Glen Hanlon, Jokereiden valmentaja 2008-09

  • 127 932
  • 425

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Perin kummallista näin semipassiivisaktiivisen sivusta seuraajan silmin katsoa kun eka puolustetaan fiaskokiekkoa ja nauretaan Sihvosen tuomioille, ja nyt sitten yhtäkkiä vaihdetaan joukolla puolta, ikäänkuin aina oltaisiin tiedetty että Shedden on sysipaska.

Sihvosen tuomioille sai minusta aivan syystäkin nauraa, enkä ainakaan minä tule koskaan takkiani tässä asiassa kääntämään. Shedden peluutti oikeastaan erittäin menestyksekkäästi varsin kädetöntä HIFK:iä ja samoin varsin työmiespitoista Jokereita. Jopa niin menestyksekkäästi, että taitaa yhä olla voittoprosentilla mitattuna SM-liigan menestyksekkäin valmentaja kaikkina aikoina. Ei ihan turha saavutus. Ei kiekko toki mitään erinomaista ollut, eikä se tuonut mestaruuksia, mutta silti, että analyytikko nimeää tämän kiekon fiaskokiekoksi, jonka kaikki liigavalmentajat muka oppivat murtamaan nopeasti, on minusta oikeastaan täysin epäonnistunutta analyysia. Sihvonen ei koskaan tätä virhettään korjannut, eikä varmaan tule korjaamaankaan.

Täysin eri asia on sitten tuleeko duunarivalmentajaa noilla meriiteillä valita maajoukkueen valmentajaksi ja jos tulee niin millä perusteella? Ja sopiiko sellainen valmentaja taitavia pelaajia haalineeseen Jokereihin vai tulisiko hänen tuekseen hankkia lisää osaamista valmennukseen?

Henk.koht. uskon vielä menestykseen maajoukkueessa, sillä siellä on mukana taktiikkanero Jukka Jalonen ja tällöin Sheddenin ja Jalosen yhteistyö voi olla jopa erittäinkin hedelmällistä. Jääkiekkomaailmassa on paljon tällaisia parivaljakkoja, jossa apuvalmentaja vastaa isosta osasta taktisia asioita, mutta päävalmentajalla on kuitenkin vastuu kokonaisuudesta, työnjaosta, joukkuehengestä jne.

Samaan olisi tullut pyrkiä myös Jokereissa, varsinkin kun tietoisesti alettiin muuttamaan pelitapaa, mutta Immonen on tähän hommaan aivan liian heiveröinen kaveri. Vastuu menee jälleen kerran Hjallikselle ja Virmaselle, joiden jääkiekkoasiantuntemus ei yksinkertaisesti riitä. Osa toki myös Sheddenille, joka ilmeisesti ei osannut tarpeeksi hyvin analysoida omia puutteitaan ja siten olla itse aloitteellinen kakkosvalmentajan suhteen. Varsinkin tällaisessa tuplapestitilanteessa. Ja ei, minusta Shedden ei ole koskaan ollut palkkansa arvoinen lähellekään. Ei edes vaikka viime vuonna olisi voitettu Kärpät 3-0 finaaleissa. Aivan järkyttäviä päätöksiä Harkimolta.

Ensi kauden tilanne näyttää ainakin nyt paperilla huomattavasti paremmalta ja toivotaan, että myös Harkimo&Virmanen ovat kehittyneet tässä asiassa, eikä kyseessä ole vain sattuman tuoma oikku, sillä silloin mistään pysyvämmästä muutoksesta valmennuksessa ja koko organisaation strategiassa on turha puhua.
 

Brad

Jäsen
Shedden peluutti oikeastaan erittäin menestyksekkäästi varsin kädetöntä HIFK:iä ja samoin varsin työmiespitoista Jokereita.

Viime kaudella oli työmispitoinen joukkue, mutta miten tämän kauden joukkue on muuttunut kaikkien aikojen taitavimmaksi kun hyökkäykseen on tullut vain kaksi huipputaitavaa eli Santala ja Leino. Viime kaudella Jokerien puolustus oli paljon parempi kuin tämän kauden, varsinkin kiekollisesti. Eihän kahden taitavan pelaajan tulo voi muuttaa työmiesjoukkuetta kaikkien aikojen taitavimmaksi. Vai voiko?
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime kaudella oli työmispitoinen joukkue, mutta miten tämän kauden joukkue on muuttunut kaikkien aikojen taitavimmaksi kun hyökkäykseen on tullut vain kaksi huipputaitavaa eli Santala ja Leino. Viime kaudella Jokerien puolustus oli paljon parempi kuin tämän kauden, varsinkin kiekollisesti. Eihän kahden taitavan pelaajan tulo voi muuttaa työmiesjoukkuetta kaikkien aikojen taitavimmaksi. Vai voiko?

Kyllä se aika paljon joukkueen profiilia nostaa, jos edellisvuoden tehoketju (jossa mm. liigan maalikuningas) säilyy kokonaan joukkueessa ja siihen päälle lätkäistään yli 60 pinnan sentteri ja lähes 80 pisteen laitahyökkääjä, molemmat mallia "taitopelaaja". Lisäksi Stapleton tiedettiin jo kauden alla huippuluokan pelaajaksi, viime kaudella hänen varaansa kukaan ei tuntunut laskevan mitään ja sai varauksettoman luottamuksen kaikilta vasta kevätpuolella. Kaipa noita Kermania ja Husseytakin kiekollisen pelin pelaajina voi pitää.

Eroa korostaa se, että duunarit mallia Pakaslahti ja Valtonen lähtivät ja Jalkanen on rikki.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Viime kaudella oli työmispitoinen joukkue, mutta miten tämän kauden joukkue on muuttunut kaikkien aikojen taitavimmaksi kun hyökkäykseen on tullut vain kaksi huipputaitavaa eli Santala ja Leino. Viime kaudella Jokerien puolustus oli paljon parempi kuin tämän kauden, varsinkin kiekollisesti. Eihän kahden taitavan pelaajan tulo voi muuttaa työmiesjoukkuetta kaikkien aikojen taitavimmaksi. Vai voiko?

Itse en ole puhunut kaikkien aikojen taitavimmasta porukasta, mutta oleellista on se, että joukkuetta pyritään peluuttamaan eri tavalla mitä viime kaudella. Tämä oli nähtävissä jo harjoituspeleissä ja alkukaudesta ja silloinhan se peli vasta tukkoista olikin. Kehitystä on onneksi tapahtunut kauden mittaan, mutta edelleen peli on vuoristoratamaista, eikä kovin kovaa itseluottamusta pelitapaan ole.

Jokerit on joutunut eräänlaiseen maajoukkueen pelitavan harjoitteluympäristöksi. Jokereiden kannalta parasta voisi olla, jos Santalat pelaisivat omalla hyväksi havaitulla tyylillään ja muut sitten perinteistä Shedden-lätkää. Nyt muiden ketjujen peli on ollut aikamoista sekamelskaa ja välimallia.

Mutta palataanhan Hanloniin:)
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
Sitä mitä olen lukenut esim hfboardsilta, niin Hanlonin pelitapa tullee olemaan puolustusvoittoisaa, vaikka täällä ollaan puhuttu hyökkäävästä pelityylistä. Hanlonin sapluunassa puolustamiseen täytyy osallistua kaikki 5 kenttäpelaajaa. Uskon silti, että Ikan johdolla Hanlon toteuttaa hyökkäystä paremmin mitä se esim. on tällä kaudella ollut. Pelitapa tosin muokkautuu pelaajamateriaalin mukaan ja toivon, että ensi kauden joukkueen rakentamisessa olisi jo Hanlon (+Ika) mukana, kun ei taida muita työrasitteita tällä hetkellä olla...Mielenkiinnolla jo odotan tulevaa kautta!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Shedden peluutti oikeastaan erittäin menestyksekkäästi varsin kädetöntä HIFK:iä ja samoin varsin työmiespitoista Jokereita.

Tämä on erittäin hyvin kiteytetty Sheddenistä. Ei hän sysipaskaksi ole muuttunut koskien kahta aiempaa kautta. Hänen eväänsä vain eivät kerta kaikkiaan riitä kuin yhdenlaisten joukkueiden koutsaamiseen: duunarinippujen. Liikaa taiteilijoita nykyisessä jengissään. Ja tässä tulee olennainen pointti: duunari- ja taiteilijajengin raja ei ole niin jyrkkä, että ensinmainitussa olisi pelkkää Lostedt-Valtonen -osastoa ja jälkimmäisessä Salmelainen-Leino -ryhmää kaikki kentät täynnä. Kysymys on hyvin pitkälti valmentajan omista luottomiehistä ja siitä, onko heitä tarpeeksi. Jokainen koutsi tarvitsee kuitenkin käsiä, jotka tekevät maaleja, mutta pitääkseen joukkueensa näpeissään koutsi tarvitsee joukkueen sisälle 2-5 täysin selkeää luottomiestä, joiden kautta koko joukkue ymmärtää mistä on kysymys.

Jos Jokerit olisi tehnyt ainoastaan sellaisen muutoksen, että Valtosen ja Kankaanperän tilalle olisivat tulleet Pihlman ja Marttinen, ei joukkue silti välttämättä olisi ollut yhtä hyvä Dougille kuin edellisellä kaudella. Sekään ei riitä, että tietyt pelaajatyypit korvataan vastaavilla. Se on toki minimivaatimus. Mutta uusien jätkien ja Dougin/kenen tahansa valmentajan välillä pitäisi olla lisäksi samanlainen molemminpuolinen respekti kuin oli edellisten sällien kanssa. Kun valmentajalla, vaikkapa nyt Nenällä / Aralla / J.Jalosella, on paletissaan enemmän kuin yksi yksinkertainen pelitapa, kestää hän paljon paremmin joukkueen muutokset kuin Sheddenin (ja Baxterin) tyyppinen one-man-one-song-band.

Jokerit kiistää Ikan, mutta Ika ei kiistä Jokereita. Lisäksi mies on pyytänyt ja saanut Tutosta paperin, joka vapauttaa hänet sopimuksensa jatkovelvoitteista.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Sitä mitä olen lukenut esim hfboardsilta, niin Hanlonin pelitapa tullee olemaan puolustusvoittoisaa, vaikka täällä ollaan puhuttu hyökkäävästä pelityylistä. Hanlonin sapluunassa puolustamiseen täytyy osallistua kaikki 5 kenttäpelaajaa.
Hanlonin pelityyli on nimenomaan puolustusvoittoinen. Hänen joukkueidensa tilastoja katsoessa kiinnittyy huomio siihen, että pakit ovat vuodesta toiseen tehneet poikkeuksellisen vähän pisteitä. Saapa nähdä, mitä tiukka nousukielto tekee esimerkiksi Marko Kauppisen tehoille ja pelihuumorille...
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saapa nähdä, mitä tiukka nousukielto tekee esimerkiksi Marko Kauppisen tehoille ja pelihuumorille...
Kauppisen mielialalla ei niin väliä, mutta joukkueelle tekee varmasti hyvää jos miehen hasardit vähenevät. Toivottavasti ensi kauden puolustajia palkatessa otetaan huomioon tämän kauden heikkous, eli liikkeen puuttuminen.

Ja turha tuota Hanlonin ensi kauden pelitaktiikkaa on miettiä, kun ei edes varmaksi tiedetä ketä joukkueessa pelaa. Taktiikka muodostuu, ainakin pitäisi, aina joukkueen taitotason ja pelaajien mukaan. Esimerkiksi Hanlonin Washington oli todella köyhä pelaajistoltaan kuten myös Valko-Venäjän maajoukkue, mutta hän sai ainakin tuon maajoukkueen pelaamaan melko rohkeaakin peliä ja kisoissa tehtiin hienoja maaleja. Joulutauolla olemme sitten viisaampia millaisella taktiikalla ja pelitavalla Hanlon yrittää Jokerit luotsata menestykseen.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Taktiikka muodostuu, ainakin pitäisi, aina joukkueen taitotason ja pelaajien mukaan.
Pelaajisto voi vaikuttaa jonkin verran painotuksiin, mutta kyllä jokaisella ammattivalmentajalla on - ainakin pitäisi olla - näkemys siitä, miten voittavaa jääkiekkoa pelataan. Toki tuon näkemyksen pitäisi kehittyä vuosien myötä, mutta Hanlonia ei kai ole lähtökohtaisesti hankittu Jokereihin kehittymään, vaan voittamaan.

En usko, että Hanlon lähtee peluuttamaan kovinkaan yltiöpäisen hyökkäävää kiekkoa tai sallimaan puolustajille erivapauksia hyökkäyspelin suhteen, kun hän ei ole käsittääkseni missään aiemmassa joukkueessaankaan niin tehnyt.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Pelaajisto voi vaikuttaa jonkin verran painotuksiin, mutta kyllä jokaisella ammattivalmentajalla on - ainakin pitäisi olla - näkemys siitä, miten voittavaa jääkiekkoa pelataan. Toki tuon näkemyksen pitäisi kehittyä vuosien myötä, mutta Hanlonia ei kai ole lähtökohtaisesti hankittu Jokereihin kehittymään, vaan voittamaan.

En usko, että Hanlon lähtee peluuttamaan kovinkaan yltiöpäisen hyökkäävää kiekkoa tai sallimaan puolustajille erivapauksia hyökkäyspelin suhteen, kun hän ei ole käsittääkseni missään aiemmassa joukkueessaankaan niin tehnyt.

Jokainen ammattikoutsihan lähtee varmasti siitä, että oman pään pelaaminen on se kaiken tekemisen kivijalka. On sitten näitä valmentajia, kuten Baxter, jotka eivät ole pohtineet riittävästi sitä hyökkäyspelaamista tai sitten kuten Shedden, joka ei vaan taitojengin kanssa osaa. Uskon kyllä, että parivaljakko Hanlon - Lehkonen pistävät sekä oman pään pelaamisen, että hyökkäyspelaamisen erittäin mallikkaasti kuntoon. Tällainen Kauppisen tapainen pelaajakin saattaa nousta ihan uudelle tasolle, kun on se pätevä pelitapa oman osaamisen tukena.
 

Ferris

Jäsen
Ja turha tuota Hanlonin ensi kauden pelitaktiikkaa on miettiä, kun ei edes varmaksi tiedetä ketä joukkueessa pelaa. Taktiikka muodostuu, ainakin pitäisi, aina joukkueen taitotason ja pelaajien mukaan. Esimerkiksi Hanlonin Washington oli todella köyhä pelaajistoltaan kuten myös Valko-Venäjän maajoukkue, mutta hän sai ainakin tuon maajoukkueen pelaamaan melko rohkeaakin peliä ja kisoissa tehtiin hienoja maaleja. Joulutauolla olemme sitten viisaampia millaisella taktiikalla ja pelitavalla Hanlon yrittää Jokerit luotsata menestykseen.

Olen eh:n kanssa samoilla linjoilla sen suhteen, että en ainakaan itse odota Hanlonin Jokereista mitään hyökkäys/taitopelin riemuvoittoa. On totta, että Capseissa viime vuosina pelaajamatsku ei antanut moiseen kauheesti mahdollisuuksiakaan. Tällä kaudella kuitenkin Hanlonilla oli sellaiset jannut käsissä, että maaleja olisi pitänyt tulla hieman eri tahtiin kuin mitä alkukaudesta nähtiin.

Valmentajanvaihdon jälkeen Caps on muistini mukaan ainakin top10-joukossa, kun puhutaan tehtyjen maalien määrästä. Joukkueen pelityyli on nyt sitä hyökkäävää taitoon ja karvaukseen perustuvaa kiekkoa, jota olisi jo Hanlonin aikana odottanut näkevän. Glenillä on yleensä vaan tapana mieluummin valita se ns. varma ja turvallinen pelitapa riskinoton sijaan. Heikommalla matskulla pelattaessa tuo tyyli toimii kyllä, mutta itselläni on Caps-kokemuksien perusteella kyllä jonkintasoiset epäilykset siitä pystyykö Hanlon muokkaamaan "pelikirjaansa" voitokkaaksi ns. taitojoukkueella. NHL:ssä ei ainakaan pystynyt.

Joka tapauksessa toivon Hanlonille kaikkea hyvää, koska teki hyvää välivuosien duunia Capseissa. Toivotaan, että hänkin pystyy kehittymään vielä valmentajana ja palaa ehkä jonain päivänä isoon show'hun.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Capsien kotiavauksen tällä kaudella nähneenä, voin sanoa, että me teimme ja toteutimme junnuissakin mielikuvituksekkaampia taktiikoita.

Eri asia onkin nimenomaan toteuttaminen. Jääkiekko on siitä metka laji, että moni asia riippuu tahtotilasta. Pelejä ei taktiikalla voiteta.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Capsien kotiavauksen tällä kaudella nähneenä, voin sanoa, että me teimme ja toteutimme junnuissakin mielikuvituksekkaampia taktiikoita.

Tietämättä nyt sen tarkemmin asian kaikkia taustoja voisin kuvitella, että mikäli Hanlon (kuten on itse todennut) todellakin diggaa kansainvälisestä kiekosta, uskoisin hänen olevan varmasti valmis myös oman kehityksensä kannalta esim. Sheddeniä halukkaampi oppimaan uudenlaista pelitapaa ja olemaan samalla vähemmän jääräpäinen uskomaan oman, jo olemassa olevan, pelitapansa erinomaisuuteen ja kaikkivoipaisuuteen.

Ja jos huhut Ikan tulemisesta kakkoseksi ensi kaudeksi pitää paikkansa - ja tietäen näiden kahden herran hyvät välit- uskon, että Glen olisi varmasti hyvinkin valmis kuuntelemaan Ikan mielipiteitä pelitavasta ja sen toteutuksesta, varsinkin kun Ikalla on pelitavan toimimisesta vahvat näytöt kuluneelta kaudelta (tosin Mestiksestä).
Mikäli näin käy voi tuloksena olla erittäin toimiva, varsin vahva ja avoimesti mielipiteitä vaihtava valmennuskaksikko tyyliin HPK aikojen Jalonen-Lehkonen.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huhujen asteella kun liikutaan niin lisätään pakettiin Jami Kauppi A-junnuihin.

Ohi ketjun aiheen, mutta Kaupin lisäksi varteenotettava vaihtoehto A:n valmennukseen on Ranta, katsotaan miten käy.

Jönnin lähtö on kuitenkin ainakin omien tietojen mukaan varmistunut, ilmeisesti menossa Kolleihin Tanskan pariksi. Liigan lisäksi siis myös A:n tilanne näyttää valmennuksen osalta hyvältä, kun Jönnistä päästään eroon.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
uskoisin hänen olevan varmasti valmis myös oman kehityksensä kannalta esim. Sheddeniä halukkaampi oppimaan uudenlaista pelitapaa ja olemaan samalla vähemmän jääräpäinen...

[saksittu]

...jos huhut Ikan tulemisesta kakkoseksi ensi kaudeksi pitää paikkansa - ja tietäen näiden kahden herran hyvät välit- uskon, että Glen olisi varmasti hyvinkin valmis kuuntelemaan Ikan mielipiteitä pelitavasta ja sen toteutuksesta, varsinkin kun Ikalla on pelitavan toimimisesta vahvat näytöt kuluneelta kaudelta (tosin Mestiksestä).

Veli yyz kirjoittaa mielenkiintoisia. Ehkäpä näkemäni yksi peli paikan päällä ei kerro koko totuutta, mutta hemmetin varovaiselta se näytti. Luulisi jenkeissä haluttavan kotiavauksesta paras mahdollinen tulos parhaalla mahdollisella näyttävyydellä. Lokakuinen Caps näytti yhtä modernilta lätkäjengiltä kuin piirisarjan junnuporukka, joka osaa vain "winnipegin kierron" - ja senkin treeneissä.

Ika olisi loistava kakkonen. Vanha Jokeri osaisi ehkä jopa selittää Hanlonille, että Jokerit on pelannut pirullisen taitavasti historiassaan ja haluaa nyt sen saman ilmeen takaisin. Jokerien historiallinen "brändi-ilme" on itse asiassa erittäin lähellä moderneimman jääkiekon ilmettä ja sikäli sen toteuttaminen palvelisi myös Jokerien uskottavuutta.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Ika olisi loistava kakkonen. Vanha Jokeri osaisi ehkä jopa selittää Hanlonille, että Jokerit on pelannut pirullisen taitavasti historiassaan ja haluaa nyt sen saman ilmeen takaisin. Jokerien historiallinen "brändi-ilme" on itse asiassa erittäin lähellä moderneimman jääkiekon ilmettä ja sikäli sen toteuttaminen palvelisi myös Jokerien uskottavuutta.

Ikahan sanoi iltalehdessä että hänellä olisi paljon videoita näytettävän Hanlonille siitä miten Suomessa/Euroopassa nykyään pelataan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuinka moni bongasi Hanlonin tänään puolivälierässä? Radio Suomi kertoi, itse en perkele nähnyt vaikka kuinka kuikuilin...
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Ikahan sanoi iltalehdessä että hänellä olisi paljon videoita näytettävän Hanlonille siitä miten Suomessa/Euroopassa nykyään pelataan.

Mä luulen, että juuri tällä hetkellä Lehkosilla niitä juurikin katsellaan. Ja siinä välissää myös hieman Jennaa, muttei Uiveloita.

Sen jälkeen siirrytään hieromaan sopimuspaperia viskilasit kädessä ja mietiskellään koskahan sen nimen lappuun jaksaisi raapustaa ja milllaisella summalla.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Päivän Turun Sanomien mukaan Ika olisi yhdistetty Jokereiden junnupäälliköksi, ei apuvalmentajaksi. Lisäksi jutussa toivottiin Ikan jatkavan TuTossa. Urheilulehti vihjaili myös että Lehkonen saattaa jatkaa Turussa. Oliko tää nyt sitten taas liian hyvää ollakseen totta?
 

Brad

Jäsen
IS-Veikkaajan mukaan on todennäköistä, että Hanlonin apuna toimivat Ismo Lehkonen ja Jami Kauppi. Mutta sekin on kai mahdollista, että sieltä tuleekin vain Kauppi. Hanlon ja Kauppi, eipä vakuuta. No toivotaan parasta, eli Lehkosta Hanlonin apumieheksi.

Tällä kaudella olisi tarvittu yksi valmentaja lisää Sheddenin ja Waden lisäksi, ensi kaudella ei tarvetta ole mutta nyt sitten Virmanen on hankkimassa kahta apuvalmentajaa. Niinpä niin.

Wade on sitten näköjään lähtemässä Sheddenin mukana Sveitsiin. Jännä nähdä, jos Shedden saa diilin NHL:ään niin ottaako Wade päävalmentajan paikan siellä. Tämä on varmasti Wadellakin mielessä.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pronssipeli on paskaa ja jää väliin.

Joten katseet jo ensi kauteen. Pitää vaan toivoa, että olin väärässä kirjoittaessani Hanlon+Lehkosen olevan liian hyvä kaksikko Hjallis-Virmasen palkkaamaksi. Jos ovat niin tehneet päinvastaisista epäilyistäni huolimatta, meillä on jotain toivoa menestyä joskus H&V:n ollessa ruorissa. Mutta enpä jaksa uskoa vielä. Pahimmillaan siellä on Jönni nostettu urotöistään palkiten kakkoseksi ja roudattu muutama ronttipentikäinen korvaamaan lähteviä omia.

Massiiviseen on liian kauan aikaa. Toivotaan parasta, mutta pelko on kyllä perseessä jo nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös