Häpy Endkö? Eli kuinka Jyväskylä sai uuden ja kauniin Hippoksen

[Ciccarelli]

Tässä olisi tiivistettynä Hippoksen vaiheet. PÄIVItetään sitä mukaan kun uutta tulee. Lisäillään myös tapahtumiin vanhoja juttuja kun niitä vastaan tulee. Sisältää myös vielä varmasti virheitä.


2.6.2014:Kaikille avoin keskustelutilaisuus Hippoksen kehittämisestä pidetään.

Syksy 2014:Uutta Hipposta aletaan suunnitella. Hanke kulkee nimellä ”Hippos 2020”.

Tammikuu 2015:Jyväskylän kaupunki julkaisee Hippoksen Master Plan-esiselvityksen. Esitetään Hippoksen täydellistä uudistamista. Hanke sisältää mm.monitoimiareenan, uudet harrastustilat, yli 2000 parkkipaikkaa ja asuntoja.
Rakentaminen tapahtuu vuosina 2017-2020.

Toukokuu 2018:Jyväskylän kaupunginvaltuusto hyväksyy esityksen missä suunnitelmat on tarkentunut. Mukana on nyt myös monitoimiareenan lisäksi jalkapallostadion ja hotelli.

Helmikuu 2019: Kaupunginvaltuusto hyväksyy tarkennetut suunnitelmat ja päätetään että hanke voidaan laittaa käyntiin.

Maaliskuu 2019: Kimmo Suomi, Pekka Sihvonen ja Ilmo Viitanen valittaa päätöksestä Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen, koska he pitivät valtuuston tekemää päätöstä lain vastaisena.

Kevät 2019: Toinen pääsijoittajista, Fennia Varainhoito vetäytyy hankkeesta valituksen takia.

Kevät 2020: Kaupunginjohtaja Koivisto harmittelee, että hankkeelle on vaikea löytää rahoitusta.

Kesä 2020:Ensimmäiset havainnekuvat julkaistaan.

Syyskuu 2020:Hallinto-oikeus hylkäsi kolmen valittajan valituksen.

Lokakuu 2020: Taaleri Sijoitus OY, Timo Everi, Ilkka Kilpimaa/Sepos OY lähtee rahoittamaan Hipposta.

Marraskuu 2020:Hanketta kutistetaan. MM.Jalkapallostadion jätetään pois.
Monitoimiareenan sijaan tulisi jääareena, eli nykyinen jäähalli laajennettaisi ja korjattaisi.

Tammikuu 2021: Kolme valittajaa tekee uuden valituksen päivitetystä versiosta.

Marraskuu 2021:Kaupunki päättää rakentamisen aloittamisesta ja rahoitusjärjestelyistä. Mukaan tulee Lehto Group Oy.

Joulukuu 2021:Kolme valittajaa tekee valituksen päätöksestä.

Joulukuu 2021:Jyväskylän kaupunginhallitus hyväksyy lopulliset suunnitelmat uudesta pesäpallostadionista Hippoksen alueelle. Aikatauluksi arvioidaan että stadion on valmis syksyllä 2022.
Kolme valittajaa ei valita tästä. Valittajista Sihvonen aikanaan ollut huipputason pesäpalloilija ja intohimoinen pesäpallomies…

Elokuu 2022:Hämeenlinnan hallinto-oikeus ilmoittaa hylänneensä valituksen ja ilmoittaa että on jättänyt aiemman valituksen tutkimatta.

Syksy 2022:Kaupunki ilmoittaa että urakkasopimukset on purkautuneet. Aikatauluksi rakentamiselle sanotaan että hanke valmistuisi vuosina 2025-2026.

Helmikuu 2023:Hallinto-oikeus ilmoittaa ettei anna valituslupaa hankkeeseen.

Alkuvuonna 2023:Rahoittajat antaa arvion jonka mukaan alkuperäinen 150 miljoonan kustannusarvio on kasvanut 100 miljoonalla.

Huhtikuu 2023:Lehto Group vetäytyy hankkeesta ja myy osakkeensa.

Heinäkuu 2023:Hippoksen uusi pesäpallostadion avataan.

Syyskuu 2023:Kaupunki ilmoittaa että hanke toteutetaan vaiheittain.

Syyskuu 2024:Jyväskylän kaupunki tiedottaa että hankkeelle on löytynyt rahoittaja, SEB-Leasing Oy. Rakentaminen voidaan saada käyntiin jo syksyn aikana.

30.9.2024:Kaupunginvaltuusto hyväksyy ehdotuksen ja Hipposta voidaan vihdoin alkaa rakentaa. Valitusaika hankkeessa menee umpeen 15.11.2024. Valittajakolmikko on jo aiemmin ilmoittanut ettei aio valittaa.

2.11.2024:Varavaltuutettu Päivi Korpivaara ylpeänä kertoo X:ssä laittavansa Jyväskylän unelmat sirpaleiksi. Hän kertoo että on jättänyt valituksen hallinto-oikeuteen, syynä ettei valtuustolle ollu annettu rahoituksesta kaikkea infoa.

Marraskuu 2024:Kaupunginjohtaja Koivisto ja JYPin puheenjohtaja ja suurin omistaja Jukka Seppänen yrittää saada Korpivaaran pään kääntymään.

6.11.2024: Seppänen sanoo Korpivaaran vaatineen häntä hoitamaan JAMK:n hallituksen eroja, jolla Korpivaara vetäisi valituksen pois.

7.11.2024:Jukka Seppänen sanoo tekevänsä Korpivaarasta rikosilmoituksen.

10.11.2024:KSML:n kannessa on teksti
”Päivi, pyydämme sydäntemme pohjasta, että vedät valituksen pois. Lasten, liikunnan, terveen sisäilman ja Jypin vuoksi. Antti K. Mika L.”

13.11.2024: JYP-fanit tekevät lakanan missä Päivin toivotaan haistavan vitun ja jättävän viattomat rauhaan.

Marraskuu 2024:Päivi Korpivaaralta viestipalvelu X:ssä toinen toistaan järjettömämpiä viestejä, joita on turha eritellä tähän listaan.
Tässä viestiketjussa @Hiki-Pena perkaa Päivin toimintaa enemmän.



Lähteet:JKL Kaupunki, Hippos-hankkeen sivut, lehtijutut.

 

[Kiuru]

Ehdottomasti paikallaan tämä ketju ja koonti varsinkin muiden joukkueiden kannattajille joilla ei ehkä prosessista ole tarkkaa kuvaa ollut. Loistavaa, että käytit ja käytät aikaa tämän koostamiseen @Ciccarelli. Omanlaista kulttuurihistoriaa tämäkin.

 

[Captain Slow]

Iso kiitos jo tässä kohtaa tästä, sangen pitkähköstä tiivistelmästä joka on vieläpä keskeneräinen. Juonenkäänteitä tulee olemaan kuin Pihlajakadulla konsanaan.

Meinasin itsekin alkaa koostamaan tätä mutta loppuu vuorokaudesta tunnit ja miehestä virta/motivaatio kesken jos tämän haluaisi tehdä kunnolla.

Pesisstadionia ei tainnut olla vielä mainittu?

 

[Ciccarelli]

Pesisstadionia ei tainnut olla vielä mainittu?

Stadionin vaiheet lisätty, unohtui illalla täysin.

 

[müller]

Kyllähän tuon tiivistelmän lukeminen laittoi semisti vituttamaan. Mielestäni joku rangaistus pitäisi olla noista hylätyistä valituksista, varsinkin jos ja kun sen seurauksena rakennuskustannukset nousee. Tai sitten pitäisi olla joku vetoomus-tyylinen ratkaisu mihin tarvitaan vähintään tietty määrä allekirjoituksia, ettei sieltä pari kaveria tai joku Päivi pääse mielivaltaisesti työntämään kapulaa rattaisiin.

 

[Rystykatto80]

Ehkä hyvä esimerkki on kansalaisaloitteet eduskuntaan. Mitä vaan foliohattujen keksintöjä ei siellä aleta käsittelemään ennenkuin aloitteella on 50 000 allekirjoitusta. Ei tietty noin paljon tarvitsisi olla mutta samantyyppinen systeemi.

 

[The Priest]

Onkos tuohon jotain päivämäärää tiedossa, että milloin Korpivaaran valituksen päätös tulee?

 

[Hypodermic]

Tiivistäen ja hieman kärjistäen; ei helvetti. Vuodet vierii, ei sitä ymmärtänytkään miten pitkä aika tämän kanssa on jo soudettu ja huovattu. Valitusten aikaansaannokset? Kustannusten kohoaminen, hankkeen kutistuminen, menetty työllistämisvaikutus... Puhumattakaan menetystä ajasta, mahdollisuuksista tapahtumien järjestämiseen ym. No, onhan sinne saatu pesisstadion (hieno onkin!) josta ainakin yksi tuosta mahtaa olla onnellinen eikä tarvitsekaan enää valittaa.

Kiitos koosteesta.

 

[Tach]

Onkos tuohon jotain päivämäärää tiedossa, että milloin Korpivaaran valituksen päätös tulee?

1-18 kuukautta.

 

[Hiki-Pena]

Ajattelin keskittyä hankkeeseen liittyen tähän Korpivaara-gateen. Aikani pengoin tietoa eri lähteistä ja tällainen tuli. Saa käyttää etusivulla ja saa myös korjata. Aikajana siis käynnistyy hetkestä, jolloin Korpivaara ilmoitti valituksestaan äänin 55-9 hyväksytystä valtuustopäätöksestä. Koitin tiivistää kovasti, mutta tuli vähän pitkä.

2.11.2024

Korpivaara julkaisee X:ssä laittavansa Jyväskylän unelmat sirpaleiksi ja tehneensä valituksen Hippos-hankkeesta tehdyn kaupunginvaltuuston päätöksestä hallinto-oikeuteen. OneDrivestä jaetun valituksen perusteena on tietojen salaaminen.

3.11.2024

X:ssä Korpivaara toteaa, että Hippos pitäisi siirtää keskustaan, ratakannen päälle ja tehdä kaupungin investointina. Korpivaara lisää perusteikseen myös koulujen lakkauttamisen (myöhemmin Jyväskylä ilmoittaa muussa asiayhteydessä, ettei tulevana vuonna kouluja lakkauteta). Myös harjoitusjäähallin aikataulua kritisoidaan, jotka rakennettaisiin vasta hankkeen loppuvaiheessa. Korpivaara ilmoittaa myös Keskisuomalaisen haastattelussa voivansa neuvotella valituksen pois vetämisestä kaupunginjohtaja Timo Koiviston kanssa.

YLEn uutisessa kaupunginjohtaja Koivisto muistuttaa, että hankkeen sopimukset kuuluvat kaupunginhallituksen päätösvaltaan ja että hallitus on käynyt sopimukset pilkulleen läpi.

Jukka Seppänen antaa dramaattisia lausuntoja (IS) Liiga-kiekkoilun loppumisesta Jyväskylästä, mikäli hanke katuu.

Seuraavina päivinä käy ilmi, että Korpivaara on neuvotellut valituksesta viikonlopun aikana sekä kaupunginjohtaja Koiviston kanssa, että JYPin hallituksen puheenjohtaja Seppäsen kanssa. Seppänen 7.11. julkaisemassa avoimessa kirjeessä Keskisuomalaisessa: Hän esitti, tai sanatarkasti sanoi kiristävänsä minua sillä, että minun pitäisi järjestää Jyväskylän ammattikorkeakoulun hallitus vaihtoon ja hoitaa potkut Mikko Salmiselle sekä Eino Leisimolle (toim.huom. YLEn uutisen mukaan Korpivaara on irtisanottu työsuhteestaan JAMKissa toukokuussa 2024). Samassa kirjeessä Seppänen ilmoitti jättävänsä asiasta tutkintapyynnön Korpivaaran menettelystä.

Timo Koivisto kertoi Iltalehden mukaan käyneensä keskustelua Korpivaaran kanssa:

Olisin vain halunnut selventää ja vastata niihin väitteisiin, joita hän julkisuudessa tähän hankkeeseen liittyen esitti. Keskustelu kuitenkin kosketti niin monia muita asioita kuin tätä hanketta, niin koin, ettei sitä ollut tarvetta jatkaa.

Korpivaaran väitettyihin vaatimukseen valituksen poisvetämiseksi ei näin ollen olla suostuttu tai vaatimuksia pidetty edes mahdollisina.



4-5.11.2024

YLEn uutisessa Korpivaara ilmoittaa, ettei aio vetää valitustaan pois. Samassa jutussa kaupunginjohtaja Koivisto toistaa, ettei tietoja ole salattu (Korpivaaran valituksen peruste):

Viisikymmentäviisi valtuutettua on kokenut saaneensa riittävän määrän tietoa ja äänestänyt hankkeen puolesta. Niistäkään, jotka vastustivat hanketta, ainakaan moni ei ole sanonut, että tiedon puute olisi ollut ongelma. Sopimukset on hyväksytty kaupunginhallituksessa, ja kaikki sopimusten yksityiskohdat ovat silloin olleet nähtävillä.

Korpivaara painottaa X:ssä leasing sopimuksen salaamista ja siitä aiheutuvia kustannuksia kaupungille sekä väittää vastoin Koiviston lausuntoja, etteivät valtuutetut ole halunneet tietoa hankkeesta.

Leasing-rahoitus on kuitenkin YLEn mukaan kunnissa yleistynyt jo vuonna 2012 julkaistussa uutisessa, jossa asiantuntija toteaa leasing-rahoituksen olevan kunnalle edullinen rahoituksen muoto. Toisaalta YLEn uutisessa vuodelta 2019, jossa käsitellään kuntien leasing-rakentamista, todetaan myös malliin lliityvän riskejä, mikäli rakennuksia laiminlyödään.

5.11. alkaen Korpivaaran tähtäimessä X:ssä on enenevissä määrin JYP sekä Jukka Seppänen. Samalla Korpivaara kutsuu Jyväskylää työsyrjinnän pääkaupungiksi.



7.11.2024

Keskisuomalainen julkaisee Jukka Seppäsen avoimen kirjeen (ks. 3.11. tapahtumat). Korpivaara ottaa kirjeeseen kantaa X:ssä ja pitää sen väitteitä (ja tutkintapyyntöä?) perusteettomana. Useassa viestissä Korpivaara sanoo voivansa todistaa sanomisensa. Korpivaara ottaa tähtäimeen myös Keskisuomalaisen. Lisäksi JAMK ja Vihreiden Bella Forsgren saavat huomiota. Itse valituksen kohteena oleva Hippos-hankkeen toteutus on Korpivaaran mielestä ”täyttä korruptiota”.

YLEn uutisessa rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen kommentoi yleisellä tasolla, että valitus voi kääntyä pakottamiseksi tai kiskonnaksi, joista molemmista voi seurata vankeustuomio.

JYP julkaisee uutisen, jossa todetaan, että JYP on ja pysyy. Tuli Hippos-hanketta, tai ei.

8-12.11.2024

Kansanedustaja Wallinheimo kysyy X:ssä, valehteliko Jukka Seppänen avoimessa kirjeessään. Korpivaara ei vastaa kysymykseen, mutta kertoo valituksen kaatavan ”Seppäsen 40 M€ Osaamiskeskuksen”. Tästä alkaen Korpivaaran kritiikin kohteena on enemmän ja enemmän Hippoksen yhteyteen rakennettava Osaamiskeskus, mutta Seppänen, Keskisuomalainen ja Forsgrenkin saavat säännöllisesti osuutensa kritiikistä X:ssä. Korpivaara väläyttää X:ssä riskiä siitä, että jäähallin pääsisäänkäyntinä toimiva Osaamiskeskus hallitsee hallin käyttöä.

Itse hankkeessa tosin YLEn uutisen mukaan Osaamiskeskus rahoitetaan yksityisellä rahalla, kun taas leasing-rahoitusta käytetään liikuntatilojen rahoittamiseen.

10.11. Keskisuomalaisen etusivun mainoksessa (X:ssä) ”Antti K” ja ”Mika L” vetoavat Päiviin valituksen pois vetämiseksi. Korpivaara vihjaa X:ssä Seppäsen olevan mainoksen takana ja on kuullut myös huhuja ko. nimimerkeistä. Korpivaara väittää X:ssä toistuvasti etusivun mainoksen maksavan 35-55 000 euroa. Keskisuomalainen ilmoittaa hinnaksi reilut 11 700 euroa. Korpivaara purkaa X:ssä pettymystään myös median tapaan uutisoida valituksen sisällöstä.

13.11.2024

Mm. MTV3 uutisoi JYPin kannattajien viestistä illan Liiga-ottelusta. Korpivaara ihmettelee X:ssä, miksi asiaan liittyen ei tehty ”loogisia toimia” ja kääntää vastuuta JYPille. Korpivaara myös ilmoittaa tehneensä selvityspyynnön Liigalle asiasta.

14.11.2024-17.11.2024

Korpivaara pitää X:ssä yhä Osaamiskeskusta ”JYP-omistajan puhalluksena”. Puhe kääntyy myös arvailuun nuorten jääkiekon harrastusmahdollisuuksista Jyväskylässä. Korpivaara ihmettelee X:ssä, missä lapsi enää voisi harrastaa?

Jyväskylässä toimii JYPin lisäksi mm. Diskos sekä Jyvässeudun Kiekko, jotka tarjoavat monipuolisia mahdollisuuksia harrastaa ilman tähtäintä huipputasolle. Lisäksi kaupungissa on useita jääkenttiä (Jkl sivut), joista osaa voi varata maksutta.

16.11. Keskisuomalaisen mielipidekirjoituksessa kerrotaan, että Korpivaaran kritisoimaa Leasing-rahoitusta on käytetty Jyväskylässä ennenkin mm. yliopiston Agora-rakennuksessa. Esille nostetuissa esimerkeissä ko. rahoitusmalli osoittautui kilpailukykyiseksi rahoitusmalliksi. Korpivaara ei pidä reiluna, että hänen yhtä twiittiä käytettiin mediassa. Lisäksi Korpivaara luo mielipidekirjoittajasta X:ssä yhteyden JAMKiin.

18.11.2024

Jyväskylän kaupunki ilmoittaa, että Hippos-hanketta viedään eteenpäin valituksesta huolimatta. Korpivaara ei ota viestipalvelu X:ssä asiaan kantaa.

19.11.2024 (Edit 1)
Keskisuomalainen julkaisee artikkelin, jossa avataan valitusta sekä hankkeen sopimusmallia. Haastateltavana on Hipposkeskuksen projektijohtaja Kai Ruuhonen. Ruuhonen toteaa mm. seuraavaa:

Kaupunginvaltuuston päätöksen liitteenä ollut sitoumuskirje SEB:lle on merkitty salassa pidettäväksi viranomaistoiminnan julkisuuslain perusteella. Kuitenkin tämä salassa pidettävä asiakirja on ollut päättäjien, valtuustonjäsenten ja -varajäsenten nähtävillä portaalissa ennen asian käsittelyä. Päätöksen liitteenä oli myös julkinen yhteenveto salassa pidettävästä sitoutumiskirjeestä. Luottamushenkilöt ovat lisäksi voineet tehdä kysymyksiä suullisesti ja kirjallisesti, ja näihin on vastattu. Erheellisten käsitysten oikaisemiseksi myös Korpivaaralle on tarjottu mahdollisuutta saada lisätietoa päätösprosessista, mutta hän ei ole nähnyt tälle tarvetta.

Lausunto asettaa Korpivaaran julkaisut X:ssä erikoiseen valoon, sillä Korpivaara on väittänyt, ettei valtuusto ole saanut tai halunnut saada tietoja. Ruuhosen mukaan tiedot ovat olleet saatavilla myös Korpivaaralle, joka on varavaltuutettu. Omaan valitukseensa liittyen Korpivaara käyttää X:ssä usein "Lue valitus, tiedät enemmän" -tyyppistä argumentointia. Artikkeliin liittyen Korpivaara toteaa X:ssä "Hippos-himmelin olevan kätkettyä korruptiota" ilman todisteita.

Poikkeuksellisesti myös kaupugin hallituksen puheejohtajisto hämmästelee valitusta Keskisuomalaisessa, jonka artikkelin mukaan kaikki ovat samaa mieltä siitä, ettei valitusta ole kirvoittanut tiedonpuute tai hankkeen sopimusten salailu. Valittajalle on tarjottu mahdollisuutta keskustella ja kysyä suoraan asian valmistelleiden viranhaltijoiden ja päättäjien kanssa.

 

[spaceman]

Iso kiitos @Ciccarelli ketjun avaamisesta ja hyvästä yhteenvedosta! Ja kiitos myös @Hiki-Pena seikkaperäisestä "päivittämisestä" viimsimpiin käänteisiin.

Käsittääkseni mikään valtakunnallinen media ei ole tehnyt vastaavanlaisia koosteista koko surullisesta saagasta, mutta taannoin Jyväskylän Ylioppilaslehdessä julkaistiin kattava läpikäynti Hippoksen vaiheista. Tuossa on aika tarkkaan käyty käänteitä läpi vuosilta 2015-2023 lähdeviitteiden kera.

Kyllä tässä riittäisi aineksia monenlaisiin reportaaseihin ja dokumentteihin. On tärkeää tuoda myös mahdollisimman laajalle yleisölle tietoon aiempien valitusten käänteet, jotta aiheettomienkin valitusten haittavaikutukset tulevat näkyviin ja kenties joskus johtavat muutoksiin koneistoissa.

PS. Toivon myös, että varsin erinomaisen Teipistä teippiin -podcastin juontajat Leevi Kiesiläinen ja Konsta Kiviniemi lukevat edellämainitut yhteenvedot läpi, jotta eivät seuraavassa jaksossa häpäise itseään tietämättömyydellään tästä aiheesta. Yhdenkään kiekkoa seuraavan ihmisen suusta ei pitäisi tulla mitään "Lets go Päivi" -tyyppisiä heittoja edes vitsillä. Tai väittää, että "eihän nyt yhden ihmisen valitus voi kaataa tämän kokoluokan hanketta". Kyllä muuten voi, ja se on ikävä kyllä todistettu näillä leveysasteilla.

 

[Ciccarelli]

Lisäsin @Hiki-Pena tuonne avausviestiin että sinun viestissä perataan Päivin touhuja enemmän. Pidetään avausviesti perusasioissa.

 

[rahor]

Seppänen 7.11. julkaisemassa avoimessa kirjeessä Keskisuomalaisessa: Hän esitti, tai sanatarkasti sanoi kiristävänsä minua sillä, että minun pitäisi järjestää Jyväskylän ammattikorkeakoulun hallitus vaihtoon ja hoitaa potkut Mikko Salmiselle sekä Eino Leisimolle (toim.huom. YLEn uutisen mukaan Korpivaara on irtisanottu työsuhteestaan JAMKissa toukokuussa 2024). Samassa kirjeessä Seppänen ilmoitti jättävänsä asiasta tutkintapyynnön Korpivaaran menettelystä.

Kiitos, erittäin ansiokasta työtä. Oli mennytkin tuo ohi, että Korpivaara on tosiaan saanut kenkää JAMK:sta. Jostain syystä tuo tieto teki minut iloiseksi.

Jyväskylän kaupunki omistaa JAMK:sta 90%. JAMK on yksi Hippoksen tiloihin kaavailtu taho. Korpivaaralla lienee potkujensa johdosta motiivi vahingoittaa sekä kaupunkia että JAMK:ia, ja Hipposhanke on hänelle siihen täydellinen työkalu.

 

[mystery777]

Vanhana Turhapuro-elokuvien ystävänä täytyy nostaa hattua ketjun kerrassaan huikean hienolle otsikolle @Ciccarelli

Toivottavasti Jyväskylässä hallihanke toteutuu. Meillä Lappeenrannassa torikauppiaiden ja muiden änkyröiden valituskonklaavi onnistui torppaamaan kauppatorin hallihankkeen ja Kisapuiston vanhalla ladolla kitkutellaan ainakin vielä vuosikymmen. Uskomatonta, miten vain kourallinen änkyröitä, tai Jyväskylän tapauksessa näköjään jopa vain yksi, pystyy jarruttamaan elinvoimaista kaupunkikehitystä ja liikuntapaikkarakentamista.

 

[Huerzo]

Uskomatonta, miten vain kourallinen änkyröitä, tai Jyväskylän tapauksessa näköjään jopa vain yksi, pystyy jarruttamaan elinvoimaista kaupunkikehitystä ja liikuntapaikkarakentamista.

Neljä valittajaa ja neljä Hippoksen tolppaa ihmisten ja kentän välissä. Siinä on jotain vertauskuvallista.

Toivottavasti kaupunki järjestää avoimen kilpailun tolppien jatkokäytöstä. Ehkä tolpat voisi nimetä valittajien mukaan ja rahdata ratapihalle odottamaan kannen rakentumista.

 

[Nilkkarallia]

Täytyy sen verran yrittää ymmärtää tuota seonnutta naista, että saattais itseltäkin lähteä valot pois jos tuotantotalouden dippana saisin potkut jostain amk:n lehtorin virasta :D

 

[Hiki-Pena]

Lisäsin päivän pläjäyksen omaan postaukseen. Tästä saattaa tulla mielenkiintoinen päivä.