetaan sitten palkansaajapuolelta se puolitoista miljardia talkoisiin, ku samassa veneessähän tässä ja keppiä ja porkkanaa tasaisesti.

 

[Nume]

Opiskelijat voivat ottaa. Sitä vartenhan opintolaina on, opintojen kustantamiseen.

Korko on matalaa, ja itse olen ottanut lainaa yli 10 000 euroa, mutta ei kaikilla ole siihen mahdollisuutta. Mahdollisuus märitellään tulevilla palkoilla, ei kaikilla ole järkevää ottaa lainaa niin paljon, että maksaa sitä viisitoista vuotta eteenpäin yhdessä asunto- ja autolainan kanssa.

Ongelmanahan ei ole se, etteikö kesällä voisi opiskella, vaan se, että ne ikiopiskelijat eivät näitä mahdollisuuksia käytä hyväkseen. Tosiaan en tiedä vielä, kuinka tuo uudistus opiskeluun vaikuttaa, joten odotellaan sitä.

Tässä on varmaan jonkin verran yliopistokohtaisia eroja. Mitään muuta mahdollisuutta ei minun alallani ole kuin opiskella avoimen kursseja (10€/op) tai sitten tehdä roikkuvia tenttejä kesällä, mutta mitään järjestettyä opetusta ei ole neljään vuoteen ollut.

 

[Radiopää]

Ongelmanahan ei ole se, etteikö kesällä voisi opiskella, vaan se, että ne ikiopiskelijat eivät näitä mahdollisuuksia käytä hyväkseen. Tosiaan en tiedä vielä, kuinka tuo uudistus opiskeluun vaikuttaa, joten odotellaan sitä.

Tuskin tämän ajatuksena takana on yliopistojen "ikiopiskelijat", vaan aivan kaikki. Ikiopiskelijoita varten löytyy muitakin keinoja.

 

[TweetyLeaf]

Omasta näkökulmastani.

Moottoripyörät ilmeisesti verolle, bensanhinta tod näk kasvaa. Sakot tuplataan (en ole koskaan saanut sakkoja). Opintotuki leikataan.
= Yhdet ylinopeussakot niin en syö kuukauteen.

 

[Ahar]

Ihan ok. Mitä tuossa nyt sitten oikeasti odotettiin tuolla leikkausmäärällä, lisää ruusuja kaikille? Kun tämä mystinen ja myyttinen "suomen rikkaat" ryhmääkään ei voi loputtomiin rokottaa tai kun heiltäkään ei saa kaikkea nyyhdettyä pois, niin kyllä, leikkaukset osuvat kaikkien tontille. Tämä maa mukaanlukien jo asiasta kitissyt SAK on vain niin muutosvastarintaista ja mukavoitunutta, että kaikesta valitetaan kuorossa.

Listassa on kipeitä asioita, mutta kun ei voida jatkaa kuten ennen, niin olisi mukava nähdä näitä parempia ja solidaarisempia varjolistoja (niin ja erityisesti uskottavia): verot ylös, panostetaan vientiin ja ollaan solidaarisia sekä hankitaan lisää turisteja?

Hyvin sanottu. Vaikka aina pikkaisen kirpaisee tämä omaan tuloluokkaan osuva kuppaus, niin silti olen samaa mieltä; että mitä muuta nyt oikeasti voitaisiin tehdä.

 

[Byvajet]

Minä kyseenalaistaisin koko koulutuksen järkevyyden. Alta näkee, ettei koulutus työllistä niin kuin ennen. Kun vielä huomioidaan, että monet työttömiksi jääneistä koulutetuista lähtevät uudelleen kouluttautumaan, niin kouluttautumisen järkevyys kyseenalaistuu vain yhä lisää. Työnnetään putkesta nopeammassa tahdissa ulos maistereita, jotka työttömiksi jäätyään menevät uuteen putkeen, jäävät taas työttömiksi, menevät taas johonkin putkeen jne.

Kaiken lisäksi koulutustehtailu heikentää entisestään jo nyt surkeassa asemassa olevien yli 5-kymppisten asemaa, jotka jäävät auttamatta nuorempien jalkoihin.

Tullaan taas siihen, että työtä ei ole. Koneet vievät.

http://www.akava.fi/files/15324/800/01_Tyottomien_maaran_muutos_koulutusasteittain.jpg

 

[Nume]

Siis ymmärsinkö oikein, että sinä saat kuussa 470 € tukia ja siihen päälle tienaat joka kuukausi n. 900 €? Ja siltikään se ei riitä? Vai mistä ihmeestä nyt oikein kiikastaa?

Ymmärsit väärin. Minä en tienaa tuota esimerkkisummaa. Tienaisin, jos voisin, ja olisin silloin hiljaa mielelläni. Teen kuukaudessa sen verran tunteja, kuin työnantaja antaa ja kuukausiansio nousee tuen ja palkan kanssa noin 750 euroon kuukaudessa.

E: oli alkuperäisessä tekstissä hieman sekavasti selitetty näemmä, pahoittelut.

 

[Tadu]

Mahdollisuus märitellään tulevilla palkoilla, ei kaikilla ole järkevää ottaa lainaa niin paljon, että maksaa sitä viisitoista vuotta eteenpäin yhdessä asunto- ja autolainan kanssa.

Jos tietää parikymppisenä opiskelijana ettei opintojen jälkeen voi maksaa asunto-, opinto- ja autolainoja pois, niin ei kannata hankkia asuntoa eikä autoa, tai sitten kouluttautuu alalle, jonka palkoilla pystyy nämä kustantamaan.

 

[Kisapuisto]

Kyllähän tuolla iltapäivälehtien sivuilla julkaistuista säästölistoista ihan ehdottoman myönteisiä ovat subjekstiivisen päivähoidon osittainen rajaaminen, lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville, opiskelujen vauhdittaminen tukikuukausia rajaamalla, tuulivoimakiintöiden rajoittaminen ja kehitysyhteistyöstä leikkaaminen. Samoin sen soten vieminen vihdoin maaliin asti on ehdoton plussa, tämä tuleva hallitus teki parissa viikossa sen mihin edellinen hallitus ei pystynyt neljässä vuodessa...

 

[Ahar]

No jos oikein omia ja tyttäresi luokkakuvia olet tarkastellut, niin ei tässä varmaan voi vastaankaan sanoa. Kokeilehan vaikka miettiä tahollasi, että oliko 36 oppilaan ryhmässä opiskelu hirveän optimaalista aina ja kaikille.

Joku kyseli, että miten rikkaat osallistuvat talkoisiin. Näin:

"Myös elinkeinoelämän tuet joutuvat odotetusti leikkuriin. Tekesin myöntämiä tutkimus- ja kehitysavustuksia leikataan 95 miljoonalla eurolla."

Otetaan sitten palkansaajapuolelta se puolitoista miljardia talkoisiin, ku samassa veneessähän tässä ja keppiä ja porkkanaa tasaisesti.

Juu sorry. Pahoittelut, että me suurilla luokkakoilla -80 -luvulla peruskoulussa opiskelleet vanhukset onnistuimme suurista luokkakoista huolimatta pääsemään hyviin ja jotkut jopa tuottoisiin ammatteihin aikoinaan. Ikäähän meillä on tällä hetkellä vasta noin 40-50 vuotta, mutta ainakaan henkilökohtaisesti en näe mitään ongelmaa NORMAALEISSA n. 30 opiskelijan opiskelijamäärissä/ luokka. Onko teissä nuoremmissa jotain vikaa?

 

[Kisapuisto]

Kovia juttuja on mm. lapsilisien leikkaaminen ja kiinteistöverojen nostaminen.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ei lapsilisiä leikata, mutta niiden sitominen indeksiin lakkautetaan. Eli automaattisia indeksikorotuksia ei ole siis jatkossa tulossa.

 

[dana77]

"4,5 miljardin euron leikkaukset: indeksien jäädyttäminen, kehitysavun leikkaaminen, koulutus, opiskelut, työttömät, lapsiperheet"

Samaan aikaan luvataan mahdollisia miljardin euron verohelpotuksia rikkaille yhteiskuntasopimuksen toteutuessa. Ainakin tämä hallitus tunnustaa suoraan, että kenen asialla ollaan.

Yle muuten uutisoi, että luokkien ryhmäkoot nousevat entisestään, kun ryhmäkokoja rajaavista avustuksista luovutaan. Samoin päiväkotien ryhmäkoot suurenevat ja päivähoito-oikeutta rajataan.

E: Hommasin sisälukutaidon itselleni ja editoin viestin loppuosan turhana pois.

Vielä on vähän jäänyt editoimatta. Tuo "verohelpotus rikkaille" pitäisi kanssa editoida pois, sillä kyse on palkansaajista eli keskituloisista.
Noista mainitsemistasi asioista ei tule lähellekään 4,5 miljardia, jäänevät jopa alle miljardiin.

 

[Action Bronson]

Katselin tässä eilen vanhoja luokkakuviani tyttäreni kanssa -80 -luvulta, ja meitä oli luokkakuvassa 36 oppilasta kuudennella luokalla, ja tyttären tämän vuoden 5. luokan kuvvassa oli oppilaita 13. Ylä-asteellekin, -80 -luvulla oli joka vuosi yli 30 oppilasta, joten henkilökohtaisesti en ymmärrä tuota ongelmaa ryhmäkokojen nostamisesta nykyisestä. Mikä siinä on ongelma?

Asutteko kenties jossain pöpelikössä vai onko tyttäresi jollain erityisluokalla? Sikäli kun vastaus on joka tapauksessa jompikumpi noista niin sen pohjalta ei kyllä kannata muodostaa mitään kuvaa yleisestä luokkakoosta.

 

[jussi_j]

Päiväsakkojen laskentaperuste muuttuu niin, että ennen päiväsakko oli kuukausitulot jaettuna 60:lla ja jatkossa jaetaan 30:lla -> eli sakot tuplataan. Samoin myös rikesakot tuplataan. Melkoista varsinkin toi päiväsakko, koska päiväsakot ei ole mitään ihan pieniä. Alkaa väkivaltarikolliset entistä enemmän olla taivaassa verrattuna ylinopeutta ajaneisiin. Ei sikäli, että itseä häiritsisi, koska sain sakot ylinopeudesta vissiin 1988 viimeksi.

 

[Ahar]

Asutteko kenties jossain pöpelikössä vai onko tyttäresi jollain erityisluokalla? Sikäli kun vastaus on joka tapauksessa jompikumpi noista niin sen pohjalta ei kyllä kannata muodostaa mitään kuvaa yleisestä luokkakoosta.

Pöpelikössä asutaan, Turkuun matkaa alle kymmenen kilometriä.

E: siis Turun keskustaan.

 

[Ahar]

Päiväsakkojen laskentaperuste muuttuu niin, että ennen päiväsakko oli kuukausitulot jaettuna 60:lla ja jatkossa jaetaan 30:lla -> eli sakot tuplataan. Samoin myös rikesakot tuplataan. Melkoista varsinkin toi päiväsakko, koska päiväsakot ei ole mitään ihan pieniä. Alkaa väkivaltarikolliset entistä enemmän olla taivaassa verrattuna ylinopeutta ajaneisiin. Ei sikäli, että itseä häiritsisi, koska sain sakot ylinopeudesta vissiin 1988 viimeksi.

Onko tällainen "uudistus " oikeasti tulossa?

 

[jussi_j]

Tämä rikkaiden osallistuminen ja siitä keskusteleminen on kyllä sellaista paskaa. Miten rikkaat osallistuvat talkoisiin: ne maksavat sen, on oikea vastaus.

20% parhaiten tienaavista ovat ainoita nettomaksajia tässä maassa, joten jatkossakin ne tulevat maksamaan kaiken.

 

[kahden suunnan sentteri]

Juu sorry. Pahoittelut, että me suurilla luokkakoilla -80 -luvulla peruskoulussa opiskelleet vanhukset onnistuimme suurista luokkakoista huolimatta pääsemään hyviin ja jotkut jopa tuottoisiin ammatteihin aikoinaan. Ikäähän meillä on tällä hetkellä vasta noin 40-50 vuotta, mutta ainakaan henkilökohtaisesti en näe mitään ongelmaa NORMAALEISSA n. 30 opiskelijan opiskelijamäärissä/ luokka. Onko teissä nuoremmissa jotain vikaa?

Kohta täällä on taas varmaan jatkoajan opettajakaarti näpäyttelemässä karttakepillä sormille, kun me amatöörit yritämme ottaa selvää mitä siellä koulussa oikein tapahtuu, mutta luulen, että se oppimisympäristö ja sen myötä sen vaatimukset on muuttunut aikalailla siitä 40 vuoden takaisesta josta sinä puhut.

Samahan se on, onko ryhmässä 30 vai 100 oppilasta, jos opetus on sitä, että opettaja puhuu ja oppilaat kuuntelevat hiljaa, sitten tehdään harjoitustehtäviä kellon minuuttiviisarin säestyksellä, ja lopuksi lauletaan yhteislauluna virsi ja lähdetään kotiin.

Sitten taas, jos halutaan opettaa vuorovaikutustaitoja, tai tehostaa oppimista luomalla ympäristöjä joissa lapsi voi oppia itse kokeilemalla ja tutkimalla, niin ryhmäkoolla alkaakin olla väliä.

Siihen kun vielä ynnätään se että yhteiskunta, jossa lapsi kehittyy seitsemisen vuotta ennen kouluun saapumistaan, on muuttunut siten, että lapsilla on huonompi keskittymiskyky, vähäisempi kunnioitus auktoriteetteja kohtaan, sekä oppilaat tulevat noita vanhoja hyviä aikoja monipuolisemmista kotitaustoista, niin ryhmäkoolla alkaa olla aika helvetisti väliä.

 

[jussi_j]

Onko tällainen "uudistus " oikeasti tulossa?

On, mikäli tähän dokumenttiin voi luottaa. Toisaalta se on kepun sivuilta, että ihan varmaa se ei ole.

Sakkotulot ja tulot hallinnollisista maksuseuraamuksista (12.39.01) Muutetaan L 756/2010, siten että ko. laissa eri rikesakkojen määrä kaksinkertaistetaan ja nostetaan yläraja 115 eurosta 230 euroon sekä liitännäisen menettämisseuraamuksen yläraja 1000 eurosta 2000 euroon. Korotustarvetta tarkastellaan seuraavan kerran v. 2017. Rikesakkojen euromäärät on viimeksi tarkistettu yli 15v. sitten. Vaikka rikesakkoja nostettaisiin 2-kertaisiksi jäävät ne silti yleiseurooppalaisesti alhaisella tasolle. Rikesakkoja annetaan vuosittain n. 300 000 kpl:ta, lähinnä liikennerikkomuksista

Sakkotulot, päiväsakkojen korottaminen (12.39.01) Muutetaan L 808/2007 siten, että ko. laissa päiväsakon rahamääränä pidetään yhtä kolmaskymmenesosaa sakotettavan keskimääräisestä kuukausitulosta (nykyisin kuudeskymmenesosa). Eli sakot kaksinkertaistuisivat. Alimman päiväsakon määrä nostetaan 6 eurosta 12 euroon. Yksityiskohtaisemman valmistelun yhteydessä voidaan lieventää kaksinkertaistamisvaatimusta, jos esimerkiksi kustannustehokasta kameravalvontaa lisäämällä voidaan saavuttaa osa halutusta lisätulotasosta.

Edit, dokumentti mihin tuo aiemmpikin linkki on siis: Neuvottelutulos strategisesta hallitusohjelmasta

 

[TweetyLeaf]

Osuko yksikään leikkaus hallintoon?

Ministeriöiden työntekijöiden palkkoihin, ilmatieteenlaitokselle, tilastokeskukselle, trafille, THL:lle, puolustusvoimien palkkoihin, Kuntien tukiin, rajavartiolaitoksen palkkoihin, jne jne jne ?

 

[Ahar]

Tämä rikkaiden osallistuminen ja siitä keskusteleminen on kyllä sellaista paskaa. Miten rikkaat osallistuvat talkoisiin: ne maksavat sen, on oikea vastaus.

20% parhaiten tienaavista ovat ainoita nettomaksajia tässä maassa, joten jatkossakin ne tulevat maksamaan kaiken.

Näin. Suomessa on reilut 5 miljoonaa asukasta. Kuinkahan monta sellaista asukasta Suomessa on, joka olisi nettomaksaja verotuksen ja tulonsiirtojen jälkeen koko elonsa ajan? En tiedä, mutta veikkaukseni on, että ei kovinkaan montaa.

 

[Kisapuisto]

Kokoomus julkisti omat ministerinsä:

valtiovarainministeri A. Stubb
opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasonen
sisäministeri Petteri Orpo
ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka