Haitin maanjäristys

  • 8 466
  • 49

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tietenkään tsunamin kaltaiseen mediamylläkkään ei tulla yltämään, kuten ei ylletä monissa muissakaan vastaavan kokoluokan luonnonkatastrofeissa (joista mainittakoon esimerkkinä Kiinan maanjäristys pari vuotta sitten). SPR:n keräykseen osallistumalla voi minusta auttaa, koska harvalla meistä on kykyä/halua lähteä itse Haitiin tekemään mitään konkreettista.

Ei tietenkään koska siellä ei kuollut tuhansia ja taas tuhansia länsimaalaisia turisteja, joiden tähden mediahuomio olisi taattu viikoiksi. Nyt siellä kuoli kenties yli satatuhatta orjien jälkeläistä ja media huomio tulee loppujen lopuksi olemaan sitä luokaa, muutaman viikon kuluttua Haiti on jo unohdettu likimain tyystin. Jollei sitten ajanmyötä esille nouse uutisena se kuinka avustusrahat ovat päätyneet korruptoituneiden johtohenkilöiden taskuihin ja epämääräinen anarkia vallitsee maassa jälleen.

Eikä juuri ketään kiinnosta näiden afroamerikkalaisten orjien jälkeläisten avustaminen kovinkaan paljoa koska he ovat juuri niitä afroamerikkalaisia orjien jälkeläisiä. Ei tule kriisipuhelimia, enkä usko, että kauppakeskuksiin ilmaantuu joukoittain punaristisillä liiveillä varustettuja avunkerääjiä, vai olenko vain liian kyynisesti ajatteleva?

vlad.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikä juuri ketään kiinnosta näiden afroamerikkalaisten orjien jälkeläisten avustaminen kovinkaan paljoa koska he ovat juuri niitä afroamerikkalaisia orjien jälkeläisiä. Ei tule kriisipuhelimia, enkä usko, että kauppakeskuksiin ilmaantuu joukoittain punaristisillä liiveillä varustettuja avunkerääjiä, vai olenko vain liian kyynisesti ajatteleva?

Itse olen ollut siinä käsityksessä, että SPR:llä on kaiken aikaa kriisipuhelin olemassa, mutta suomalaisia koskettaneen katastrofin yhteydessä niistä vain tiedotetaan enemmän - ja tarvittaessa lisätään myös päivystyksiä. Tämä ei ole varmaa tietoa, vaan ainoastaan käsitys, jonka olen muodostanut aiheeseen liittyvien uutisten myötä.

Punaisen ristin kerääjiä on varmasti jokunen liikkeellä, mutta ei siinä mittakaavassa, kuin tsunamin aikaan. Sehän sai - ymmärrettävistä syistä - suomalaiset ihmiset anteliaiksi sekä tekemään SPR:n vapaaehtoistyötä selvästi enemmän, kuin muulloin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Itse olen ollut siinä käsityksessä, että SPR:llä on kaiken aikaa kriisipuhelin olemassa, mutta suomalaisia koskettaneen katastrofin yhteydessä niistä vain tiedotetaan enemmän - ja tarvittaessa lisätään myös päivystyksiä. Tämä ei ole varmaa tietoa, vaan ainoastaan käsitys, jonka olen muodostanut aiheeseen liittyvien uutisten myötä.

Ainakin näiden kouluampumisten yhteydessä SPR:llä on ollut kriisipuhelin olemassa, sitä en sitten tiedä onko se toiminnassa aina ja jos on niin millaisella miehityksellä. Voihan se olla mahdollista, että SPR:llä on aina jokin päivystyspuhelin käytössä, koska ainahan on tietty se mahdollisuus olemassa, että tulee yllättävä kriisi (maanjäristys tms.) jolloin tarvitaan hetimmiten toimiva kriisipuhelin.

vlad.
 

Viljuri

Jäsen
Ja ehdottomasti tämä ja mikä muukin tahansa henkilökohtainen apu SPR:n tai muun vuosia toimineen tunnetun merkittävän järjestön kautta.

Jatkoajassakin vaikuttaa kiertävän aivan peruskauraksi luettavia huijausviestejä (älä suinkaan luule, että kaikki yksityisyrittäjät laatisivat vain nigerialaiskirjeitä), joten tarkkana siellä, jotta emme rahoittaisi vain rikollisia.

Ja samaan aikaan nöyryyttä, Haitin valtaapitäville ei parempaa tapahtumaa olisi voinut sattua, viimeistään tämän katastrofin kautta heistä tulee superrikkaita ja Sveitsissä ja off-shore -kohteissa yksityispankkiirit ovat alkaneet katsoa auto- ja venelehtiä sillä silmällä. (YK:n eurosta ei hirveän paljon hädänalaisille mene, mutta myös SPR:n kaltainen toimija ottaa realiteetit huomioon, valitettavasti.)
 

TKH

Jäsen
Tällä hetkellä suurin arvio on puoli miljoonaa uhria, kuten tässä Aamulehden uutisessa sanotaan:

Tuota on hyvin vaikea uskoa, huolimatta siitä, että maanjäristys "osui" käytännössä suoraan kaupunkiin.

Kyseessä lienee yksi historian pahimmista maanjäristyksistä kuolonuhrien suhteen, mutta vuoden 1976 Tangshanin järistys tulee pysymään viime aikaisista pahimpana. Virallinen luku Tangshanin kohdalla taitaa liikkua jossain neljännesmiljoonan tietämissä, mutta epävirallisesti kuolonuhreja on arveltu olleen jopa 650 000.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Puoli miljoonaa voisi todellakin ymmärtää, mikäli Port-au-Princen lähellä olisi murtunut pato tai olisi sattunut muuta vastaavaa, mutta pääosin hökkeleistä koostuvan kaupunki"miljöön" olosuhteissa ei yksinkertaisesti voi kuolla noin paljon ihmisiä noin lyhyessä rysäyksessä. Kaasuhellojakaan tuskin joka osoitteessa on, eli massiivinen tulipalokin on mielestäni poissuljettu, eikä noin suurta määrää ihmisiä rotkoihinkaan putoile.

Ihmisiä kyllä kuolee vielä viikkoja ja kuukausia tästä eteenpäin välillisistä syistä kulkutauteihin, aliravitsemukseen ja janoon. Väkivalta, ja ryöstely kuuluvat arkeen. Haiti on nyt anarkia. Sitten kun tilanne on normalisoitunut ja lasketaan tunnistetut ruumiit, kadonneet ja välillisistä syistä menehtyneet, nuo luvut saattaisivat vastata paremmin todellisuutta.
 

Morgoth

Jäsen
Kyseessä lienee yksi historian pahimmista maanjäristyksistä kuolonuhrien suhteen, mutta vuoden 1976 Tangshanin järistys tulee pysymään viime aikaisista pahimpana. Virallinen luku Tangshanin kohdalla taitaa liikkua jossain neljännesmiljoonan tietämissä, mutta epävirallisesti kuolonuhreja on arveltu olleen jopa 650 000.

Perverssiä mutta kaikesta tuosta tilastomasturbaatiosta huolimatta esim. Sellon ampumiset tuntuivat pahemmalta.

Itseasiassa mulla taitaa olla joku henkilökohtainen kriisi miten suhtautua tähän Haitin maanjärjistykseen. Kulli pystyssä googlettaa netistä historiaa data ja käsitellä tapahtumia pelkkinä lukuina, katsella kuvia Haitista ja järjistyksen tuhoista, voivoitella ja kauhistella ihmisten kohtaloa, haukkua Haitin johtajia ja USAta myöten kaikki länsimaat kommunisteihin ja feministeihin ja homoihin asti, tunkea kaikki loput rahani SPRään keräykseen vai olla tekemättä ja tuntematta mitään?
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
...tunkea kaikki loput rahani SPRään keräykseen vai olla tekemättä ja tuntematta mitään?
Ei varmaan mene kauaa, kun ovilla alkaa kiertää SPRn "kerääjiä" Haitin järistyksen uhreille. Suomessakin löytyy edelleen niitä röyhkeitä paskiaisia, jotka yrittävät itse hyötyä tällaisista katastrofista. Ainakin tsunamin jälkimainingeissa näitä huijareita oli liikkeellä.
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Välillä kun tv:stä ei tule mitään tulee digiboksin radiopuolelta kokeiltua, jos Mondolla pyörii amerikkalaisen New Public Radion lähetyksiä, joissa usein käsitellään muutenkin mielenkiintoisia juttuja parin tunnin ajan kerrallaan. Tässä katastrofissa varsinkin pääsee hivenen "lähemmäs" tapahtumia ja jotenkin vähemmällä tohinalla kuin BBC ja CNN tv:n puolella, missä toistetaan samaa jatkuvasti kaikille mahdollisille kanavalle juuri saapuneille.

Juuri toimittaja alkoi kakistelemaan kertoessaan maassa makaavasta loukkaantuneesta tytöstä, jonka huudot kuuluivat taustalla. Ilman kuvaa tulee enemmän keskityttyä asiaan vaikka pyörisikin vain taustalla muun tekemisen ohella. Kuuluu se netissäkin toki, mutta yle lähettää sopivia parin tunnin pätkiä tasaisin välein ympäri vuorokauden.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jokohan siellä on rauniot raivattu ja ihmiset laastaroitu? Tai mitä sitä miettimään, onneksi itsellä on kaljaa kaapissa ja digiboksi toimii.

Ei vaan, ihan filosofisessa mielessä pohdiskelin että miksi tämä viestiketju on painunut jo unholaan. Samaan aikaan kun esim Tony Halmeen kuolema ja Salkkarit puhuttavat paljon enemmän.

Vaikka nuo uutiskuvat Haitista ovat karmeita, niin kai täällä ajatellaan, että so what. Toisaalta sen ymmärtää, sillä sehän on tuolla jossain kaukana ja oma kurjuus tuntuu läheisemmältä asialta.

Mutta en halua jeesustella enempää. Totean vain, että epäinhmilliset olosuhteet siellä näyttää olevan ja avustusjärjestöillä on aika mahdoton savotta. Näitä sattuu silloin tällöin, mutta onneksi Suomessa on kallioperä paksu eikä tarvitse järistyksiä pelätä.
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Noh, Haitihan on maailman vaarallisempia ja korruptuneimpia maita myös joten aika urakka on auttajilla edessään. Varmasti osa porukasta ryöstää kaiken minkä ehtivät. Kyllähän aina näissä tapauksissa ulkovaltojen kiinnostus hiipuu ja ovat sitten omillaan. Domik.tasavaltahan aika rikas maa mutta ei taida paljon Haitin asiat kiinnostaa.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Kaveri on SPR:n leivissä ja vakuutti osaltaan että heidän kautta avustukset menevät perille. Aloitin nyt sen kuukausiavustuksen, se toki kestää hieman lähteä käyntiin mutta eiköhän näitä kohteita vielä tule.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Noh, Haitihan on maailman vaarallisempia ja korruptuneimpia maita myös joten aika urakka on auttajilla edessään. Varmasti osa porukasta ryöstää kaiken minkä ehtivät.

Tämä tosiaan varmasti haittaa hieman tuota avustusintoa. Nuoret ja raavaat miehet ryöstävät kaiken mitä käsiinsä saavat ja ne eniten apua tarvitsevat jäävät hetteille. Lisäksi maanjäristyksen vuoksi ovat vankilasta karanneet kaikki yhteiskunnan parhaat helmet, jotka terrorisoivat koko yhteisöä vailla mitään sääliä.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sotilaat kaduille ja nappi otsaan kaikille anarkisteille, jotta apua tarvitsevat saavat sen. Haitissa oli jo ennen katastrofia paljon apua tarvitsevia ja täydellinen sekasorto.
 
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sotilaat kaduille ja nappi otsaan kaikille anarkisteille, jotta apua tarvitsevat saavat sen. Haitissa oli jo ennen katastrofia paljon apua tarvitsevia ja täydellinen sekasorto.

Empäs ole pitkään aikaan lukenut mistään näin kieroutunutta mielipidettä.

Vai nappi otsaan on ratkaisu anarkismiin maanjäristyksen runtelemassa maassa jossa joka ikinen (myös ne riehujat) olisivat tarvinneet länneltä apua sata vuotta sitten mutta täällä tohditaan maan olemassa olo muistaa vasta kun siellä tapahtuu jotain mediaseksikästä draamaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Domik.tasavaltahan aika rikas maa mutta ei taida paljon Haitin asiat kiinnostaa.

Onhan Dominikaaninen tasavalta Haitiin verrattuna huomattavasti rikkaampi maa:

GDP per capita:

-Dominikaaninen tasavalta 8200 $
-Haiti 1300 $

(lähde: CIA the world factbook).

Lisäksi Dom. tasavallan luonnonolot ovat aivan toista luokkaa. Siinä missä Haitista on lähes kaikki luonnonmetsät tuhottu ja maanviljely on tehotonta toimintaa, asia on hoidettu toisin rajanaapurissa. Dominikaanisessa tasavallassa on luonnonvaraisia metsiä varsin paljon, lisäksi kaadettujen tilalle on istutettu uudismetsää tms. Maanviljely on myös huomattavasti tehokkaampaa.

Ulkomaankaupankin suhteen maat eroavat toisistaan huomattavasti. Samaten kokonaisvaltaisen turismi on kehittyneempää Dom. tasavallassa, Haitissa vierailee tosin jonkin verran turisteja sekä risteilylaivoja (joskin omalla, likimain erillisellä, alueella). Talouskasvusta ei kannata juuri puhuakaan, siinä missä se Haitissa oli ennen taantumaa vain noin prosentin luokkaa on se Dom. tasavallassa ollut 2008 5,3%. Ero on siis melkoinen kaikella tavalla, ja historiahan se osin osoittaa miksi näin on käynyt. Haiti on ollut vuosikymmenien (muistaakseni koko 1900-luvun) riiston kohteena, viimeisimpinä diktaattorit, jotka putsasivat valtion kassan ennen kuin valta lopulta vaihtui: anarkiasta toiseksi.

vlad.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Empäs ole pitkään aikaan lukenut mistään näin kieroutunutta mielipidettä.

Juu kiitos. Mitä pitäisi tehdä? Antaa rikollisten ryöstellä rauhassa ja häiritä oikeasti avun tarpeessa olevien auttamista.

Ei kukaan voi puuttua itsenäisen valtion asioihin. Jos Haitissa valtaapitäviä ei kiinnosta muuta kuin vetää rahaa omaa lompakkoon, niin se on sitten siinä. Maailmanpoliisi ei voi puuttua asiaan. Nyt siellä on oikeasti loukkaantuneita, joita auttamaan on järjestetty auttajia. Ne jotka haluavat kaikki itselle heti, voivat tosiaan selitellä omat motiivinsa sotilaille. Normaali ihminen tajuaa sen, että loukkaantuneet ovat etusijalla ja reippaat anarkistit toisella sijalla.
 
Juu kiitos. Mitä pitäisi tehdä? Antaa rikollisten ryöstellä rauhassa ja häiritä oikeasti avun tarpeessa olevien auttamista.

Sen jos tietäisin niin voisin sen sinunkin kanssasi jakaa mutta eiköhän se liene itsestäänselvyys että "nappi otsaan" mentaliteetilla aiheutetaan enemmän ongelmia kun korjataan.
 

Carlos

Jäsen
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1880460
Taas uusi järistys, nyt vähän pienempi, mutta aika paha juttu tämäkin.

Juu, oli "vaan" 6.1, mutta jo valmiiksi romahtaneisiin / romahtamassa oleviin / halkeilleisiin taloihin tekee kyllä ihan terää. Eikä ainakaan nosta raunio-etsintäpartioiden mielialaa.

Fox Newsilla joku tutkija oli huolissaan että nämä järistykset saattavat laukaista myös heidän oman pelätyn New Madridin seismisen alueen. Siellä kun tärähtää kunnolla joku 8+ Richterin asteikolla, niin siinä onkin yhtäkkiä 50 miljoonaa autettavaa. Kuuluu meinaan sikäli harvinaiseen alueeseen että ei sijaitse mannerlaattojen reunalla, vaan keskellä laattaa, jolloin myöskin "säteilevä" alue on hurjasti paljon laajempi.
 

Viljuri

Jäsen
Tuon perusteella voisi pikaisesti ajatella, että maailmasta tulisi parempi paikka, jos nuo osavaltiot menisivät tasaiseksi: New Madrid Seismic Zone / Wikipedia

Ongelma, jota meidänkin on täällä syytä tiedostaa, liittyy siihen, että megaluokan järistykset ainakin Kaliforniassa merkitsisivät huomattavia muutoksia koko maailmaan. Ei suoraan siirtymistä globaaliin anarkiaan (mitä esimerkiksi Yellowstonen purkautuminen merkitsisi tai mitä kenties myös tämä yllä viitattu järistys voisi tarkoittaa, mikäli tuho on totaalista), mutta vähintään jälleenvakuutusjärjestelmän romahtamista ja sitä kautta myös pankki-ja rahoitusjärjestelmän osittaista romahtamista ja viipeellä maailmankaupan huomattavaa vähentymistä.

Asiaa ei oikeastaan auta yhtään se, että talot ja infrastruktuuri on alusta alkaen rakennettu järistyksiä kestäviksi parhaalla mahdollisella tekniikalla, niiden korjaaminen vain maksaisi entistäkin enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Ei vaan, ihan filosofisessa mielessä pohdiskelin että miksi tämä viestiketju on painunut jo unholaan. Samaan aikaan kun esim Tony Halmeen kuolema ja Salkkarit puhuttavat paljon enemmän.

Sen takia, että Tony Halme oli sen tasoinen tyyppi, ettei tarvitse olla kovin ihmeellinen ajattelija pystyäkseen dumaamaan hänet, mutta se, mitä Haitissa on nyt tapahtunut on vienyt aika monet sanattomaksi, eikä ratkaisuja osata esittää.

Vaikka nuo uutiskuvat Haitista ovat karmeita, niin kai täällä ajatellaan, että so what.

Pikemminkin Halmeesta sanotaan so what, tosin osa meistä kyllä osoitti tyytyväisyyttään. Saa olla aikamoinen fakiiri, joka Haitista so what sanoisi.

Näitä sattuu silloin tällöin, mutta onneksi Suomessa on kallioperä paksu eikä tarvitse järistyksiä pelätä.

On ihan tuon tason katastrofeja ei tapahdu ihan silloin tällöin. Tuo on huomattavasti isompi juttu kuin mikään Katrina tai Tsunami. Haiti ei ole vain yhtä tunnettu seksimatkailuista kuin Thaimaa, joten sitä ei nosteta täällä tapetille samalla tavalla.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sotilaat kaduille ja nappi otsaan kaikille anarkisteille, jotta apua tarvitsevat saavat sen.

Itse olen täysin samaa mieltä. Vankilasta taisi karata 3000 pahista ja on sanottu, että heillä ei ole minkäänlaista moraalista käsitystä. Menivät sinne slummeihin ja alkoivat terrorisoida ihmisiä täysin. Viidakkoveitsin ja asein varustettuna liikkuvat. Mielestäni olisi pitänyt heti asettaa sota- tai poikkeustila ja antaa sotilaille oikeus ampua nuo vangit. Kyllähän Suomessa rintamakarkureitakin teloitettiin, joten jos on miljoonia ihmisiä hädässä niin miksei muutamaa tuhatta voi ampua, jos eivät käyttäydy.

historiahan se osin osoittaa miksi näin on käynyt.

2 syytä:
a) kaikki mihin ranskalaiset koskevat, muuttuu paskaksi. Haiti alkoi mennä viimeistään siinä vaiheessa kurjuuteen, kun joutui korvaamaan Ranskalle orjat. Niin ja ilkeämieliset voisivat väittää, että Katrinan ja Ranskan välillä on selkeä yhteys.
b) maa itsenäistyi liian aikaisin, ts. tummat eivät olleet kypsiä siihen, joten ajauduttiin jatkuviin vallankaappaukseen ja Duvalierien diktatuureihin.

Dominikaanisessa tasavallassa on kuitenkin Trujillo ollut jo veke 50 vuotta, joten maan on ollut melko hyvä kehittyä. Erityisesti turismi on kiinnostanut monia. Eikä siellä ole ollut mitään voodoomeininkiä tai muuta vastaavaa hazardia. Haiti on jotenkin sellainen karibian musta-aukko, jota kaikki vain välttelevät.

Maan jonkinlaiseen sekasortoon ajava maanjäristys olisi voinut olla tarvittava lähtölaukaus maan asioiden kuntoon laittamiseen, mutta onhan tuo, mitä nyt on tapahtunut aivan hirvittävä murhenäytelmä. Satoja tuhansia ihmisiä mennyt totaalisesti kaatopaikalle ja elinolot ovat kammottavat. Siihen on vaikea kommentoida yhtään mitään ja vaikea keksiä yhtä toimivaa ratkaisua, millä asiat saataisiin kuntoon.

Eilen aamulla mietin parturissa sitä, että missä ovat tuon alueen "finnjetit", joita voitaisiin parkkeerata johonkin sataman tuntumaan vaikkapa 20 kappaletta ja majoittaa ihmisiä. Sitten luin kotiin ja luin lehdestä, että Tallink haluaa vuokrata sinne Superfastin. Heräsi kysymys, onko mitään järkeä hankkia alus noin kaukaa ja onko mitään järkeä hankkia noin uusi ja hyväkuntoinen alus. Verrattuna II maailmansodan jälkeiseen jälleenrakentamiseen Euroopassa ja Aasiassa niin nyt joka paikassa (Irak ja nämä katastrofit) yksityiset yritykset yrittävät muodostaa niistä jonkinlaisia rahasampoja. Kukaan ei valvo paljonko mikäkin maksaa. Irakissa on palanut rahaa aivan liikaa ja nytkin on aivan varmasti moni haaskalla. Siis oikeasti pitäisi miettiä kustannustehokkuutta. Miten saadaan rahalla mahdollisimman paljon aikaa. Eli etsitään niitä edullisia laivoja siltä alueelta jostakin majoitustiloiksi.
 

Carlos

Jäsen
Arvovaltainen tiedejulkaisu suomii avustusteollisuutta / HS

Mielenkiintoista, että asia otetaan esille juuri Haitin tapauksessa, kun se suurin hätä on vielä päällä, mutta jostakin se keskustelu olisi aloitettava.

Ilmiö ei millään muotoa rajoitu vain katastrofiapuun, vaan lyö läpi kaikilla yhteiskunnallisen toiminnan sektoreilla. Esimerkiksi tähän asiaan liittyen: Markku Jokisipilä: Väkivaltainen Suomi?.

Yksi asia myöskin mistä ei puhuta, on se katastrofiavun toimitus. Joka siis on ERITTÄIN tuottoisaa bisnestä. Luonnollisesti kenelläkään ei ole aikaa / kiinnostusta kilpailuttaa avun varsinaisia toimittajia, jolloin hinnat eivät ole halpoja, ja niitä tukirahoja uppoaa auttamistarvikkeiden toimittajien kassaan mielettömiä määriä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös