Reid Gardiner oli liigauransa alussa todella huono, ei oikeastaan olisi pitänyt mahtua edes kokoonpanoon. Lopulta teki tuolla kaudella 23 maalia ja seuraavalla kaudella 27 maalia, joka riitti liigan maalipörssin voittoon.Kyllähän ulkomailta hankittu "vahvistus" pitäisi olla pelillisesti erottuva heti kauden alussa ja erottua massasta. Tästä hyviä esimerkkejä runsaasti liigassa jolloin rekryt on onnistuneet. Ja myös floppeja yhtä paljon.
Luistimen pitäisi kulkea nyt eikä 15. marraskuuta! Nyt näin ei ole. Rehellisesti sanottuna Esteri ei ole saanut oikein mitään aikaiseksi ja hitaaltahan vaikuttaa. Harjoitusotteluissakin todella pihalla.
Tottakai voidaan odotella, mutta sanon sen nyt suoraan: vahvistukset hankitaan isommalla rahalla tekemään tulosta!
Siinä vaiheessa kun Gardiner heräsi oli JYP jo pudotuspelijunasta tippunut. Se joukkue oli läpensä paska ja keräsi ainoastaan Kemellin supersyksyn ansiosta pisteitä.Reid Gardiner oli liigauransa alussa todella huono, ei oikeastaan olisi pitänyt mahtua edes kokoonpanoon. Lopulta teki tuolla kaudella 23 maalia ja seuraavalla kaudella 27 maalia, joka riitti liigan maalipörssin voittoon.
Oletko pettynyt, että Gardiner hankittiin ja pelaa edelleen JYPissä?
Tämä on aika klassinen palstatapaus eli että yhden erittäin harvinaisen tapauksen (positivisen sellaisen) avulla annetaan kuva, että paskasta tähdeksi nousu olisi tavallistakin kun antaa vaan aikaa ja sitä käytetään perusteena kaikkeen. Tällöin unohdetaan sopivasti että esimerkiksi Tevesille annettiin ihan liikaa siimaa ja se kaveri yksinään vastasi isosta kasasta pistemenetyksiä. Ja näitä esimerkkejä huonosta pelaajasta joka lopulta, yllättäen, onkin huono on sitten paljon enemmän kuin näitä valtaisista tasonnostajista.Siinä vaiheessa kun Gardiner heräsi oli JYP jo pudotuspelijunasta tippunut. Se joukkue oli läpensä paska ja keräsi ainoastaan Kemellin supersyksyn ansiosta pisteitä.
Kävi jumalaton jackpot että Gardinerista tuli sellainen kuin tuli.
Tämän joukkueen tavoitteet on aivan toista maata ja ei todella kestä odotella jouluun asti että ykkössentteri alkaa olla ykkössentteri.
En voi käsittää miten puusilmäisesti tuota Gardinerin heräämistä verrataan Estephaniin!
Ei pudotuspeleihin haluavalla joukkueella vaan ole mahdollista odotella noin tärkeän palasen kanssa että jos se löytäis jalat jostain.
Vaikka Tevesille annettiin liikaa aikaa ja Gardiner on harvinaisen positiivinen tapaus, niin onko mielestäsi silti aiheellista luovuttaa Estephanin suhteen välittömästi? Mikä olisi mielestäsi oikea tapa toimia? Heti kenkää?Tämä on aika klassinen palstatapaus eli että yhden erittäin harvinaisen tapauksen (positivisen sellaisen) avulla annetaan kuva, että paskasta tähdeksi nousu olisi tavallistakin kun antaa vaan aikaa ja sitä käytetään perusteena kaikkeen. Tällöin unohdetaan sopivasti että esimerkiksi Tevesille annettiin ihan liikaa siimaa ja se kaveri yksinään vastasi isosta kasasta pistemenetyksiä. Ja näitä esimerkkejä huonosta pelaajasta joka lopulta, yllättäen, onkin huono on sitten paljon enemmän kuin näitä valtaisista tasonnostajista.
Kyllä, Gardinerin osalta kävi hyvin, mutta isossa kuvassa todennäköisimmin Estephan floppaa tähän asti nähdyn perusteella kuin että hänestä tulee uusi Jakke. Meillä ei organisaationa ole samanlaista mahdollisuutta "tehdä johtopäätöksiä" kuin rahaseuroilla, niin tällä kaverilla varmaan nyt mennään ja toivotaan gardinereita. Liigassa on aika montakin esimerkkiä tältäkin kaudelta kun uusi ulkkari takoo pisteitä suunnilleen suoraan lentokoneesta tullessaan, eli sekään ei ole mahdotonta jos on riittävän hyvä.
Gardiner on vain esimerkki siitä, että ei kannata luovuttaa heti. Gardinerin hidas alku ensimmäisellä kaudella ei ollut syynä sille, että JYPin kausi oli kokonaisuutena huono.Siinä vaiheessa kun Gardiner heräsi oli JYP jo pudotuspelijunasta tippunut. Se joukkue oli läpensä paska ja keräsi ainoastaan Kemellin supersyksyn ansiosta pisteitä.
Kävi jumalaton jackpot että Gardinerista tuli sellainen kuin tuli.
Tämän joukkueen tavoitteet on aivan toista maata ja ei todella kestä odotella jouluun asti että ykkössentteri alkaa olla ykkössentteri.
En voi käsittää miten puusilmäisesti tuota Gardinerin heräämistä verrataan Estephaniin!
Ei pudotuspeleihin haluavalla joukkueella vaan ole mahdollista odotella noin tärkeän palasen kanssa että jos se löytäis jalat jostain.
Mä voin vastata tähän oman mielipiteeni. Jos asiat olisi mennyt niinku JYP suunnitteli ja tuossa olisi oikeasti se 1 sentteri, niin Estephanille olisi helpompi antaa enemmän aikaa, mutta nyt kun JYP haluaa menestyä, niin tulosta odotetaan välittömästi. Nyt tilanne vaan korostuu, kun Christoffer on sivussa. Itse en todellakaan olisi tässä vaiheessa laittamassa pihalle, mutta ymmärrän, että odotukset on tällä hetkellä isot pelaajaa kohtaan.Gardiner on vain esimerkki siitä, että ei kannata luovuttaa heti. Gardinerin hidas alku ensimmäisellä kaudella ei ollut syynä sille, että JYPin kausi oli kokonaisuutena huono.
Kysyn sinultakin saman, eli mitä mielestäsi Estephanin kanssa pitäisi nyt tehdä? Voi olla, että Estephan ei ole lopulta sitä mitä haluttiin, mutta mies on nyt joukkueessa ja sen mukaan on elettävä. Mikä on siis tässä tilanteessa mielestäsi oikea ratkaisu?
Yksi mies on syypää pistemenetyksiin joukkuepelissä? Aika paljon valtaa hänellä! :-)Tällöin unohdetaan sopivasti että esimerkiksi Tevesille annettiin ihan liikaa siimaa ja se kaveri yksinään vastasi isosta kasasta pistemenetyksiä. Ja näitä esimerkkejä huonosta pelaajasta joka lopulta, yllättäen, onkin huono on sitten paljon enemmän kuin näitä valtaisista tasonnostajista.
Tietämättä Estephanin sopparin yksityiskohtia, niin veikkaan että sopimusta ei voida enää purkaa ilman palkanmaksuvelvoitetta eli kenkää ei kannata todennäköisimmin antaa. Sitten riippuu organisaation tavoitteista ja resursseista, että kannattaako sitä todellista ykkössentteriä vielä hakea. Jos massia olisi, ja tavoite on top-6, se ykkössena kannattaisi hakea (esim. änärin leireiltä niistä jotka ei sinne pääse) ja toivoa että Estephan olisi hyvä kakkos/kolmossena, ja siihen kaverilla voisi olla rahkeita ajan kanssa.Vaikka Tevesille annettiin liikaa aikaa ja Gardiner on harvinaisen positiivinen tapaus, niin onko mielestäsi silti aiheellista luovuttaa Estephanin suhteen välittömästi? Mikä olisi mielestäsi oikea tapa toimia? Heti kenkää?
Kyllä minäkin ymmärrän kovat odotukset ja turhautumisen, mutta on kyllä hyvin erikoista, jos joku on sitä mieltä, että pitäisi heti laittaa pihalle.Mä voin vastata tähän oman mielipiteeni. Jos asiat olisi mennyt niinku JYP suunnitteli ja tuossa olisi oikeasti se 1 sentteri, niin Estephanille olisi helpompi antaa enemmän aikaa, mutta nyt kun JYP haluaa menestyä, niin tulosta odotetaan välittömästi. Nyt tilanne vaan korostuu, kun Christoffer on sivussa. Itse en todellakaan olisi tässä vaiheessa laittamassa pihalle, mutta ymmärrän, että odotukset on tällä hetkellä isot pelaajaa kohtaan.
Antaa aikaa tottakai. Ei miestä VIELÄ mihinkään tarvitse siirtää mutta sanotaanko että marraskuun maajoukkuetauko alkaa olla se kohta missä pitää katsella muita vaihtoehtoja jos otteet ei ole sillä tasolla mitä playoffeihin tähyävän joukkueen ykkössentterillä pitäisi olla.Gardiner on vain esimerkki siitä, että ei kannata luovuttaa heti. Gardinerin hidas alku ensimmäisellä kaudella ei ollut syynä sille, että JYPin kausi oli kokonaisuutena huono.
Kysyn sinultakin saman, eli mitä mielestäsi Estephanin kanssa pitäisi nyt tehdä? Voi olla, että Estephan ei ole lopulta sitä mitä haluttiin, mutta mies on nyt joukkueessa ja sen mukaan on elettävä. Mikä on siis tässä tilanteessa mielestäsi oikea ratkaisu?
Nimenomaan, todennäköisesti ei ole taloudellisesti järkevää heittää heti pihalle, joten järkevin ratkaisu on katsoa pidempään ja toivoa samanlaista ihmettä kuin Gardinerin kohdalla. Tämä oli se mun pointti koko keskustelussa.Tietämättä Estephanin sopparin yksityiskohtia, niin veikkaan että sopimusta ei voida enää purkaa ilman palkanmaksuvelvoitetta eli kenkää ei kannata todennäköisimmin antaa. Sitten riippuu organisaation tavoitteista ja resursseista, että kannattaako sitä todellista ykkössentteriä vielä hakea. Jos massia olisi, ja tavoite on top-6, se ykkössena kannattaisi hakea (esim. änärin leireiltä niistä jotka ei sinne pääse) ja toivoa että Estephan olisi hyvä kakkos/kolmossena, ja siihen kaverilla voisi olla rahkeita ajan kanssa.
Joo ei tässä vaiheessa ole järkeä pihalle laittaa. Ymmärrän myös sen, että vertaus Gardineriin on vähän huono siinä mielessä, että nyt Jypillä on ihan erilaiset tavoitteet menestyä ja se on sanottu myös ihan julkisesti. Mutta siitä varmasti kaikki on samaa mieltä, että toivoo, että se tuosta lähtee paranemaan ja onhan se myös fakta, että on se jo parempaa mitä harjoituspeleissä.Kyllä minäkin ymmärrän kovat odotukset ja turhautumisen, mutta on kyllä hyvin erikoista, jos joku on sitä mieltä, että pitäisi heti laittaa pihalle.
Eihän se missään nimessä ole ideaalia, että pitää toivoa samanlaista ihmettä kuin Gardinerin tapauksessa, mutta mitä muutakaan tässä voi?
En tosiaan tarkoittanut Gardinerin esiin nostamisella mitään muuta kuin sitä, että joskus homma lähtee toimimaan, kun antaa aikaa. Sillä ei mielestäni ole merkitystä, että joukkueen tavoitteet ovat erilaiset, kun puhutaan yksittäisestä sopimuksen alaisesta pelaajasta. Joka tapauksessa ainoa järkevä vaihtoehto on antaa aikaa ja toivoa parasta.Joo ei tässä vaiheessa ole järkeä pihalle laittaa. Ymmärrän myös sen, että vertaus Gardineriin on vähän huono siinä mielessä, että nyt Jypillä on ihan erilaiset tavoitteet menestyä ja se on sanottu myös ihan julkisesti. Mutta siitä varmasti kaikki on samaa mieltä, että toivoo, että se tuosta lähtee paranemaan ja onhan se myös fakta, että on se jo parempaa mitä harjoituspeleissä.
Gardiner toki muistaakseni harjoituspeleissä onnistui hyvin. Jos en väärin muista, niin kärppiä vastaan teki ainakin hattutempun. Sarjassa sit toki meni aikaa, että lähti kulkemaan. Estephan taas oli harjoituspeleissä heikkoEn tosiaan tarkoittanut Gardinerin esiin nostamisella mitään muuta kuin sitä, että joskus homma lähtee toimimaan, kun antaa aikaa. Sillä ei mielestäni ole merkitystä, että joukkueen tavoitteet ovat erilaiset, kun puhutaan yksittäisestä sopimuksen alaisesta pelaajasta. Joka tapauksessa ainoa järkevä vaihtoehto on antaa aikaa ja toivoa parasta.
Mutta vertaus Gardineriin ei siinä mielessä ole lainkaan huono, että Gardinerin ongelmat liigataipaleen alussa olivat ihan samat kuin Estephanin ongelmat nyt. Vertaus on itseasiassa erittäin osuva. Tämä ei toki tarkoita, että lopputulos tulee olemaan sama, mutta toivotaan että on.
Muutamaan kohtaan kommentti/ kysymys. Tunnetta varmaan on eri määrä kaikilla, mutta yksinomaan kiihkoksi en sitä sanoisi, jos osan mielestä otteet Giolla ei vielä ole vastanneet odotuksia. Lukemani perusteella taitaa kuitenkin olla aika yhteinen näkemys, että annetaan vielä aikaa. Oma ajattelu taipuu sille puolelle, että jos tosissaan playoff -paikkaa haetaan, on alisuoritukselle keksittävä lääke. Tämä taas taitaa jokaisessa kohtuullisessa skenaariossa tarkoittaa, että uutta ukkoa on saatava sisään. Isossa kuvassa toivon rehellistä taistelua pelipaikoista ja jos näyttää siltä, että Lassila ja Perttu pelaa paremmin, niin sitten vaan heille isommat minuutit.Kiihkolla täällä tosiaan mennään. Oisko hyvä juttu kautta ajatellen?
Jos nyt avaisi hiukan noita pohdintoja ja mielikuvia asioihin näin oman vinkkelin kautta. Gardiner, jota itsekin kritisoin tuli selkeästi taustalla, että Euroopan alasarjojen palkkapolitiikka ohjaa enemmän tehoilemaan, eikä ns. kokonaisvaltainen peli ole fokuksessa. Herra haki paikkaa naulata ja muu olikin sitten muiden huolena. Varmaan siinä kävi sitten kahden suunnan positiivinen herääminen. Seura/valmennus tajusi, että tuosta saa hyvä pelimiehen kehittämällä puuttuvia valmiuksia ja pelaaja myös itse hoksasi, että kohoaa pelaajana kovempaan kastiin saamillaan opeilla, niinpä osui motivaatio molemmin puolin ja silloin se on tuottavaa.
Tevesin kohdalla ehkä kävi päinvastoin, voi olla henkilökemia juttu tai näkemyserojuttu, jota toisella ei ole halu reivata mihinkään suuntaan, niinpä se meni saman vääntämiseksi odottaen erilaista tulemaa. Maiseman vaihdos sitten sai hänelle parempaa aikaan, syyt tietty on ihan arvailua tuossa edellä, voi kyse olla myös viihtymisestä ympäristössä, kuka tietää.
Niinpä nämä kaksi esimerkkiä ovat vain esimerkkejä, ei ne muodosta sääntöä tai määritä muita eteen tulevia asioita millään tavoin, eivät siis kuin esimerkeiksi, vaan ei perusteeksi millekään väittämälle toisista pelaajista..
Mitä tulee sitten tähän Estephaniin, tuo näyttää lähinnä kesken kuntoiselta ja onko sitten olettanut, että liigassa pärjää ihan lahjakkuudella ja omatoiminen on tehty vähän sinnepäin, vai onko ollut jotain haittaavaa/hidastavaa loukkia, sitähän me palstalla ei tiedetä. Parilla pelillä minä en lyö kiinni mitään arviota jatkosta, eikä tietty mun papereissa tarvita mitään myyttistä "ykkössenaa", riittävä on jos tuottaa viisikolleen plussaa työllään, sillä viisikko tuo lopulta sen tuloksen, kunhan siinä on tekijä tai tekijöitä, jotka siitä tekee enemmän kuin osiensa summan. Mitkä sitten pelaajan taustat on, terveysongelmat, jotka hidastaneet pohjien tekemistä tai vihkoon mennyt omatoimijakso mistä syystä tahansa, niin aikaa on annettava, joukkue ei menetä tai saavuta tulosta yhden miehen tekemisiin kuitenkaan.
Kaikkinensa minä siirtelisin katsetta yhdestä sentteristä sentterivajeeseen, kun siihen meillä ei ole laittaa oikein riittävän pätevää tuuraajaa, jos hankaluuksiin joutuu ja joku pois putoaa.
Olet yhtä hyvä kuin edellinen pelisi. Kysykää vaikka Maliselta.kukaan ei voi tietää mikä on Estephanin todellinen taso.
Muutamaan kohtaan kommentti/ kysymys. Tunnetta varmaan on eri määrä kaikilla, mutta yksinomaan kiihkoksi en sitä sanoisi, jos osan mielestä otteet Giolla ei vielä ole vastanneet odotuksia. Lukemani perusteella taitaa kuitenkin olla aika yhteinen näkemys, että annetaan vielä aikaa. Oma ajattelu taipuu sille puolelle, että jos tosissaan playoff -paikkaa haetaan, on alisuoritukselle keksittävä lääke. Tämä taas taitaa jokaisessa kohtuullisessa skenaariossa tarkoittaa, että uutta ukkoa on saatava sisään. Isossa kuvassa toivon rehellistä taistelua pelipaikoista ja jos näyttää siltä, että Lassila ja Perttu pelaa paremmin, niin sitten vaan heille isommat minuutit.
Gardinerin taustaa peilatessa minusta takerrutaan liikaa tuohon yhteen korona-aikana vietettyyn DEL-2 -kauteen. Sitä ennen kuitekin DEL:ssä Düsseldorfissa ihan kelpo tehot ja sitä ennen taas useampi AHL/ECHL-kausi. Kyseessä ei siis missään tapauksessa ollut arpa tasoa "Saksan kakkosliiga", vaan hyvin pitkälti perus AHL/ECHL -arpa. Muistanko väärin, vai oliko jopa puhetta, että korona sotki asioita sen verran, että sitten lopulta päätyi tuon yhden kauden DEL-2:ssa pelaamaan?
Tevesiin liittyen kiinnostaisi ymmärtää, että miten viime kauden siirto Sveitsiin sai hänelle parempaa aikaiseksi? Taitaa nykyään lätkytellä Italiassa.
Giosta vielä; pelaajan vahvuudeksi on siis kuvattu nopeutta, joka täällä on todettu tällä hetkellä riittämättömäksi Liigaan. Sellasta vielä kyselisin, että jos se olisi tosiaan nopea, mutta vaan huonossa kunnossa kesän jälkeen, niin kuinka paljon sitä nopeutta odotetaan tulevan lisää? Olenko liian putkiaivoinen, jos ihmettelisin, että jos ukko on kerran nopea luistelemaan, niin kai se edes parissa ekassa vaihdossa menisi kovaa ennen kuin kunto loppuu?
Enhän puhu nyt Gardinerista ja roiku menneisyydessä. Se nyt huomoitakoon. Poikkeus ei ole sääntö. Mielipiteeni on ja pysyy. Estephan ei ole vahvistus tässäkohtaa. Piste.Reid Gardiner oli liigauransa alussa todella huono, ei oikeastaan olisi pitänyt mahtua edes kokoonpanoon. Lopulta teki tuolla kaudella 23 maalia ja seuraavalla kaudella 27 maalia, joka riitti liigan maalipörssin voittoon.
Oletko pettynyt, että Gardiner hankittiin ja pelaa edelleen JYPissä?
Tuosta ei liene kovin moni eri mieltä. Mutta pointti taisi olla siinä, että oletko valmis antamaan Estephanille aikaa kasvaa vahvistukseksi?Enhän puhu nyt Gardinerista ja roiku menneisyydessä. Se nyt huomoitakoon. Poikkeus ei ole sääntö. Mielipiteeni on ja pysyy. Estephan ei ole vahvistus tässäkohtaa. Piste.
