George Floyd -tapauksen oikeudenkäynti

  • 11 872
  • 75

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Luin juttuja tosta mutta eipä ole missään puhuttu mistään valitusoikeudesta. Ainoa varsinainen tiedonjyvänen on, että varsinainen rangaistus määrätään myöhemmin. Tuomari päättää mm. suoritetaanko tuomiot peräkkän vai samaan aikaan, millä luonnollisesti on vaikutusta siihen kauan istuu. Pienin mahdollinen tuomio jos istuu kaikkia samaan aikaan on 12,5 vuotta ja pisin 40 vuotta. Jos joutuu istumaan kaikki tuomiot erikseen, niin 29-75 vuotta. Tuolla tuskin annetaan suomalaisia paljousalennuksia, että ei taida vähään aikaan kaveri olla vapaalla. Toisaalta linnassa ei myöskään ole ehkä suosituin kaveri.

On valitusoikeus ja en kovin yllättynyt olisi, jos Chauvin selviäisi kuin koira veräjästä tästä valitusten jälkeen. Maanantaina tuomaria ainakin syletti julkinen paine, mitä on tullut ihan merkittäviltä tahoilta. Juryakin oltiin ohjeistettu maanantaina, että varautumaan pitkään viikkoon, kun niin paljon mietittäviä asioita, mutta ei niillä lopulta mennyt kuin kymmenen tuntia päätöksen syntymisessä. Jurya ei toki käy syyttäminen tästä, kun heidän itsensä kannaltaan ainoa oikea ratkaisu oli tuomita Chauvin, kun siinä olisi oma elämä varmasti mennyt, jos olisivat toisin todenneet.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... Juryakin oltiin ohjeistettu maanantaina, että varautumaan pitkään viikkoon, kun niin paljon mietittäviä asioita, mutta ei niillä lopulta mennyt kuin kymmenen tuntia päätöksen syntymisessä. Jurya ei toki käy syyttäminen tästä, kun heidän itsensä kannaltaan ainoa oikea ratkaisu oli tuomita Chauvin, kun siinä olisi oma elämä varmasti mennyt, jos olisivat toisin todenneet.
Noihan oli eristyksessä eivätkä voineet seurata julkista keskustelua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On valitusoikeus ja en kovin yllättynyt olisi, jos Chauvin selviäisi kuin koira veräjästä tästä valitusten jälkeen. Maanantaina tuomaria ainakin syletti julkinen paine, mitä on tullut ihan merkittäviltä tahoilta. Juryakin oltiin ohjeistettu maanantaina, että varautumaan pitkään viikkoon, kun niin paljon mietittäviä asioita, mutta ei niillä lopulta mennyt kuin kymmenen tuntia päätöksen syntymisessä. Jurya ei toki käy syyttäminen tästä, kun heidän itsensä kannaltaan ainoa oikea ratkaisu oli tuomita Chauvin, kun siinä olisi oma elämä varmasti mennyt, jos olisivat toisin todenneet.
Tosiaan, jos tapauksesta olisi ollut todisteena vaikka videonauhaa niin olisi voinut kuvitella suht. nopeaakin käsittelyä, kun ihmiset tapaavat uskoa omiin silmiinsä, mutta kyllä tämä 10h tässä läpeensä epäselvässä ja mystisessä tilanteessa on selvä oikeusmurha.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tosiaan, jos tapauksesta olisi ollut todisteena vaikka videonauhaa niin olisi voinut kuvitella suht. nopeaakin käsittelyä, kun ihmiset tapaavat uskoa omiin silmiinsä, mutta kyllä tämä 10h tässä läpeensä epäselvässä ja mystisessä tilanteessa on selvä oikeusmurha.

Turha siinä on näsäviisastella, kun tuomari oli jurya neuvonut varautumaan pitkään pätkään tuomion pohdinnan suhteen.
 
Tosiaan, jos tapauksesta olisi ollut todisteena vaikka videonauhaa niin olisi voinut kuvitella suht. nopeaakin käsittelyä, kun ihmiset tapaavat uskoa omiin silmiinsä, mutta kyllä tämä 10h tässä läpeensä epäselvässä ja mystisessä tilanteessa on selvä oikeusmurha.





Niin, onneksi oli jonkinlaista videonauhaa. Poliisin alkuperäinen raportti oli hieman erikuuloinen kuin meidän tuntema tapaus.
 
Juu varmasti on. Vaikka sinänsä en pajoa tuota oikeusjärjestelmää arvosta, niin kyllä siellä perusasiat on kunnossa paremmin kuin meillä. Kun näitä kuolemantuomiotapauksia kaikki varmaan on seuranneet jonkun verran vähintään, joten eiköhän ole tullut selväksi, että valittaa voi.

Perusasiat paremmin kuin meillä? Mihin tällä viitataan? Mä luulen, että ainakin mun oikeustajuun meillä on moni asia paljon paremmin kuin tuolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toivottavasti tuomio muuttaa osaltaan (= erittäin vähän) amerikkalaista yhteiskuntaa. Totta kai se on vähän, mutta kunhan menee oikeaan suuntaan. Demokraattien osalta täytyy toivoa, että edustajainhuoneesta ei löydy muita typeryksiä kuin Maxine Waters, joka yllytti enemmän tai vähemmän suoraan väkivaltaan oikeudenkäynnin aikana. Vastenmielistä ja erittäin vastuutonta. Tosin useampi demokraatti myös sanoutui irti.

Republikaanien toivon ottavan järjen käteen ja irtaantuvan Trumpin taustajoukkoineen lietsomasta vihasta ja myös myöntävän rasistiset ongelmat mm. poliisin toiminnassa.

Tuomio ylipäätään on harvinainen ja jos vielä vastaava rangaistus lopulta tulee, se on pieni, mutta hyvä merkki.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikähän tuolla on tuo valitusmenettely ja toisaalta rangaistus. Ymmärtääkseni nyt päätettiin syyllisyydestä ja rangaistuksen päättää tuomari myöhemmin.

Tuomari antaa tuomion ja kova tuomio on luvassa kun on syyllinen kaikkiin kolmeen kohtaan. Lievempi tuomio olisi voinut tulla, jos olisi hän ollut syyllinen vain johonkin kohtiin syytteessä. Joissain osavaltioissa syyllisyyden toteamisen jälkeen voivat osapuolet esittää kantansa tuomion ankaruuteen. En tiedä mikä käytäntö osavaltiossa, mutta tuomari voi päättää siitä kärsiikö hän tuomiot päällekkäin vai peräkkäin. Siis jos tuomitaan joka kohdasta vaikka 12,5 vuotta, niin huomattava ero tulee siitä onko ne päällekkäin eli vain 12,5 vuotta vai peräkkäin 37,5 vuotta.

Chauvin lähtee istumaan tuomiotaan ja sen jälkeen alkaa valitusprosessi joka on pitkä ja vaikea Yhdysvalloissa. Hänellä pitää olla varoja siihen tai saada asianajaja tekemään valitukset ilmaiseksi. Valitusprosessissa yritetään kumota todisteita tai vedota asianajajan pätetämättömyyteen tai todisteiden salailuun esimerkiksi syytetylle ei ilmoitettu todisteista joilla hänet olisi voitu todeta syyttömäksi tai löytyy uusia todisteita hänen syyttömyydestään. Valitusprosessit ovat kuin pieniä oikeudenkäyntejä jossa syyttäjä ja puolustus esittävät kantansa. Tuomarit sitten antaa päätöksen siitä hyväksytäänkö valitus ja tuleeko uusi oikeudenkäynti. Harvoissa tapauksissa tuomarit voivat kumota tuomion kokonaan. Toisin kuin Suomessa, jossa tuomiosta valittamalla voi Hovioikeus tai Korkeinoikeus muuttaa päätöstä syylliseksi tai syyttömäksi. Yhdysvalloissa kun tuomitaan syylliseksi, niin olet oikeuden edessä syyllinen kunnes voitat valitusprosessissa ja sitten asia etenee. Valitusprosesssi on yleensä tosi pitkä kymmeniä vuosiakin ja yleensä ei johda vapauteen. En keksi millä syyllä Chauvin voisi vetoamuksen tehdä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Perusasiat paremmin kuin meillä? Mihin tällä viitataan? Mä luulen, että ainakin mun oikeustajuun meillä on moni asia paljon paremmin kuin tuolla.
En tarkoita, että jenkkisysteemi olisi jotenkin kokonaisvaltaisesti parempi ja en todellakaan kannata esim. kuolemantuomiota, mikä on mielestäni käsittämätöntä keskiaikaa.

Mutta, esimerkiksi yritysvastuu ymmärretään aivan eri tavalla. Yritykset maksavat korvauksia toteutuneen mukaan. Samoin rikoksen uhrin asema on toiselta planeetalta. Suomessa kun joku aiheuttaa pysyvän vamman toiselle, niin korvaus on jotain tonneja kun rauhoitetun linnun ampumisesta saa enemmän. Mielestäni korvaukset pitäisi maksaa aivan eri kategoriasta mitä suomessa nyt maksetaan. Jos katkaiset kaverin sormen, pitää kysyä, millä rahalla möisit sormesi.

Toinen, hieman ristiriitaisempi, on rangaistusten suuruus. Suomessa tässä tapauksessa ei luultavasti olisi tullut tuomiota tai se olisi ollut korkeintaan pari vuotta, mistä ensikertalaisena olisi istunut puolet, mistä puolet koevapaudessa=vapaana. Oikeudenkäynnin jälkeen kaveri olisi vapaa. Mitättömät korvaukset maksaisi valtio. Väkivaltarikoksista annetaan aivan liian pieniä rangaistuksia ja rangaistuslaitoksen tavoitteena lienee se, että vangeilla ei ole paha mieli. Se on väärin ja oikeustajuni vastainen käytäntö. En toki myöskään kannata jenkkisysteemiä missä kaikki kuntoutus puuttuu ja joku voi istua vuosikausia yksin kopissa 23h vuorokaudessa ja päästä suoraan sieltä ulos. Ei järkeä siinäkään.

Eli lyhyesti korvaukset, uhrin asema ja rangaistusasteikko.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Juryakin oltiin ohjeistettu maanantaina, että varautumaan pitkään viikkoon, kun niin paljon mietittäviä asioita, mutta ei niillä lopulta mennyt kuin kymmenen tuntia päätöksen syntymisessä. Jurya ei toki käy syyttäminen tästä, kun heidän itsensä kannaltaan ainoa oikea ratkaisu oli tuomita Chauvin, kun siinä olisi oma elämä varmasti mennyt, jos olisivat toisin todenneet.

Niin, en minä ainakaan uskoisi voivan elää itseni kanssa sen jälkeen jos olisin valamiehistössä se heppu joka, vaikka selvästi näkee että murhanhan tuo tyyppi tuossa tekee, silti äänestäisi sen puolesta että todetaan nyt syyttömäksi. Houkutus vetää itsensä kaulakiikkuun olisi varmaan kova sen jälkeen.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Toinen, hieman ristiriitaisempi, on rangaistusten suuruus.

Tähän tarvitaan kyllä historiallinen konteksti, jotta asiaa pystyy todella ymmärtämään. Yhdysvalloissa rangaistuskäytäntö on muodostunut ns. pelotevaikutuksen pohjalle, koska yksilönvastuuta korostetaan ja rikollisuutta lisääviin sosiaalisiin ongelmiin ei haluta käyttää julkista rahaa. Tämä on johtanut absurdiin tilanteeseen, jossa (pääosin yksityisissä) vankiloissa istuu 100 000 amerikkalaista kohden jopa 700 ihmistä kun Suomessa vastaava luku on alle 60. En pitäisi tätä asiana, jossa "Yhdysvallat on meitä edellä".
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tähän tarvitaan kyllä historiallinen konteksti, jotta asiaa pystyy todella ymmärtämään. Yhdysvalloissa rangaistuskäytäntö on muodostunut ns. pelotevaikutuksen pohjalle, koska yksilönvastuuta korostetaan ja rikollisuutta lisääviin sosiaalisiin ongelmiin ei haluta käyttää julkista rahaa. Tämä on johtanut absurdiin tilanteeseen, jossa (pääosin yksityisissä) vankiloissa istuu 100 000 amerikkalaista kohden jopa 700 ihmistä kun Suomessa vastaava luku on alle 60. En pitäisi tätä asiana, jossa "Yhdysvallat on meitä edellä".
Kuten sanoin, asiassa on ristiriitansa. Kuvaamasi ongelma olis jenkkilässäkin toinen, jos vankilat olisivat muutakin kuin säiliöitä. Mitä jos yksityiselle vankilalle maksettaisiin bonuksia vangeista jotka eivät palaa sinne. Koittaisivatko ne puhua järkeä vangeille?

Tosin mitä näitä dokkareita, esim. Therouxin vankiladokkari, katselee, niin aika moni vankilassa olijoista on kyllä ihan oikeassa paikassa ja vaikea nähdä mitenkään toipuneena. Fiksuimman oloinen tyyppi oli kai syönyt uhrinsa tai jotan vastaavaa. Luultavasti kuitenkin siellä on myös "tavallisia" vankiloita jossa olevilla on mahdollisuus jatkaa elämää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kuten sanoin, asiassa on ristiriitansa. Kuvaamasi ongelma olis jenkkilässäkin toinen, jos vankilat olisivat muutakin kuin säiliöitä. Mitä jos yksityiselle vankilalle maksettaisiin bonuksia vangeista jotka eivät palaa sinne. Koittaisivatko ne puhua järkeä vangeille?
...
Toisaalta siellä on sama homma kuin vaikka suomalaisissa korkeakouluissa, että valtio maksaa oppilasmäärän mukaan ja bonuksia valmistuneiden mukaan ja se on sitten laitoksen valta päättää, halutaanko panostaa koulutukseen vai otetaanko helpot ja varmat rahat kuljeksimasta ja maksimoidaan vaan se pääluku laadusta tinkien.

Rahallisten korvausten kanssa on taas se täysin eri lähtökohta Suomessa ja USA:ssa, sillä ensinmainituissa korvataan yksilölle todellisuudessa tulevat kulut jotka olisi samat riippumatta vamman lähteestä (ts. onko esim. sormen irroittanut kirves heilunut pahantahtoisen toisen henkilön vai sormensa katkaisseen itsensä kädessä) ja jälkimmäisessä "korvaus" on todellisuudessa yksi osa rangaistusta. Joitain vuosia (varmaan jo vuosikymmen) sitten Suomessa käytiin oikeusoppineiden keskuudessa debattia, onko rahallinen lisärangaistus rantautumassa myös Suomen oikeuskäytäntöön, kun framilla oli ilmeisesti jotain korvaussummien suhteen taulukon yläpäästä ratkaistuja tapauksia. Menee samaan niiden kovempien rangaistusten kanssa, joissa yksi melko selvä funktio on rangaistuksen ohella kostaa uhrin puolesta (semmoista hammurabilaista lähestymiskulmaa siis että uhrin elämä on pilattu, niin tekijänkin elämä on pilattava). Kostaminen on täysin ymmärrettävä ja inhimillinen halu etenkin raaoissa tapauksissa, toisaalta pahantekijän palaaminen yhteiskuntakelpoiseksi kostorangaistuksen jälkeen on vielä täkäläistäkin (monilta osin liian lepsulta tuntuvaa) rangaistuskäytäntöä roimasti epätodennäköisempää.

Valamiessysteemi on ollut varmasti aikoinaan edistykselline, jopa mullistava. Nykyaikaan toimii toki melko huonosti ja luonnollisesti siinä on alkujaankin ollut selkeät sisäsyntyiset ongelmat nähtävissä. Saa toki mehukasta oikeussalidraamaa siinä missä esim. suomalainen oikeudenkäyntisysteemi on viihteen kannalta todella tylsä.

Mutta joo, ihan positiivista että Schauvinin sinänsä ilmiselvässä tapauksessa jurorit näkivät poliisin syyllistyneen kaikkiin syytekohtiin. Ei ole montaa vuotta kun vastaavissa ilmiselviltä vaikuttavissa tapauksissa on koettu hengenriiston olleen siinä määrin oikeutettu ettei rangaistuksille ole tarvetta. Toki tässäkään tapauksessa olisi tuskin saatu tuomiota ilman koko touhun videointia, tiedä sitten pyritäänkö valituskierroksilla saada poistettua video todistusaineiston joukosta syystä x.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...

Rahallisten korvausten kanssa on taas se täysin eri lähtökohta Suomessa ja USA:ssa, sillä ensinmainituissa korvataan yksilölle todellisuudessa tulevat kulut jotka olisi samat riippumatta vamman lähteestä (ts. onko esim. sormen irroittanut kirves heilunut pahantahtoisen toisen henkilön vai sormensa katkaisseen itsensä kädessä) ja jälkimmäisessä "korvaus" on todellisuudessa yksi osa rangaistusta. ...
En kyllä näkisi tuota noin. Suomessa on etukäteen kehitetty jotkut korvaustaulukot, mitkä eivät perustu mihinkään varmaan. Ehkä jossain demlan saunaillassa kirjoitettu. Kun kaikki ihmiset ovat samanaroisia, niin suomessa varmaan kaikkien sormetkin on samanarvoisia ja viulisti saisi sormestaan saman kun joku joka ei sormeaan työhönsä tarvii. Jenkeissä katottaisiin paljon menetti tuloja ja maksetaan sen mukaan. Ei se silloin mikään rangaistus ole luonteeltaan, vaikka saattaahan satunnaisesta sormien katkojasta siltä tuntua. Itse olen enempi jälkimmäisen kannalla, niinhän vakuutuksetkin korvaavat.

Muuten noiden jenkkipoliisien toimintaahan videoidaan nykyään aika paljon. Näitä tapauksien kaivaminen provosoimalla on jonkun kansanosan harrastus. Ihan hauskaa seurata miten poliisit käyttäytyvät. Nehän ei siis tämän 1st amendmentin mukaan tai siitä johdettujen päätösten mukaan, saa kysellä ihmisten IDtä ilman syytä epäillä rikosta. Samoin kuvaaminen julkisella paikalla on sallittu korkeimman oikeuden päätöksen mukaan. Nämä menevät sitten kuvaamaan erinäisiä kohteita ja kieltäytyvät antamasta ID:tä. Hauskaa seurattavaa, vaikka välillä pistää vihaksi miten tyhmiä poliisit ovat. Ei toki kaikki, jotkut toteavat, että et halua puhua, ok ja hyvää päivänjatkoa. Siis youtubesta First Amendment Watch.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Poliisi ampui 16-vuotiaan tytön Yhdysvalloissa – kehokameravideo nostatti taas kiistan voimankäytöstä

Tässä ei painettu polvella kurkkua puolta tuntia. Puukon kanssa kun huseeraa niin sietääkin saada osumaa. Olkoon vaikka sitten 16 vuotias musta tyttö.
Tarviiko sitä sitten lasauttaa neljää kertaa? Se onkin toinen tarina.
Juu, veikkaan että tästä lähtien joka helvetin ikinen kerta kun valkonen poliisi ampuu mustaa rikollista kohti Yhdysvalloissa, se päätyy uutisiin. Vaikka kohde olisi riehunut sapeli kourassa crackhöyryissä. Ei ole varmaan kovin helppoa olla poliisi jenkeissä tällä hetkellä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
On suhteellisen selvää, että kriminaalien ampuminen tarpeen vaatiessa ja toisinaan ilman tarvettakin jatkuu jenkeissä business as usual -moodin mukaisesti. Tässä Floydin tapauksessa tuomio tuli jumalattomien mellakoiden välttämiseksi, mutta sillä ei tule olemaan isossa kuvassa mitään merkitystä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
On suhteellisen selvää, että kriminaalien ampuminen tarpeen vaatiessa ja toisinaan ilman tarvettakin jatkuu jenkeissä business as usual -moodin mukaisesti. Tässä Floydin tapauksessa tuomio tuli jumalattomien mellakoiden välttämiseksi, mutta sillä ei tule olemaan isossa kuvassa mitään merkitystä.
Eli mielestäsi Floydin tappanut poliisi ei tehnyt mitään väärää? Näyttää siltä että väität poliisin saaneen tuomion pelkästään poliittisten syiden takia, eikä sen takia että hän polvistui Floydin niskan päälle 8 minuutiksi samalla kun Floyd ja ympärillä olevat ihmiset pyysivät apua?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eli mielestäsi Floydin tappanut poliisi ei tehnyt mitään väärää? Näyttää siltä että väität poliisin saaneen tuomion pelkästään poliittisten syiden takia, eikä sen takia että hän polvistui Floydin niskan päälle 8 minuutiksi samalla kun Floyd ja ympärillä olevat ihmiset pyysivät apua?

Tottakai teki väärää, tarkemmin sanottuna syyllistyi tappoon ja sai ihan ansaitusti siitä tuomion (tai pikemminkin saa kun sitä ei vielä ole luettu). Pointtini oli, että normaalitilanteessa ei olisi aiheuttanut toimenpiteitä, nyt aiheutti koska julkinen paine ja liian selvä todistusaineisto. Jatkossa kuitenkin palataan normaaliin eli poliisi ampuu jengiä sen mukaan kun sitä huvittaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juu, veikkaan että tästä lähtien joka helvetin ikinen kerta kun valkonen poliisi ampuu mustaa rikollista kohti Yhdysvalloissa, se päätyy uutisiin. Vaikka kohde olisi riehunut sapeli kourassa crackhöyryissä. Ei ole varmaan kovin helppoa olla poliisi jenkeissä tällä hetkellä.
Mitä luulet Suomessa, olisiko mennyt olankohautuksella ja toteamalla, että sillä oli puukko? Miksi taser ei käynyt, kun olisi 100 varmasti ollut toimiva, eikä olisi sivullisille aiheutettu vaaraa, mikä nyt oli ilmeinen.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Mitä luulet Suomessa, olisiko mennyt olankohautuksella ja toteamalla, että sillä oli puukko? Miksi taser ei käynyt, kun olisi 100 varmasti ollut toimiva, eikä olisi sivullisille aiheutettu vaaraa, mikä nyt oli ilmeinen.
Olishan siinä voinut käydä niin poliisi taseria vetäessään esiin ottaakin vahingossa aseen esille.
No, jos pysytään asiassa niin onko taser heti valmis laukaistavaksi, aika nopeasti tilanne eteni videossa.

JOL
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Olishan siinä voinut käydä niin poliisi taseria vetäessään esiin ottaakin vahingossa aseen esille.
No, jos pysytään asiassa niin onko taser heti valmis laukaistavaksi, aika nopeasti tilanne eteni videossa.

JOL
Olen samaa mieltä, että jos on jonku henki vaarassa, niin ei poliisi voi alkaa jahkailemaan. Miettikää mikä myrsky olis noussu, jos poliisi olis vain kattonu vierestä, ku musta teini teurastetaan puukolla. Että teit mitä tahansa, niin paskaa tulee niskaan.
Jenkeissä poliisiväkivalta on ongelma, muttei pelkästään poliisien vika, vaan kyllä siellä on ihan yhteiskunnallinen ongelma. Ja vaikka jenkit mielestäni onkin kieroonkasvanu, niin tässä tuoreessa tapauksessa olen kyllä poliisin puolella, päätehtävä on kuitenki turvata sivullisten henki.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olishan siinä voinut käydä niin poliisi taseria vetäessään esiin ottaakin vahingossa aseen esille.
No, jos pysytään asiassa niin onko taser heti valmis laukaistavaksi, aika nopeasti tilanne eteni videossa.

JOL
No ainakin silloin oli valmiina kun vahingossa ottikin aseen. Tai siis siitä voisi päätellä ettei eroja paljoa.
 

Baldrick

Jäsen
Tässä Bryantin tapauksessa kyllä hengenvaara oli välitön ja tilanne äkillinen, joten pidän aseen käyttöä perusteltuna, ainakin siis jenkkien mittapuulla. Toki vois myös perustellusti kysyä, että riittäisikö vähempi määrä laukauksia tai alavartaloon kohdistaminen.

13-vuotiaan Toledon tapauksessa myös reaktiivinen ampuminen oli perusteltu (jenkkiläisittäin taas), kun pojalla oli ase kädessä ja sen jälkeen teki nopean käännöksen poliisia päin. Luonnollinen tapa näyttää nopeasti tyhjät kädet, mutta valitettavasti ei jää tuossa tilanteessa muuta mahdollisuutta kuin ampua. Poliisin reaktiosta huomaa heti, että ymmärsi tilanteen. Olisipa vain poika tajunnut olla kääntymättä, niin voisi olla elossa, mutta varmasti itsekin toimisin vastaavassa tilanteessa samoin, eli kääntyisin käteni näyttäen.

Molemmissa siis mielestäni ampuminen olisi tapahtunut todennäköisesti oli uhri minkä värinen tahansa ja menee kulttuurin ja käsittääkseni poliisin koulutuksen mukaisesti. Toki se on mielestäni ihan validia kysyä, että tarvisisivatko poliisit enemmän koulutusta ja pitäisikö voimankäytön linjauksiin tehdä huomattavia muutoksia. Kumpaakaan poliisia en kuitenkaan voi pitää näissä henkilöinä syyllisinä, toisin kuin Floyd/Chauvinin tai sen autoon 7. kertaa ammutun miehen tapauksissa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä Bryantin tapauksessa kyllä hengenvaara oli välitön ja tilanne äkillinen, joten pidän aseen käyttöä perusteltuna, ainakin siis jenkkien mittapuulla. Toki vois myös perustellusti kysyä, että riittäisikö vähempi määrä laukauksia tai alavartaloon kohdistaminen.

13-vuotiaan Toledon tapauksessa myös reaktiivinen ampuminen oli perusteltu (jenkkiläisittäin taas), kun pojalla oli ase kädessä ja sen jälkeen teki nopean käännöksen poliisia päin. Luonnollinen tapa näyttää nopeasti tyhjät kädet, mutta valitettavasti ei jää tuossa tilanteessa muuta mahdollisuutta kuin ampua. Poliisin reaktiosta huomaa heti, että ymmärsi tilanteen. Olisipa vain poika tajunnut olla kääntymättä, niin voisi olla elossa, mutta varmasti itsekin toimisin vastaavassa tilanteessa samoin, eli kääntyisin käteni näyttäen.

Molemmissa siis mielestäni ampuminen olisi tapahtunut todennäköisesti oli uhri minkä värinen tahansa ja menee kulttuurin ja käsittääkseni poliisin koulutuksen mukaisesti. Toki se on mielestäni ihan validia kysyä, että tarvisisivatko poliisit enemmän koulutusta ja pitäisikö voimankäytön linjauksiin tehdä huomattavia muutoksia. Kumpaakaan poliisia en kuitenkaan voi pitää näissä henkilöinä syyllisinä, toisin kuin Floyd/Chauvinin tai sen autoon 7. kertaa ammutun miehen tapauksissa.
Yksikään noista tapauksista ei mielestäni ollut sellainen, että tuliaseella ampuminen olisi ollut perusteltua tai ainakaan välttämätöntä. Yllättävän paljon löytyy ymmärtäjiä.

Ja kyllä, jenkkien poliisi todellakin kaipaisi enemmän koulutusta, kun nythän siellä pääsee joissain valtioissa jollain muutaman viikon kurssilla ammuskelemaan kaduille. Välillä tuntuu, että poliisiopisto-elokuvat olivat dokkareita.

Kyse on kulttuurista. BLM liike on aivan oikealla asialla ja se on valkoistenkin etu. Vain vatipää ei ymmärrä sitä. Se on vain sivuseikka, että poliisi pysäyttelee mustia kadulla ja kyselee hienoista kengistä, mutta se ei ole, että pysätyksen lopputulos voi olla vahingossa ammuttu ihminen. Netissä on muuten video missä joku oliko versacen joku kenkäsuunnittelija pysäytetään ja poliisi kommentoi sen hienoja kenkiä. Tollaset on ihan perseestä ja jos satut olemaan musta, niin hengenlähtö on lähellä. Jos vaikka teet väärän liikken, kuten lainauksessa kuvattiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös