Mainos

Golf-ketju, kausi 2007

  • 23 559
  • 204
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Onko mitään kokemuksia BB 454:sta kenelläkään? Onko aivan ruisku?

Riippuu tietysti millasen varren sa siihen saat/laitat. Muuten toi nuppi on "legenda" ja ihan hyva draiverin nuppi. Mm Gary Player pelaa silla edelleen.

Tuossa joku kyseli myos, etta mita alottelijan pitaisi tehda mailojen kanssa. Tahan se tuttu vastaus, etta ala sijoita ensimmaisiin mailoihin "miljoonia". Kay ostamassa urheilukaupasta joku huokea setti, jolla paasee hyvaan alkuun. Sitten parin vuoden paasta, kun swingi lahtee muotoutumaan ja tavoitteet nousee(/laskee) hurjiksi, niin sitten vasta kunnon setti. Tai se toinen vaihtoehto on ostaa kamat kaytettyina. Esim joitain Callyn X16 rautoja luulis saavan varsin halvalla ja ne on mainioita keppeja niin alottelijoille kuin ihan pelaajillekin.

Tai sitten on se viimeinen vaihtoehto, etta lahetat mulle privaa ja ma rakennan sulle hyvan setin ja lahetan sen Suomeen. Taatusti laatukamaa ja edullista (joskin postitus on aika tyyrista).
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Riippuu tietysti millasen varren sa siihen saat/laitat. Muuten toi nuppi on "legenda" ja ihan hyva draiverin nuppi. Mm Gary Player pelaa silla edelleen.


Käsittääkseni varsi on Aldilan regular, eli periaatteessa samanlainen kuin Hoganissa oli, lofti sama, eli 10.5.
Hoganissa varsi on vain kärjen osalta hieman erilainen, eli ampuu korkeampaa kaarta.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Noita Aldiloitakin on useita, mutta onkohan kyseessa se niitten vihrea (NV-65/75) malli?

Niissa tippi on jaykempi, joten se antaa pallolle hyvan lentokaaren, tykittamatta sita kuitenkaan liian korkealle. Mulla on NV-65:set Cobran Comp 454 7.5degr draiverissa seka Cleven Launcher spoonissa. Tykkaan.
 

Ultra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pyynikki bollklubbar, TBK & vadelmavenepakolaiset
Välineiden hankintaan olisivat hyvät vinkit arvokkaita.

Onko esim. Englannin hintataso sellainen että sieltä kannattaisi tilata ennen kuin marssia suoraan paikalliseen urheiluliikkeeseen? Ymmärtääkseni Englannista tilatessa ei tullia tai ALV:a kaupan päälle lyödä?
Aloittelijan ei periaatteessa mielestäni kannattaisi ostaa normi urheluliikkeestä jotain 200e perussettiä. Sillä silloin voi tulla todella paljon sikaa säkissä. Golffissa varusteet ovat hyvin yksilökohtaisia ja sopivien mailojen hankkimiseen kannattaa käyttää rahaa tai aikaa. Kiinnostus koko lajiin saattaa nimittäin täysin lopahtaa jos varusteiden sopimattonuus sabotoi nautinnon. Aluksi ei toki kannata lähteä ostamaan mitään tuhansien keppejä vaan rakentaa sitä settiä hiljalleen käytetyistä huippumailoista. Rakentaminen kannattaa aloittaa 'game-improvement' raudoista (esim. Callaway Big Bertha, Ping G5) ja wedgeistä (TaylorMade RAC, Mizuno MPT series). Sitten kun olet kehittänyt jonkilaisen luotettavan swingin 4 raudalla niin voit ruveta harkitsemaan draivereita ja woodeja. Tällöin kannattaa jo 'räätälöidä'/mitoittaa hankintasi luomasi swingin ja ergonomiasi mukaan jolloin optimoit draivisi. Eniten rahaa kannattaa tosin polttaa putteriin, sillä sen toimivuus sinun kehosi kanssa on tärkeintä (suosittelen aloittelijalle: MacGregor Bobby Grace M5K tai Ping Craz-E). Itse alottaessani golffailun keräämäni raudat olivat lähes kaikki eri merkkisiä ja tyyppisiä. Mutta tämä auttoi minua ymmärtämään tarpeeni ja tietynlaisen mailan toimivuuden kehoni ja taitojeni kanssa. Sen jälkeen olikin sitten helppo mennä vakaville ostoksille kun asiantuntemusta oli kertynyt käytännön kautta ja tiesin täysin mitä hain.

Suomesta en ole koskaan ostanut keppiäkään joten en pysty vertailemaan hintatasoja. Mutta sen tiedän että direct-golf.co.uk on ehdottomasti halvin Englannissa. Käytettyjen ostamiseen suosittelen e-bay:tä.
 
Viimeksi muokattu:

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Noita Aldiloitakin on useita, mutta onkohan kyseessa se niitten vihrea (NV-65/75) malli?

Kyseessä pitäisi olla juuri tuo vihreävartinen malli (joka oli myös Hoganissa).
Joku paremmin perehtynyt tiesi kertoa, etät vaikka molemmissa on juuri tuo vihreä Aldila, on niissä Hoganin ja BB:n välillä erpja juuri kärjen toiminan kanssa, mene ja tiedä?

Hankin talven synkkyydessä Cobran 3100-raudat, jotka on sellaiset peruskivat helpot puikot. Päivääkään en ole katunut ostostani.
Samoin ostin Cobran bafflerit 20 ja 26-lofteilla, jotka ovat olleet hintansa väärtejä. Täydensin rautasettiä vielä Willsonin staff SW:llä (käsin taottu), jonka kanssa en täysin ole vielä päässyt sinuiksi.
Spoonia en käytä lainkaan (en osaa...), pappaseiskalla harvakseltaan lyön (halpa RAM Wizard).
Putteri olisi seuraavaksi hankintalistalla. Kävin koeajamassa Odysseyta, YES!:iä, Willsonia ja Nikeä, mutta en ainakaan vielä päässyt konsensukseen siitä, mikä mukavimmalta tuntui.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Osaisko joku sanoa missä olis edullisinta suorittaa green-card Helsingissä/lähi alueilla?

Soittelemalla se selviää, veikkaan Paloheinää tai Hiekkaharjua. Jos matka ei pelota niin kysy myös W-golf Mäntsälää.

Noista aloittelijan mailoista vielä sen verran, että tosiaan aloittelijalle sopisi usein hieman käytetyt mutta kunnolliset mailat. Niitä saa usein suht edullisesti golf-palstojen osto/myynti-sivuilta. Millään Lidlin 120 egen täyssatsilla bägin kanssa ei tee hevon paskaa. Itse ostin aikoinaan Cougarin rautasetin 4-pw, ei ollut kovin kallis mutta yli kymmenen vuotta niillä pelasin kun tuntui sopivilta.

Mutta nythän minulla on viime kesänä hankitut juuri minulle tehdyt mailat..

Ja siihen liittyen, aamulla matka kohti Tallinnaa, Niitväljaan ja perinteiseen jokakeväiseen kahden päivän golf-turneeseen. Enkä ole vielä edes koskenut mailoihin tänä keväänä. Hmm, missähän ne muuten ovat..
 

NePa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikko Ilonen näytti pelaavan hyvän ekan kierroksen -4 ja on tällä hetkellä T3 tänään alkaneessa BMW PGA Championshipeissä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
16 jälkeen tulos -3, joten ihan vielä ei ole kierros loppu, tai sitten tuo tulospalvelu on jotenkin jumissa josta katsoin. Lupaava alku kuitenkin. Jännä yksityiskohta tuo kentän 17. reikä. Kyseessä par 5, jolla on pituutta 557m. Taitaa olla ammattilaisillekin aika pitkä, vai onko noi ihan normi pituuksia? Niin tarkkaan en ole kuitenkaan kisoja seurannut.

EDIT: Päivän tulos -4 vikan reiän birdien jälkeen ja sijoitus tällä hetkellä jaettu 5. Hienoa Mikko!
 
Viimeksi muokattu:

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Ei toi viela pitka ole. Tietysti riippuu siita onko se tasaisella, ylamakeen vai alamakeen... Pitkia "normaaleja" (ei siis turnauksissa, vaan myos meille tavallisille tallaajille) par-vitosia muistuu mieleen Montanan Old Worksista (644jaardia vastatuuleen) seka Kapaluan Plantation Coursen 18. reika 643 jaardia, joka on kylla alamakeen ja meikakin veti draiverilla ja rauta-nelosella griinin eteen. Siina tuli "ernie els" olo!
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Golf ei lajina kauheasti kiinnosta, mutta John Dalyn elämänkerta tuli lukaistua.
Matti Nykänen tuli mieleen miehestä. Viina virtaa, naiset vaihtuu (neljä avioliittoa) ja hotellihuoneita hajoaa. Kaveri on kärsinyt alkoholi-,suklaa-, uhkapeli ja seksiriippuvuuden kanssa.

Välillä tuntuu, että kirjassa on pääosassa miehen koheltaminen. Monesti kirja saa hymyn huulille. Pieni lainaus..

" Kun kuulin eron tulleen voimaan, otin sikalärvit, tärväsin omaisuuden kasinolla ja tuhosin hotellihuoneeni."

Mites äijä on nykyään pärjäillyt?
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Han on taalla Jenkeissa hyvin suosittu golf-hahmo. Daly on kuin kuva tavallisesta amerikkalaisesta: laski ja mukava mies. Pelillisesti han parjaa kuitenkin varsin vaihtelevasti. Han oli muinoin kiertueen pitkalyontisin pelaaja, mutta viinalla latraaminen (joka on kaiketi jo jaanyt pois) ja nuoret pelaajat on pitaneet huolta siita, etta nykyaan han on vaan tavallinen tallaaja siina kategoriassa.

Daly teki varsin hyva diilin MaxFli-TaylorMaden kanssa viime vuonna, joten hilloa taas on. Muinaisen British Open voittorahansahan han tuhlasi (oliko?) noin tunnissa Las Vegasissa, joten menopuolella oli enemman merkintoja kun tulopuolella. Jossain haastattelussa han sanoi tuhlanneensa yli $50 milj uhkapeleihin... Uskoo kuka huvittaa. Nyt toi diili pitaa miehen rahoissa taas.

Dalyhan on siita mielenkiintoinen tyyppi kanssa, etta ei lenna PGA Tourin kisoihin. Hanella on allaan aina oma todella luxus-luokan asuntoauto.

Muuten en miehesta kylla pida. Mies joka kohtelee naistaan/naisiaan kun paskaa ja polttaa ketjussa oman lapsensa lasnaollessa, ei sympatiaa kaipaa.
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Jep, BO voittorahat menivät hujauksessa kasinolle. Kirjassa arvioi, että 50-60 miljoonaa dollaria on mennyt uhkapeleissä..

Omaa kiertuebussiaan ylistää kovasti kirjassa. Olihan tuo oikeasti hauska kirja.

Melkoinen Matti Nykänen..mielettömät rahat on palanut kasinolla ja eroissa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Mikko Ilonen näytti pelaavan hyvän ekan kierroksen -4 ja on tällä hetkellä T3 tänään alkaneessa BMW PGA Championshipeissä.
Viimeinen kierros on pari tuntia sitten pyörähtänyt käyntiin, ja Mikko on sijalla T12, seitsemän lyöntiä kärjestä. Kärki taitaa olla jo karannut, mutta kuudes sija on vain parin lyönnin päässä.

Toivottavasti Mikko saa taas avaukset osumaan väylälle, mikä oli ilmeisesti kolmannen kierroksen suurin murhe, koska tulos oli väyläosumissa 6/14. Väylät ovat kuitenkin niin pitkiä, että birdien teko on kiven takana, jollei väyläosumia tule riittävästi.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Ilonen päätyi BMW PGA Championshipeissä sijalle T12 viisi lyöntiä kärjestä. Viimeinen kierros meni tulokseen par, vaikka teki neljä birdietäkin. Bogeyitä tuli vastaava määrä, joten siinä selitys. Väyläosumia tuli 7/14, joten siinä varmaan osasyy useampaan bogeyyn. Noin 63 000 euroa rahaa napsahti tilille, ja kovia nimiä jäi monia taakse, joten kait mies sentään tyytyväinen voi olla viikonlopun suorituksiinsa.
 

M10

Jäsen
Hyvä ja ennen kaikkea yllättävä sijoitus Iloselta kovassa seurassa. 63000€ on paljon rahaa ja varmasti miellyttää Mikkoa kun muistaa viime aikaiset pelilliset ja fyysiset ongelmat.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Pikku hiljaa päästään taas elämän makuun viikonlopun Tallinnan pelikiertueen jälkeen. Kaksi päivää tuli pelattua, ja olivat kauden ekat kierrokset. Tuloksellisesti ei mitään erikoista, sillä jostain syystä lähipeli joka yleensä on ollut vahva puoleni, sujui heikosti. Niinpä bogeypisteitä ei paljon herunut kun lähes reiällä kun reiällä viimeiseen kymmeneen metriin käyttää 4-5 lyöntiä. Laiskuutta tai huolimattomuutta, miten vain.

Niitväljaan oli avattu muutama uusi reikä ja vastaavasti entisiä loppupään tylsiä reikiä oli jätetty pois. Uusista rei´istä mainittakoon par5 -väylä, jonka griini oli saaressa, ja tuntui muutenkin ihan ok-väylältä. Hyvässä kunnossa oli muutenkin kenttä, ei valittamista.

Vähemmän tuntui olevan kentällä porukkaa kuin aiemmin, liekö toinen uusi verottanut kävijöitä. Ja saattaapa se olla että meidänkin poppoo pelaa ensi vuonna kahta kenttää.
 

scholl

Jäsen
Ilonen pelaa aina kolmannen kierroksen huonosti. Onkohan niin, että kun cutista selvinnyt niin tulee valtava näyttämisenhalu kolmannella kierroksella ja pää ei kestä. Päätöspäivänä sitten peli jälleen paranee kun hän palaa tavalliseksi kuolevaiseksi.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Golf vaivaa minua. Putteri on ainoa maila jolla koskaan olen palloa lyönyt, eli olen ihan minigolfmiehiä. Ongelma on se, että näillä näkymin tulen viettämään loputkin työurastani liike-elämässä ja pelkään että jossain vaiheessa tulen katumaan sitä että en puhu golfia.

Golf lajina näyttäytyy minulle sinänsä miellyttävänä mm. rauhallisuutensa ja tarkkuutensa vuoksi, mutta toisaalta kammoan sen todennäköisesti nielemää raha- ja ennen kaikkea aikamäärää (pelipaikalle ja -lta siirtyminen, itse peli). Aloituskustannuksetkin taitavat olla nuorehkon palkansaajan budjetissa tuntuvaa luokkaa. Lisäksi pelkään, että laji yksinkertaisesti vie mennessään.

Mutta kun kaikki pelaavat golfia. Katsotaan vaikka jonkun HIFK-golfin vuotuista osanottajamäärää ja -listaa, siellä tuntuu osa olevan ihan huumorimielellä (mieleeni on piirtynyt valokuva mm. Ika Lehkosen golf-eleganssista, farkkupaitaa ja sukkasandaalia muistaakseni). Osuvatpahan kuitenkin palloon kaikki.

Koen yleissivistykseni vahvaksi, ja esim. kurssien ja oman kenttätyön ansiosta viineistä keskusteltaessa ymmärrän mistä puhutaan. Alkaakin vähitellen tuntua siltä, että golf-rajoittuneisuus painaa sosiaalista keskiarvoa. Faija pelaa, broidi pelaa (hyvin), mutsikin on kentällä käynyt. Itse pelaan golfia kännykällä, mutta siitä ei ole pöytäpuheenaiheeksi.

Tarvitsisinkin vähintään hätäsuunnitelman siltä varalta, että ammatilliseen lähipiiriin ilmaantuu joku golf-tyyppi. Green card pitäisi saada läheltä, nopeasti ja kustannustehokkaasti. Perussetti mailoja pitäisi nykäistä jostain, vaikka sitten yksitellen. Ja ilman osaketta ei juuri pelata, eikö se näin ole? Eli:

1. Green card
2. Stagat
3. Osake (?)

Kustannusarvio näille yhteensä?

Onhan näitä näköjään jo ketjussa käsitelty, kirjoitin tämän lähinnä omia ajatuksiani selkiyttääkseni. Ottakaa kantaa jos kiinnostaa, olen kiitollinen.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Ongelma on se, että näillä näkymin tulen viettämään loputkin työurastani liike-elämässä ja pelkään että jossain vaiheessa tulen katumaan sitä että en puhu golfia.
- - -
1. Green card
2. Stagat
3. Osake (?)
Kustannusarvio näille yhteensä?
- - -

Ensinnäkin, minutkin ajoi golfin pariin se, että melkein kaikki asiakkaani silloin jo pelasivat enkä pystynyt osallistumaan keskusteluihin työmatkoilla tmv. Joten päätin hankkia vain green cardin oppiakseni säännöt. No, hurahdin sitten muutenkin peliin.

Näitä kysymyksiäsi on joissain vanhemmissa ketjuissa käsitelty, mutta päivitetään tilannetta vaikka sitten tässä.

Green cardia kannattaa kysellä esim. Paloheinästä tai Hiekkaharjusta ( http://www.hieg.fi/ ), oletan että oleilet pk-seudulla. www.golf.fi -sivuilta löytyvät muutkin kentät ja yleensä niiden kotisivuilla jo kerrotaan missä, milloin kursseja on ja mitä maksaa. Ei ne niin kovin paljon maksa, muutaman satasen keskimäärin kai.

Mailoja saa käytettyinä, puolisetti riittää aluksi mainiosti. Satasesta ylöspäin, taivas rajana. Kenkiin kannattaa panostaa, 60 euroa ja siitä ylöspäin, sillä 4-5h jalkojen päällä voi aluksi tuntua jaloissa.

Osake ei ole pakollinen (onneksi), jäsenyys jossain seurassa taasen on. Voit liittyä siihen seuraan jossa suoritat green cardin tai sitten johonkin muuhun, miten vain. Liittymismaksut muutamasta kympistä sataseen, pariin.

Alkuun pääsee helpoiten, kun ilmoittautuu gc-kurssille ja lainaa talon mailoja. Siitä sitten pikku hiljaa kyllä näkee mitä kannattaa hommata ja millä tahdilla. Eli heti ei tarvitse tonneja sijoittaa lajissa alkuun pääsemiseksi. Eikä välttämättä myöhemminkään.

Itse kuulun Mäntsälän seuraan, vuosimaksu n. 200, pelioikeus SHG:lle kesäksi on n. 650, jolloin voi pelata niin paljon kuin jaksaa sen kentillä ja viime kesänä ostin uudet mailat muutamalla satasella, edelliset kesti 10 vuotta. Lisäksi menee palloja, juotavaa ja hermot.
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Tarvitsisinkin vähintään hätäsuunnitelman siltä varalta, että ammatilliseen lähipiiriin ilmaantuu joku golf-tyyppi. Green card pitäisi saada läheltä, nopeasti ja kustannustehokkaasti. Perussetti mailoja pitäisi nykäistä jostain, vaikka sitten yksitellen. Ja ilman osaketta ei juuri pelata, eikö se näin ole? Eli:

1. Green card
2. Stagat
3. Osake (?)

Kustannusarvio näille yhteensä?

Onhan näitä näköjään jo ketjussa käsitelty, kirjoitin tämän lähinnä omia ajatuksiani selkiyttääkseni. Ottakaa kantaa jos kiinnostaa, olen kiitollinen.

Green card kurssit muistaakseni kieppuvat 400-1000e välillä. Riippuu missä, mitenpitkä ja myös eriasia miten laaja kurssi on. Aloittelija, joka ei koskaan ole pelannut saa 200e alkaen tarpeeksi pätevän setin pariksi ensivuodeksi - uusina. tähän kuuluu bägit yms. Osaketta en heti ensimmäisinä vuosina ostaisi vaan mielummin vuokrapelioikeuden. Tarkoittaen vuokrataan osake tai osa osaketta. Jos pelaa golfia 1-2v saattaa käydä vanhanaikainen ja tajuta pelin vaikeus ja kiinnostus lopahtaa.. jolloin osakkeen toki voi myydä mutta helpommalla pääsee kun vuokraa ensivuosina oikeudet. Pääkaupunkiseudulla pätevän oikeuden kauden alussa saa 500-1000e
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Osake ei ole pakollinen (onneksi), jäsenyys jossain seurassa taasen on.

Taisin sotkea nämä asiat osittain keskenään. Kiitoksia, Hasselle myös. Nähtävästi green card -kurssi olisi luontevin tapa lähteä liikkeelle, siihen kun voi ryhtyä ihan nollapohjalta ja ilman omia varusteita. Hermot joutavat mennä.
 

Leba95

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lännen Kiekko, West Hockey
Green card kurssit muistaakseni kieppuvat 400-1000e välillä. Riippuu missä, mitenpitkä ja myös eriasia miten laaja kurssi on. Aloittelija, joka ei koskaan ole pelannut saa 200e alkaen tarpeeksi pätevän setin pariksi ensivuodeksi - uusina. tähän kuuluu bägit yms. Osaketta en heti ensimmäisinä vuosina ostaisi vaan mielummin vuokrapelioikeuden. Tarkoittaen vuokrataan osake tai osa osaketta. Jos pelaa golfia 1-2v saattaa käydä vanhanaikainen ja tajuta pelin vaikeus ja kiinnostus lopahtaa.. jolloin osakkeen toki voi myydä mutta helpommalla pääsee kun vuokraa ensivuosina oikeudet. Pääkaupunkiseudulla pätevän oikeuden kauden alussa saa 500-1000e

Itse olen tässä samojen juttujen kanssa pähkäillyt, ja täältä hyviä vinkkejäkin saanut. Pääkaupunkiseudun hinnoista en ole tietoa hankkinut, kun itsellä lähimmät kentät ovat työpaikan kupeessa sijaitseva Rauma ja piakkoin avautuva Alastaro joka on vähän lähempänä kotia.

Näistä itselleni paremmin sopii tällä hetkellä Rauma, sillä Alastarolle liittymisen ehtona on juuri tuo osakkeen omistaminen, mitä ei tämän hetken budjetti kestä. Kolme arki-iltaa kestävä Green card -kurssi Raumalla kustantaa 150€. Raumalainen urheiluliike tarjoaa aloittelijalle sopivaa settiä hintaan 300€. Nettisivujen mukaan jäsenyys ja pelioikeus kymppikortilla maksaa 365€. Eli about 800€ ensimmäinen kesä, mihin tietysti lisäksi mahdolliset green feet jos pelaa muilla kentillä tai Raumalla enemmän kuin tuon kymmenen kertaa. Seuraavina kesinä tietty hieman halpenee kun välineet ovat jo hankittuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös