Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Geeni, IIIIIK! En syö!!!

  • 3 173
  • 17

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis mistä lähtien sana "geeni" on ollut kirosana? Mitä pahaa geeneissä on, edes vähän muunnelluissa? Nykyään tuntuu siltä, kuin koko geeni olisi vasta äskettäin tiedemiesten kieroissa mielissä keksitty hylkiö, joita ei saa missään nimessä syödä. Vanhoina hyvinä aikoina ruoissa ei ollut geenejä, eihän?

Eli nykyään kukkahattutädit tulevat kertomaan, siinä tupakoinnin ja Gin Tonicin ryypiskelyn välissä, että geeniruoka on epäterveellistä. Lisä- ja väriaineet vedetään kyllä surutta ja poltetaan makkarat mustiksi, mutta niissähän ei ole geenejä, joten so what? Luonto saastuu ympäriltä ja tukkirekka voidaan ohittaa ylämäessä, muuta ne on pieniä murheita geeniruoan rinnalla. Ja sama Botoxilla ehostettu täti-ihminen taluttaa sitä lajijalostuksen surullista tuotetta, omaa trimmattua pikku villakoiraansa ja pitää sitä aivan luonnollisena luontokappaleena. Käyppä sanomassa sudelle, että tuo nurkassa kyhjöttävä söpösti Fifiksi nimetty puudeli on sun serkkusi, niin susi puree sua takuulla häpeilyn lomassa perseeseen.

OK, paatos sikseen. Kysymys on siitä, että ei kai geenimuuntelu ole niin kovin pahasta, jos sen avulla voidaan auttaa esim. nälänhädässä tai lääkkeiden kehittelyssä? Otetaan esimerkiksi Golden Rice. Aasian maissa sokeutui ennen puoli miljoonaa lasta vuosittain, sillä riisi ei sisältänyt tarpeeksi A-vitamiinia. Riisi on kuitenkin kyseisellä seudulla pääasiallinen ravinnonlähde. No, riisiä vähän geenimuunneltiin sillä tuloksella, että siihen saatiin lisätyksi tarvittava määrä A-vitamiinia. Ta-daa, lapset säilyttävät näkönsä, hirveää eikö totta? Vastaavaa geenimuuntelua suoritetaan mm. kuivuudesta kärsivillä seuduilla. Uskoisin, että afrikkalaisetkin syövät mieluummin geenimuunneltua ruokaa, kuin ovat kokonaan syömättä.

Geenimuuntelun vastustajien peloissa on, että uudet lajit valtaavat kasvualaa alkuperäisiltä lajeilta, mutta onko se pahasta, jos uusi laji on parempi/terveellisempi/elinvoimaisempi? Geenimuuntelulla on yritetty myös levittää Afrikkaan malariaa levittämätöntä sääski-kantaa, jonka toivotaan syrjäyttävän alkuperäisen kannan. Ei tämäkään kuullosta mielestäni kovin hirveältä.
 

timosusi

Jäsen
Hieno puhe ketjun avaajalta.

Itse näkisin geenimanipulaation olevan kokonaisuutena positiivinen asia. Toki mitalilla on,kuten aina, myös toinen puoli. Ahneuksissaan saatetaan hävittää geeniperimää joka myöhemmin osoittautuisikin hyödylliseksi, taikka sitten tehdä jotain joka ei sitten kestäkään kun ei ole käynyt läpi luonnollista valikoitumisprosessia. Kuitenkin mahdollisia positiivisia vaikutuksia on lähes rajattomasti, ainoastaan mielikuvituksen puute on rajoittavana tekijä.
Mitä sanan 'geenimanipulaatio' kolkkoon kaikuun tulee, niin näkisin sen olevan ainoastaan manipulaation tulosta - ihmistä viedään pahemmin kuin niitä parjattuja muuntogeenejä. Kaikkea tuntematonta on helppo pelätä, ja sitä pelkoa vielä helpompi ruokkia. Lähestulkoon kaikissa medioissa geenimanipulaatio esitetään lähestulkoon aina negatiiviseen sävyyn, jolloin luonnollisesti syntyy kuva kuva pahasta jutusta. Positiivisistä puolista uutisoidaan harvoin. Toisekseen geenimanipulaatio on helppo liittää vaikkapa sanoihin 'globalisaatio', 'markkinavoimat', 'monikansalliset yritykset' jne. - ja mikäpä olisikaan yleisesti hyväksyttävämpi inhon ja vihan kohde kuin kaikki mikä niihin liittyy. Taas viedään "kettutyttöjä".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Löytyipäs täältä gm-aiheinen ketjukin. Asia tuli mieleen kun luin oheisen uutisen Guardianista:

http://www.guardian.co.uk/gmdebate/Story/0,,2038169,00.html

Eli ilmeisesti pystyttäisiin levittämään luontoon hyttynen, joka ei levitä malariaa. Tämä säästäisi valtavan joukon ihmishenkiä, ei vähiten lapsia. No, tässähän on tietysti linkolalaisia ja, hmm, perussuomalaisia, argumentteja vastaan: edellinen vastustaa ylipäänsä ihmishenkien pelastamista ja jälkimmäinen väärän väristen. Mutta nämä liittyvät vain vähän satunnaisesti geenimanipulaatioon eettisenä kysymyksenä. Kai vakavin vastustus on siinä, että perusteellistenkin kokeiden jälkeen on hyvin hankala ennakoida pitkän tähtäimen vaikutuksia. Ympäristöön voi syntyä täysin ennakoimattomia vaikutuksia. Eli kysymyksessä olisi siis joka tapauksessa tietyntasoinen riski, joka silloinkin kun sen voi olettaa olevan hyvin matala, voitaisiin joka tapauksessa kokonaankin välttää. Ymmärrän tämän sinänsä, ja kriteerien täytyisi ollakin erittäin, erittäin tiukkoja, mutta eiköhän pelkkä olemassaolo maailmassa jo ole melkoinen riski? Kaikkien riskien välttäminen ei välttämättä johda riskittömyyteen vaan ehkä jopa aivan päinvastaiseen tilanteeseen. No, JA ei ole hyvä paikka järkevälle ympäristökeskustelulle kun enemmistö jäsenistä tuntuu olevan espoolaisia diplomi-insinöörejä, noita Jumalan rangaistuksia Suomen syntiselle kansalle, jotka poliittisesti pitävät hunnien Attilaa pehmoilevana lespo-kommunistina ja viherpiipertäjänä.
 

Viljuri

Jäsen
mjr kirjoitti:
Löytyipäs täältä gm-aiheinen ketjukin. Asia tuli mieleen kun luin oheisen uutisen Guardianista:

http://www.guardian.co.uk/gmdebate/Story/0,,2038169,00.html

Eli ilmeisesti pystyttäisiin levittämään luontoon hyttynen, joka ei levitä malariaa. Tämä säästäisi valtavan joukon ihmishenkiä, ei vähiten lapsia. No, tässähän on tietysti linkolalaisia ja, hmm, perussuomalaisia, argumentteja vastaan: edellinen vastustaa ylipäänsä ihmishenkien pelastamista ja jälkimmäinen väärän väristen. Mutta nämä liittyvät vain vähän satunnaisesti geenimanipulaatioon eettisenä kysymyksenä. Kai vakavin vastustus on siinä, että perusteellistenkin kokeiden jälkeen on hyvin hankala ennakoida pitkän tähtäimen vaikutuksia. Ympäristöön voi syntyä täysin ennakoimattomia vaikutuksia. Eli kysymyksessä olisi siis joka tapauksessa tietyntasoinen riski, joka silloinkin kun sen voi olettaa olevan hyvin matala, voitaisiin joka tapauksessa kokonaankin välttää. Ymmärrän tämän sinänsä, ja kriteerien täytyisi ollakin erittäin, erittäin tiukkoja, mutta eiköhän pelkkä olemassaolo maailmassa jo ole melkoinen riski? Kaikkien riskien välttäminen ei välttämättä johda riskittömyyteen vaan ehkä jopa aivan päinvastaiseen tilanteeseen. No, JA ei ole hyvä paikka järkevälle ympäristökeskustelulle kun enemmistö jäsenistä tuntuu olevan espoolaisia diplomi-insinöörejä, noita Jumalan rangaistuksia Suomen syntiselle kansalle, jotka poliittisesti pitävät hunnien Attilaa pehmoilevana lespo-kommunistina ja viherpiipertäjänä.

Mutta hyvä veli mjr!

Älä nyt sekoita "oikeata politiikan tekoa" mihinkään netti-espoolaisiin tahi muihinkaan netti-viisastelijoihin, kuten allekirjoittaneeseen. :)

Sitä paitsi sinähän kerroit äänestäneesi vihreitä, miksi suuri pettymys vaalivoiton jälkeen? (btw, Cronberg olisi pudottanut kepulaisen P-Karjalassa, ei Ravia, jossa kokoomuksen äänet yksinäänkin olisi riittänyt Ravin läpimenoon, josta muuten voitaisiin osaamisensa ja sivistys- ja sosiaalipuolelle painottuvien mielipiteidensä puolesta tehdä opetusministeri)

Itse asiasta suunnilleen samaa mieltä. Ekosysteemiä on paha mennä peukaloimaan yllättävien vaikutusten pelossa. Kuitenkin toisinaan on pakko ottaa riski, ja tehdä jotakin. Esimerkkejä on moneen suuntaan (esimerkiksi PCB:n käyttö Afrikassa säästäisi edelleen ihmishenkiä, vaikka Rachel Carson ja suomalaiset vesakkomyrkytykset ovatkin saaneet aineen maailmanlaajuiseen käyttökieltoon), ja tutkimusta tarvitaan lisää. Siis tutkimusta, ei Greenpeacen "paha geeni", "paha atomi" ja "hyvä valas"-tyylistä moraalisesti kestämätöntä ja loppupeleissä ympäristölle haitallista rahankeruuseen tähtävää tietämättömien villitsemistä. (vrt. amerikkalaiset "TV-evankelistat")
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Mun mielestä helpompi tapa olisi kloonata ihmisiä siltä varalta, että niitä kuolee sairauksiin tai nälänhätään. Ei tarvitsisi tiedemiesten kikkailla mitä erilaisimpien geenien kanssa. Näin vältettäisiin se tosiasia, että ihmisiä oikeasti kuolee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viljuri kirjoitti:
Sitä paitsi sinähän kerroit äänestäneesi vihreitä, miksi suuri pettymys vaalivoiton jälkeen? (btw, Cronberg olisi pudottanut kepulaisen P-Karjalassa, ei Ravia, jossa kokoomuksen äänet yksinäänkin olisi riittänyt Ravin läpimenoon, josta muuten voitaisiin osaamisensa ja sivistys- ja sosiaalipuolelle painottuvien mielipiteidensä puolesta tehdä opetusministeri)

En tuloksesta olekaan pettynyt - olen aika tyytyväinen siihen, että SDP saa tuumaustauon jäähypenkillä, ja että pystytään kokeilemaan porvarihallitusta normaaleissa taloudellisissa oloissa. (Ei todellakaan ollut hyväksyttävää, millä kyynisellä populismilla ja ulkoparlamentaarisella painostuksella Ahon hallitus syöstiin aikoinaan vaalitappioon.) Mutta kyllähän näistä hallusinoivista oikeistohörhöistä täällä JA:ssa välillä normaali ihminen ärsyyntyykin - sen ymmärtää, että fanitetaan homona jotain jääkiekkojoukkuetta kaikkea empiriaa ja järkeä uhmaten, mutta että todellakin yhtä Suomen kolmesta harmaasta pääkonsensus-puolueesta...
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Käsitteen "geeni" ympärillä on valtava määrä tietämättömyyttä. Uskon, että osa eläkeläisistä uskoo ruoan maistuvan geeniltä, jos hän tietää, että sitä on jollakin tasolla geenimanipuloitu. Geeniä joutuu elimistöön ja sehän voi olla pahasta. Siitä voi saada sairauden. HUI!

Sitten on ne piirit, jotka tuomitsevat ne, jotka "leikkivät Jumalaa". Haluaisin kysyä heiltä, eikö Jumala ole sitten antanut geenimanipulaatiota? Mihin se raja vedetään, milloin astutaan Jumalan varpaille ja milloin ei?

Geenimanipulaatio on hyvä juttu, kunhan se ei saa makaabereja muotoja. Irvokkaat kauhukuvat lajien risteytyksistä ovat pelottavia, ja juuri ne luovat myyttiä "pahasta geenistä".

Ihmisten kloonaaminen täysikasvuisiksi kuulostaa kategorisesti pelottavalta. Kahdeksan kantasolun alkiota en pidä ihmisenä.

"Me ollaan koht siin pistees et ketään ei haluu lapsii normaalist, vaan haetaan koeputkest ratkaisuu ja voidaan valita kuvastost sopivan näköinen lapsi". Voi vittu että tuota kuuli lukion biologiantunneilla, kun puhuttiin geenimanipulaation mahdollisuuksista/uhkista. Ja kyllä, he olivat hippityttöjä, jotka eivät sen kummemmin olleet perillä koko asiasta. Olivatpahan vain saaneet polttomerkittyä aivoihinsa tuon ajatusketjun.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
mjr kirjoitti:
Mutta kyllähän näistä hallusinoivista oikeistohörhöistä täällä JA:ssa välillä normaali ihminen ärsyyntyykin - sen ymmärtää, että fanitetaan homona jotain jääkiekkojoukkuetta kaikkea empiriaa ja järkeä uhmaten, mutta että todellakin yhtä Suomen kolmesta harmaasta pääkonsensus-puolueesta...

Niin, tosimiehet sitten äänestävätkin pienempiä anarkokapinallisia puolueita, etteivät vain kuulu samaan harmaaseen massaan.

Jos et niin ilmeisesti, joko tarkoituksella tai tiedostamatta, toisi esille omia preferenssejä, niin tuollaisessa kritiikissä olisi edes jotain järkeä (pl. jos kyse on vain provoilusta).
Ja vihreitten kohdalla termi "järki" on lähinnä oksymoroni, ei se isojen puolueittenkaan kannatuksen dissaus niin hedelmällistä ole, jos omat preferenssit tuntuvat olevan paljolti vain valtavirran vastustamista, ei varsinaisesti rationaalisia.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Uleåborgir kirjoitti:
Geenimanipulaatio on hyvä juttu, kunhan se ei saa makaabereja muotoja. Irvokkaat kauhukuvat lajien risteytyksistä ovat pelottavia, ja juuri ne luovat myyttiä "pahasta geenistä".

Eli ei muuta kuin odottelemaan sitä päivää, jolloin tuo hedelmäkorissa näennäisen rauhallisena nököttävä veriappelsiini käy kimppuun.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Viljuri kirjoitti:
Esimerkkejä on moneen suuntaan (esimerkiksi PCB:n käyttö Afrikassa säästäisi edelleen ihmishenkiä, vaikka Rachel Carson ja suomalaiset vesakkomyrkytykset ovatkin saaneet aineen maailmanlaajuiseen käyttökieltoon), ja tutkimusta tarvitaan lisää.

Tarkoitat kai DDT:tä.

PCB eli monikloorattuja bifenyylejä on käytetty eristeenä sähkölaitteissa, esim. muuntajissa ja kondensaattoreissa ja on niita taidettu käyttää voiteluöljyssä lisäaineenakin. PCB:nkin käyttö toki on kielletty Suomessa aikoja sitten.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
varjo kirjoitti:
Niin, tosimiehet sitten äänestävätkin pienempiä anarkokapinallisia puolueita, etteivät vain kuulu samaan harmaaseen massaan.

Jos et niin ilmeisesti, joko tarkoituksella tai tiedostamatta, toisi esille omia preferenssejä, niin tuollaisessa kritiikissä olisi edes jotain järkeä (pl. jos kyse on vain provoilusta).
Ja vihreitten kohdalla termi "järki" on lähinnä oksymoroni, ei se isojen puolueittenkaan kannatuksen dissaus niin hedelmällistä ole, jos omat preferenssit tuntuvat olevan paljolti vain valtavirran vastustamista, ei varsinaisesti rationaalisia.

Äh, jotenkin luulen että sinun kanssasi olisi hedelmällisempää keskustella vaikka porkkanoiden kasvatuksesta tai minigolfista kuin äänestämisestä ja politiikasta. Mutta vaikka vihreiden piirissä on paljonkin irrationaalisia luddiitti-käsityksiä ympäristöstä niin on siellä myös paljon järkevää uudistusmielistä ajattelua. Osmo Soininvaaran tapaista rakenteita konkreettisesti uudistamaan pyrkivää ajattelua saa hakemalla hakea valtapuolueista. Tässäkin vaalikampanjassa vihreät olivat ainoa taho joka pyrki tuomaan edes jotenkin esiin rakenteellisia reformeja, jotka tietysti pääpuolueet nauraen ampuivat alas muutamilla pinnallisilla soundbiteilla. Joten siinä mielessä pidän äänestyspäätöstäni aivan rationaalisena (arvasin kyllä että sinun taholtasi tulee irrelevanttia mussutusta ennen pitkää). Mitä sitten tulee näihin "erottautumis"-motiiveihin niin olen kyllä suht. evvk mitä sinänsä tulee kantojeni erottumiseen muiden henkilöiden mahdollisista kannoista, olennaistahan on että pystyn itse ne hahmottamaan, efektiä varten tuskin kukaan kai ajattelee? Vai oletko ehkä poikkeus? Useimmitenhan olen vaaleissa kyllä erottautunut harmaasta valtavirrasta äänestämällä värikkäästi ja persoonallisesti SDP:tä...
 

Viljuri

Jäsen
Alamummo kirjoitti:
Tarkoitat kai DDT:tä.

PCB eli monikloorattuja bifenyylejä on käytetty eristeenä sähkölaitteissa, esim. muuntajissa ja kondensaattoreissa ja on niita taidettu käyttää voiteluöljyssä lisäaineenakin. PCB:nkin käyttö toki on kielletty Suomessa aikoja sitten.

Juu, DDT:tä todellakin tarkoitin. Kiitos korjauksesta. :)
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
mjr kirjoitti:
Tässäkin vaalikampanjassa vihreät olivat ainoa taho joka pyrki tuomaan edes jotenkin esiin rakenteellisia reformeja, jotka tietysti pääpuolueet nauraen ampuivat alas muutamilla pinnallisilla soundbiteilla. Joten siinä mielessä pidän äänestyspäätöstäni aivan rationaalisena (arvasin kyllä että sinun taholtasi tulee irrelevanttia mussutusta ennen pitkää). Mitä sitten tulee näihin "erottautumis"-motiiveihin niin olen kyllä suht. evvk mitä sinänsä tulee kantojeni erottumiseen muiden henkilöiden mahdollisista kannoista, olennaistahan on että pystyn itse ne hahmottamaan, efektiä varten tuskin kukaan kai ajattelee? Vai oletko ehkä poikkeus? Useimmitenhan olen vaaleissa kyllä erottautunut harmaasta valtavirrasta äänestämällä värikkäästi ja persoonallisesti SDP:tä...

Hmm, nyt taisi sattua, kun noin henkilökohtaiseksi menee.
Että ihan mussutusta, kun ensin olet vähätellyt isoa joukkoa jatkoaikalaisista.
Jos kerta erottautumiselle ei ole mitään tarvetta, miksi sitten tuoda niin selvästi ensinnäkin oma äänestyspäätös esille ja toisaalta taas useassakin paikassa vähätellä ja pilkata muita vaihtoehtoja äänestäneitä.

Kerrotko vielä ne rationaaliset syyt ydinvoimakielteisyydelle? Voisi nyt tuota vihreitten politiikan irrationaalisuutta ruotia enemmänkin, jos tarve vaatii.

Vaikkei nyt ihan tämän ketjun aihetta olekaan, voit toki jatkaa eduskuntavaali-ketjuun.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
varjo kirjoitti:
Hmm, nyt taisi sattua, kun noin henkilökohtaiseksi menee.
Että ihan mussutusta, kun ensin olet vähätellyt isoa joukkoa jatkoaikalaisista.
Jos kerta erottautumiselle ei ole mitään tarvetta, miksi sitten tuoda niin selvästi ensinnäkin oma äänestyspäätös esille ja toisaalta taas useassakin paikassa vähätellä ja pilkata muita vaihtoehtoja äänestäneitä.

Kerrotko vielä ne rationaaliset syyt ydinvoimakielteisyydelle? Voisi nyt tuota vihreitten politiikan irrationaalisuutta ruotia enemmänkin, jos tarve vaatii.

Vaikkei nyt ihan tämän ketjun aihetta olekaan, voit toki jatkaa eduskuntavaali-ketjuun.

Enpä taida jaksaa vääntää olemattomasta asiasta: vähän pakostakin itse kullakin on eri mielipiteitä politiikasta, joten niiden esiintuominen lienee aika luontevaa kun asiasta keskustellaan. Minulla ei ole mitään kiinnostusta olla tällä palstalla jonkun omituisen virtuaali-imagon takia - toivottavasti ei ole sinullakaan, välillä vähän kyllä ihmetyttää. Mitä tulee ydinvoimaan niin vihreäthän ovat tehneet selväksi ettei se ole heille enää kynnyskysymys. Eikä se sitä minullekaan ole: kannatan sinänsä lisärakentamista, mutta se ei ole mikään kovin keskeinen asia itselleni. Keskeinen asia suomalaisessa politiikassa on omasta näkökulmastani hyvinvointivaltion säilyttäminen rakenteellisten reformien kautta. Jos äänestäisin vain niitä puolueita joiden kanssa olen täydellisen samaa mieltä kaikista asioista niin jäisi äänestämättä. Sinähän taidat ollakin juuri näillä linjoilla?

Anyway, jos palattaisiin ketjun aiheeseen, joka muistaakseni oli, hmm, geenimanipulaatio.
 

Knightrider

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Opiskelen alaa ja usein nämä GMOt tulevat luennoilla esiin. Alkaa tuntua siltä, että suurin vastustus tulee ihmisiltä, jotka eivät tiedä mitä vastustavat. Jo itse termi "geeniruoka" on harhaanjohtava - geenejä kaikessa ruuassa on silti vaikkeivat olisikaan manipuloituja sellaisia. Ihmeellistä joukkohysteriaa kyllä lietsotaan ("ihminen asettuu Jumalan asemaan") mutta harvat aktivistitkaan tietävät mitä geenimuokatut organismit käytännössä ovat ja mitä kaikkea hyödyllistä niillä voidaan saada aikaan. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka kultainen riisi (mukana beetakaroteenia eli A-vitamiinin esiastetta), joka voisi toimia hämäräsokeuden estäjänä köyhissä maissa, joissa pääasiallisena ravintokasvina käytetään karoteeniköyhää riisiä tai jokin viljalaji, jolle saadaan aikaan geenimuuntelulla parempi kestävyys/ravintokoostumus/rikkakasvien torjunta-ainekestävyys jne, minkä ansiosta taas voitaisiin ruokkia enemmän ihmisiä kehitysmaissa ja/tai vähentää ympäristön torjunta-aine- ja lannoitekuormitusta.

Itse siis hyväksyn kasvien geenimuuntelun. Sitten taas jos puhutaan eläinsolun genomin muuntelusta (kuten tämä hyttysuutinen) ja GMO:n levittämisestä luontoon, mielestäni sitä ei ihan heppoisin perustein pitäisi lähteä tekemään, perusteena juuri nämä ekosysteemikysymykset ja muut tuntemattomat/yllättävät seikat, onhan eläingenomi paljon monimutkaisempi kuin esim. riisin eikä sen kaikkia toimintoja ja mekanismeja edes ymmärretä vielä. Muutenkin olen saanut sellaisen kuvan, että eläinten GM on vaikeusasteeltaan vähän toista luokkaa kuin kasvien vastaava.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Knightrider kirjoitti:
Itse siis hyväksyn kasvien geenimuuntelun. Sitten taas jos puhutaan eläinsolun genomin muuntelusta (kuten tämä hyttysuutinen) ja GMO:n levittämisestä luontoon, mielestäni sitä ei ihan heppoisin perustein pitäisi lähteä tekemään, perusteena juuri nämä ekosysteemikysymykset ja muut tuntemattomat/yllättävät seikat, onhan eläingenomi paljon monimutkaisempi kuin esim. riisin eikä sen kaikkia toimintoja ja mekanismeja edes ymmärretä vielä. Muutenkin olen saanut sellaisen kuvan, että eläinten GM on vaikeusasteeltaan vähän toista luokkaa kuin kasvien vastaava.

Toisaalta ravintokasvien geenipoolia on jo muunneltu about niin kauan kuin maanviljelystä on harrastettu eli sen miltei 10k vuotta (ei liene tarpeen selventää) ja tuloksethan nyt tietenkin ovat pääsääntöisesti positiivisia, ei heti tule mieleen montaa tapausta missä ihmisen jalostama kasvi olisi vallannut ekologisen lokeron täydellisesti.

Ts. näkisin, että olisi ihan kätevä selventää massoille mistä geenimuuntelussa on oikeastaan kyse ja miten se eroaa/ei eroa normaalista kasvijalostuksesta.
Kyllä eläingenomiakin pystyy jo jossain määrin muuntelemaan implanttiviruksilla yms. geeni-dopingikin lienee jo tietyssä määrin realistinen skenaario 5-10 vuoden sisällä, koska köyhissä maissa varmasti löytyy halukkaita urheilijoita ihmiskokeilemaan metodeja paremman elämän toivossa ja aina löytyy tarpeeksi matalamoraalisia tutkijoita tekemään näitä kokeita (ei niin ettäkö oma moraali olisi mitenkään järin korkealla).
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Knightrider kirjoitti:
Itse siis hyväksyn kasvien geenimuuntelun. Sitten taas jos puhutaan eläinsolun genomin muuntelusta (kuten tämä hyttysuutinen) ja GMO:n levittämisestä luontoon, mielestäni sitä ei ihan heppoisin perustein pitäisi lähteä tekemään, perusteena juuri nämä ekosysteemikysymykset ja muut tuntemattomat/yllättävät seikat, onhan eläingenomi paljon monimutkaisempi kuin esim. riisin eikä sen kaikkia toimintoja ja mekanismeja edes ymmärretä vielä.
Amerikoissa saatiin esimakua yllättävistä vaikutuksista, kun uusi mehiläisrotu karkasi luontoon 50-luvun lopulla, ja kyse oli sentään vain risteytyksestä eikä GM:stä (kts. http://en.wikipedia.org/wiki/Africanized_bee). Mielenkiintoinen tarina kaikenkaikkiaan, muttei toki liity ketjun aiheeseen muuta kuin muistuttamalla, miten arvaamattomia kokonaisvaikutukset voivat olla.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Juurikin loppui mielenkiintoinen keskustelu geenimuunnellun rehun käytöstä, sen riskeistä, hyödyistä ja sen elintarvikemerkinnöistä. Ihan mielenkiintoisia näkökulmia toivat esille nämä muunnellun rehun vastustajat. En nyt alan kieltä sen kummemmin pysty käyttämään, mutta pääsääntöiset vasta-argumentit olivat ne, että edelleenkään ei ole varmuutta muuntelun vaikutuksista ja mahdollisista haitoista. Noin pääsääntöisesti. Toinen mielenkiintoinen argumentti muuntelua vastaan oli se, että jos huomattaisiin, että eliökuntaan on päässyt jokin virheellinen ja vaarallinen geeni, niin vielä ei ole mitään keinoa saada sitä sieltä enää pois. Palstan geeniasiantuntijat varmasti voivat valaista asiaa enemmän.

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että elintarvikkeisiin tulisi saada merkinnät mahdollisesta geenimuuntelusta. Vaikka kyseessä olisi liha, jonka kasvatukseen on käytetty muunneltua rehua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös