Gazprom-liiga

[hätrikki ||]

Tarinaa siitä kun mikään ei riitä. Aleksandr Medvedev (varapj.) Gazpromin yhtiöineen omistaa jo Venäjän jääkiekkoliigassa pelaavan Pietarin TsSKA:n. Nyt hänellä on kiikarissa oma eurooppalainen liiga, josta tulisi kilpailija NHL:lle. Medvedevin idean mukaan uuteen liigan osallistuisi pääosin joukkueita Venäjän länsiosista eli Pietarin ja Moskovan ympäristöstä. Lisäksi joukkueita saattaisi tulla mukaan Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista. Myös länsieurooppalaiset joukkueet olisivat tervetulleita, mikäli ne täyttäisivät taloudelliset vaatimukset. Medvedev on koonnut uuden kiekkoliigan perustamista varten työryhmän, johon kuuluvat mm Igor Larionov ja ex-NHLPA-pomo Goodenow. Liiga pyritään aloittamaan jo ensi syksynä.

Näin uutisoitiin tänään. Kovat on piipussa. Ymmärrän toki muiden liigojen turhautumisen, kun nuoret pelaajat draftataan Amerikan maille, joista monet jäävät tahkoamaan AHL:llää; sen puolesta ihan oikein lähteä ajamaan oikeuksiaan. Mutta sitten ihan kilpaileva liigaa aiotaan? Euroopan maiden liigat eivät ole lähellekään päässeet NHL-tasoa, eikä edes Venäjän pääsarja ole se kovin maailmassa. Joten lyödään liigat yhteen.

En silti usko tälle liigalle olevan tilaa eikä kysyntää. Paras minun mielestäni olisi sellainen tilanne, jossa kellään liigalla ei olisi isoja oikeuksia pelaajiin, vaan pelaajat saisivat itse päättää, minkä liigan valita. NHL perinteikkäänä liigana veisi edelleen varmasti lähes kaikki parhaat Amerikkaan. Vaikka Medvedev pistäisi rahaa pöytään ihan sikana, en jaksa uskoa pelaajien isoon ryntäykseen takaisin vanhalle mantereelle.

Mielipiteitä kehiin! Niistähän sopii vain kiistellä.


edit: Lähde lisätty. Maikkarin sivulta pääsee lukemaan myös TSN:n & TheStarin uutisoinnit.

 

[ozo]

Lähde olisi hyvä mainita.


Superliigan laajentumisesta on puhuttu jo pitkään, mutta ei sekään näytä onnistuvan. Tähän uuteen liigaan ei usko varmaan kukaan.

 

[ozo]

NHL-pelaajien mielipiteet uudesta liigasta: Players view rival league with skepticism.

 

[The Original Jags]

Tarinaa siitä kun mikään ei riitä. Aleksandr Medvedev (varapj.) Gazpromin yhtiöineen omistaa jo Venäjän jääkiekkoliigassa pelaavan Pietarin TsSKA:n. Nyt hänellä on kiikarissa oma eurooppalainen liiga, josta tulisi kilpailija NHL:lle. Medvedevin idean mukaan uuteen liigan osallistuisi pääosin joukkueita Venäjän länsiosista eli Pietarin ja Moskovan ympäristöstä. Lisäksi joukkueita saattaisi tulla mukaan Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista.

Kuulostaa hieman erikoiselta.

Uutisen mukaan Venäjälle ollaan perustamassa liigaa, joka korvaisi nykyisen Superliigan, mutta mukaan tulisi myös joukkueita Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista, mahdollisesti myös Euroopasta. Samalla liigan on tarkoitus olla taloudellisesti todellinen kilpailija NHL:lle.

Ensimmäisenä mieleen tulee se, ettei Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista löydy yhtään joukkuetta, joka kykenisi kilpailemaan taloudellisesti tai pelillisesti parhaiden venäläisten seurajoukkueiden kanssa, saati sitten maksamaan NHL-tason palkkoja. Jos tähän uuteen "gazpromliigaan" otettaisiin mukaan joukkueita em. maista, olisivat ne liigalle vain rasite johtuen niiden pelillisen ja taloudellisen kilpailukyvyn puutteesta.

Valko-Venäjän liiga on paljon kovatasoisempi kuin Ukrainan, Latvian tai Kazakstanin liiga, mutta ei sieltäkään löydy joukkueita joilla olisi tarpeeksi pelimerkkejä uuteen "gazpromliigaan".

Entä sitten Eurooppa? Venäläisten tarkoitus lienee perustaa liiga omilla ehdoillaan. En jaksa uskoa, että Euroopan suurten kiekkomaiden parhaiden joukkueiden ylpeys antaisi periksi pelata venäläisten johtamassa sarjassa. Enkä myöskään usko, että esim. Jokerien tai Kärppien fanit näkisivät joukkueensa mieluummin "gazpromliigassa" kuin perinteisessä SM-liigassa.

Lisäksi myös eurooppalaisiin joukkueisiin (ehkä muutamaa sveitsiläistä seuraa lukuunottamatta) liittyy sama asia kuin ex-neukkumaiden joukkueisiin, eli niillä ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla venäläisten joukkueiden kanssa taloudellisesti.

Kuollut ajatus kaikenkaikkiaan.

Venäläiset tekisivät viisaasti, jos keskittyisivät kotimaansa kiekkoilun kehittämiseen ilman tällaisia ylimitoitettuja ja epärealistisia aikeita. Venäjän Superliigalla menee paremmin kuin koskaan. Kovia pelaajia virtaa sarjaan koko ajan enemmän kuin mitä sarjasta lähtee pois.

Venäläisten joukkueiden tulisi kohdentaa hyvin nopeasti kasvavia budjettejaan ennenkaikkea olosuhteiden ja junioritoiminnan kehittämiseen. Yhä edelleen muutama Superliiga-joukkue majailee pelipäivinä kasarmiolosuhteissa, mikä on uskomatonta kun tietää millaisilla budjeteilla joukkueet pelaavat. Superliigassa ei ole tänä päivänä yhtään köyhää joukkuetta, vaan köyhin Superliiga-jengi on rikkaampi kuin rikkain SM-liigajoukkue.

Vaikka Venäjän jääkiekkoliitto on painostanut Superliiga-joukkueita junioritoiminnan kehittämiseen erinäisin porkkanoin ja rangaistuksin, on liian monen joukkueen tyyli ostaa mieluummin valmiita pelaajia kuin kehittää omia. Severstalin ja Avangardin kaltaiset upporikkaat joukkueet eivät ole tähän päivään mennessä kehittäneet yhtään todellista huippupelaajaa. Venäjän pelaajatuotanto lepää edelleen liiaksi perinteisten suurten kasvattajaseurojen, kuten Jaroslavlin, Toljattin, ZSKA:n ja Dynamon varassa. 1990-luvulla pinnalle nousseista rahaseuroista Magnitogorsk muodostaa ilahduttavan poikkeuksen malkineineen ja kulemineineen.


Venäläisten on myös varottava kasvattamasta pelaajabudjettejaan kohtuuttoman suuriksi. Toimintaa pyöritetään tälläkin hetkellä reilusti tappiolla, koska lippujen ja sponsoritulojen muodostama kassavirta on aika paljon pienempi kuin pelaajapalkkiot. Pitkällä aikavälillä ei ole järkevää rakentaa maan huippujääkiekkoa sille perustalle, että toiminnalle löytyy aina rahoittajia huolimatta toiminnan tappiollisuudesta.

Venäjän nopea talouskasvu ja nopeasti kasvata keskiluokka tosin helpottanee asiaa, sillä ihmisillä on joka vuosi varaa maksaa kalliimpia hintoja pääsylipuista kuin edellisenä vuonna. Myös urheilusponsorointi on nousemassa Venäjällä isoksi liiketoiminnan muodoksi. Omistajan ei tarvitse kaivaa kaikkea kukkarostaan, kun löytyy yrityksiä jotka haluavat näkyvyyttä Superliigan avulla.

Unohdetaan siis "gazprom" -liigat, mille ei ole olemassa todellisia edellytyksiä. Venäjän tulee huolehtia kiekkoilun kehittymisestä omien rajojensa sisäpuolella sille tasolle, että se voi haastaa NHL:n taloudellisesti samalla, kun toiminta on kestävällä pohjalla pitkällä tähtäimellä. Tähän tulee menemään vielä useita vuosia. Puutteet junioritoiminnassa sekä joukkueiden kassavirran ja pelaajapalkkioiden epäsuhdan tasoittaminen ovat ilman muuta Venäjän kiekkoilun suurimmat haasteet juuri nyt.

 

[VilleP]

Muistakaa WHA....

Eipä tuo ole kovin järkevää lähteä kilpailemaan NHL:ää vastaan.

WHA-niminen puulaaki aikoinaan kokeili kilvoitella tätä 1900-luvun alkupuoliskoilta olemassa ollutta kiekkomammuttia vastaan eikä se kisa kestänyt kuin lähes koko 1970-luvun ja kilpailijahan siinä kuukahti.

Original Jags luettelee ehkä ne olennaisimmat pointit tätä koko ideaa vastaan joten mitä sitä suotta toistelemaan. Toisaalta tuskin tuo liiga käynnistyessään paljoa horjuuttaa NHL:ää ainakaan pelaajien osalta. Venäjällähän pelaa suurimmaksi osin näitä ns. "NHL-rejectsejä" Kanadalaisvahvistuksina ja hehän kalpenevat vertailussa Crosbyille ja Ovechkineille (tuskin Ovechkin taikka Malkin siirtyisi Venäjälle kovinkaan pian taalaliigasta)

 

[dude]

Ensimmäisenä mieleen tulee se, ettei Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista löydy yhtään joukkuetta, joka kykenisi kilpailemaan taloudellisesti tai pelillisesti parhaiden venäläisten seurajoukkueiden kanssa, saati sitten maksamaan NHL-tason palkkoja. Jos tähän uuteen "gazpromliigaan" otettaisiin mukaan joukkueita em. maista, olisivat ne liigalle vain rasite johtuen niiden pelillisen ja taloudellisen kilpailukyvyn puutteesta.

Ukrainasta, Valko-Venäjältä ja Kazakstanista löytyisi helposti rahaa seuroille, jos ne pelaisivat Venäjän pääsarjassa, samassa sarjassa Dinamon, Metallurgin jne. kanssa.

 

[The Original Jags]

Ukrainasta, Valko-Venäjältä ja Kazakstanista löytyisi helposti rahaa seuroille, jos ne pelaisivat Venäjän pääsarjassa, samassa sarjassa Dinamon, Metallurgin jne. kanssa.

Superliiga erotti 2000-luvun taitteessa Kiovan Sokolin, Dynamo Minskin, Riian ja Kazakstanin Ust-Kamenogorskin osaksi kansallisista syistä (ei haluttu tukea naapurimaiden jääkiekkoa), mutta myös taloudellisista ja kilpailullisista syistä. Sarjan ei-venäläiset joukkueet olivat joka vuosi sarjan hännillä eivätkä pystyneet kilpailemaan taloudellisesti venäläisten seurojen kanssa.

Epäilen tuota rahan löytymistä ainakin Ukrainan osalta, sillä kiekkoilun suosio on siellä aika pohjamudissa ja jalkapallo on ylivoimainen ykkönen.

 

[Kapo]

Kyssärihän on että löytyykö Kazakstanista tai Ukrainasta näitä Neuvostoliiton raunioista valtavan omaisuuden itselleen keplotelleita rikollisia rahoittamaan joukkueiden toimintaa. Sinänsä ei siis ole järkevää puhua siitä että ei voitaisi kilpailla taloudellisesti Superliigajoukkueiden kanssa koska nämä venäläisjoukkueet eivät toimi yhtään sen suuremmilla tuloilla kuin Euroopan huippuseurat. Länsi-Euroopan sikarikkaat eivät vain halua tuhlata rahojaan tällaiseen. Joku Kamprad voisi hyvinkin kustantaa suosikkijenginsä osallistumisen eikä tuntuisi missään mutta ei taida olla tapahtumassa.

TOJ sen tuossa yllä kirjoitti muutenkin oikein hyvin. Eivät arabitkaan saaneet futisliigaansa pystyyn vaikka pätäkkää sieltäkin löytyy.

 

[The Original Jags]

Kyssärihän on että löytyykö Kazakstanista tai Ukrainasta näitä Neuvostoliiton raunioista valtavan omaisuuden itselleen keplotelleita rikollisia rahoittamaan joukkueiden toimintaa.

Pienrikollisia nämä lienevät läntisen maailman eliittiin verrattuna.

Sinänsä ei siis ole järkevää puhua siitä että ei voitaisi kilpailla taloudellisesti Superliigajoukkueiden kanssa koska nämä venäläisjoukkueet eivät toimi yhtään sen suuremmilla tuloilla kuin Euroopan huippuseurat.

Ratkaisevia ovat budjetit, jotka asettavat seuroille taloudellisen toiminnan rajat. Ne ovat venäläisillä suurempia, johtuen sponsoreiden avokätisyydestä.

Länsi-Euroopan sikarikkaat eivät vain halua tuhlata rahojaan tällaiseen.

Onneksi Venäjän sikarikkaat suhtautuvat jääkiekkoon myötämielisemmin kuin Länsi-Euroopan sikarikkaat.

Pitkällä tähtäimellä on tietysti selvä asia, että pelaajapalkkioiden ja kassavirran epäsuhtaa tulee tasoittaa myös Venäjällä.

TOJ sen tuossa yllä kirjoitti muutenkin oikein hyvin. Eivät arabitkaan saaneet futisliigaansa pystyyn vaikka pätäkkää sieltäkin löytyy.

Venäjän jääkiekkoa ei voi verrata arabien jalkapalloon, koska Venäjällä on oikeasti jääkiekkokulttuuria. Venäjän liiga on jo nyt maailman toiseksi paras ja uskoakseni ero Euroopan muihin liigoihin tulee edelleen kasvamaan.

Venäjällä on se etu Keski-Eurooppaan verrattuna, että heidän pelaajatuotantonsa on ylivoimaista Saksaan ja Sveitsiin verrattuna. Jääkiekon suosio on myös Venäjällä toista kuin Saksassa. Ruotsiin, Tshekkiin ja Suomeen verrattuna Venäjän etu on väestöpohjan laajuus, mikä antaa heille suuremman kasvupotentiaalin myös jääkiekkoresurssien (sekä taloudellisten resurssien että pelaajamassan kasvun) osalta. Nythän jääkiekkoresurssit ovat Suomeen ja Ruotsiin verrattuna yllättävän tasaiset, mutta Venäjällä on realistinen mahdollisuus kasvattaa näitä resursseja huomattavasti nykyisestä päinvastoin kuin Suomella ja Ruotsilla.

 

[Kapo]

Pienrikollisia nämä lienevät läntisen maailman eliittiin verrattuna.

Minä pidän näitä Venäjän kansalta N-liiton valtionyhtiöt "yksityistäneitä" sällejä oikein pahimmanlaatuisina nilviäisinä. Mutta eihän tämä ole sen arvoinen asia että kannattaisi siitä puhua tämän enempää.

Venäjän jääkiekkoa ei voi verrata arabien jalkapalloon, koska Venäjällä on oikeasti jääkiekkokulttuuria. Venäjän liiga on jo nyt maailman toiseksi paras ja uskoakseni ero Euroopan muihin liigoihin tulee edelleen kasvamaan.

En ihan noin suoraa vertailua tarkoittanutkaan vaan sitä että maailman huippuliigojen kanssa kilpailevaa sarjaa on tyhjästä vaikea pystyttää vaikka rahaa olisikin. Ero Superliigan ja NHL:n välillä on kuitenkin valtava, varmasti yhtä suuri kuin olemassaolevien arabimaiden liigojen ero vaikkapa Bundesliigaan kun ottaa huomioon kaiken mahdollisen olosuhteista näkyvyyteen ja pelaajatuotantoon. (NHL tietenkään ei tuota itse yhtään pelaajia mutta nauttii kaikkien kiekkomaiden pelaajatuotannosta.)

 

[The Original Jags]

Minä pidän näitä Venäjän kansalta N-liiton valtionyhtiöt "yksityistäneitä" sällejä oikein pahimmanlaatuisina nilviäisinä. Mutta eihän tämä ole sen arvoinen asia että kannattaisi siitä puhua tämän enempää.

Olen eri mieltä, mutta kuten sanottu ei enempää tästä tässä.

Ero Superliigan ja NHL:n välillä on kuitenkin valtava

Tietysti ero on valtava, mutta ei enää yhtä valtava kuin aikaisemmin.

Minusta Venäjällä ei ole realistista mahdollisuutta kuroa eroon NHL:n etumatkaa kuin tietyissä olosuhteissa. Ja parhaassakin tapauksessa tuohon kuluisi aikaa ainakin pari vuosikymmentä.

Se mihin Superliigalla on realistinen mahdollisuus jo nyt, on varmistaa oma paikkansa Euroopan selvänä ykkösliigana ja maailman kakkosliigana, joka haalii suurimman osan NHL:n ulkopuolelle jääneistä parhaista pelaajista ja myös joitakin sellaisia pelaajia, jotka kelpaisivat hyvin mille tahansa NHL-joukkueelle.

 

[Kapo]

Tietysti ero on valtava, mutta ei enää yhtä valtava kuin aikaisemmin.

Minusta Venäjällä ei ole realistista mahdollisuutta kuroa eroon NHL:n etumatkaa kuin tietyissä olosuhteissa. Ja parhaassakin tapauksessa tuohon kuluisi aikaa ainakin pari vuosikymmentä.

Se mihin Superliigalla on realistinen mahdollisuus jo nyt, on varmistaa oma paikkansa Euroopan selvänä ykkösliigana ja maailman kakkosliigana, joka haalii suurimman osan NHL:n ulkopuolelle jääneistä parhaista pelaajista ja myös joitakin sellaisia pelaajia, jotka kelpaisivat hyvin mille tahansa NHL-joukkueelle.

Aamen. Puet ajatukseni sanoiksi paljon minua paremmin :)

Tätä juuri tarkoitin tuolla arabiliigavertauksella: olemassaolevalla Superliigalla on ihan yhtä hyvät mahdollisuudet haastaa NHL tulevaisuudessa kuin uudella liigallakin. Osin ehkä paremmat koska Superliigan mestaruudella on perinteitä ja sitäkautta faneille merkitystä paljon enemmän kuin uuden liigan uudella mestaruudella. Sama juttu pätee myös muihin maihin, oma, kansallinen liigamestaruus on paljon isompi juttu fanille kuin joku ECC. Vaikka olisikin sponsorien rahaa takana niin kyllä se lähtee Venäjälläkin lopulta faneista liigan nousu kukoistukseen. Uutta huippuliigaa ei noin vain tyhjästä perusteta, rahallakaan.

 

[Espen]

Uutisen mukaan Venäjälle ollaan perustamassa liigaa, joka korvaisi nykyisen Superliigan, mutta mukaan tulisi myös joukkueita Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista, mahdollisesti myös Euroopasta. Samalla liigan on tarkoitus olla taloudellisesti todellinen kilpailija NHL:lle.

Asiaa vain hieman sivuten. Kazakstanilaisilla ja Ukrainalaisilla joukkueilla on nykyisin mahdollisuus nousta Superliigan. Nousu voidaan saavuttaa pelillisesti edellyttäen tietysti taloudellisten puitteiden olevan kunnossa. Kazakstanilaisista joukkueista Venäjän Vysshaja-liigassa pelaavat Kazzinc-Torpedo, Barys Astana ja Kazakmys Satpayev ja ne menestyvät hyvin itälohkossa. Länsilohkossa pelaa Kiovan Sokol Ukrainassa. Tämä vain jos olen oikein ymmärtänyt.

Ensimmäisenä mieleen tulee se, ettei Ukrainasta, Latviasta ja Kazakstanista löydy yhtään joukkuetta, joka kykenisi kilpailemaan taloudellisesti tai pelillisesti parhaiden venäläisten seurajoukkueiden kanssa, saati sitten maksamaan NHL-tason palkkoja. Jos tähän uuteen "gazpromliigaan" otettaisiin mukaan joukkueita em. maista, olisivat ne liigalle vain rasite johtuen niiden pelillisen ja taloudellisen kilpailukyvyn puutteesta.

Näin se saattaa olla, mutta esimerkiksi pahoissa talousvaikeuksissa vielä keväällä ollut Sokol sai yhtäkkiä toimintaansa rutkasti rahaa, kun mahdollisuus Vysshaja-liigassa pelaamiseen tuli. Rahaa kyllä tarvitaan, kun seura joutuu maksamaan vastustajansa pelimatkatkin Ukrainaan. Ja kyllähän Kazakstanissakin on öljyrahaa. Ei tarvita kuin muutama rikas jääkiekkohullu sijoittaja, niin kalliin ostojoukkueen saa toteutettua sinnekin. Kunnon jääkiekkokulttuuria on tosin vain Ust-Kamenogorskissa.

Valko-Venäjän liiga on paljon kovatasoisempi kuin Ukrainan, Latvian tai Kazakstanin liiga, mutta ei sieltäkään löydy joukkueita joilla olisi tarpeeksi pelimerkkejä uuteen "gazpromliigaan".

Valko-Venäjän presidentti sanoi, että he keskittyvät oman sarjansa kehittämiseen kuin lähtisivät antamaan rahaa Venäläisille. Latvian Riika mietti myös kesällä Vysshaja-liiga paikkaa, mutta luopui korkeiden kustannusten takia.

 

[dude]

Superliiga erotti 2000-luvun taitteessa Kiovan Sokolin, Dynamo Minskin, Riian ja Kazakstanin Ust-Kamenogorskin osaksi kansallisista syistä (ei haluttu tukea naapurimaiden jääkiekkoa), mutta myös taloudellisista ja kilpailullisista syistä. Sarjan ei-venäläiset joukkueet olivat joka vuosi sarjan hännillä eivätkä pystyneet kilpailemaan taloudellisesti venäläisten seurojen kanssa.

Ja Slava Fetisov ilmoitti reilu vuosi sitten, että tavoitteena on laajentaa Superliigaa näihin vanhoihin Neuvostoliiton maihin ja sanoi suorassa televisiolähetyksessä nimenomaan nimeltä mm. Kiovan Sokolin.

Kannattaa muistaa, että Venäjän Superliiga on vuonna 2010 ihan eri liiga kuin mitä se oli vuonna 2000.

Epäilen tuota rahan löytymistä ainakin Ukrainan osalta, sillä kiekkoilun suosio on siellä aika pohjamudissa ja jalkapallo on ylivoimainen ykkönen.

Ainakin Ukrainassa on oikeasti ihmisiä ja rahoittajia, jotka ovat lätkähulluja ja joita kiinnostaisi rahoittaa Superliigajoukkuetta, ei nykyisen kaltaista Sokolia, joka pelaa Ukrainan huonoa omaa sarjaa ja Valko-Venäjän sarjaa. Kazakithan ovat nyt jo Venäjän ykkösdivarissa ja siellä on investoitu hokiin ihan kunnolla..


Muuten olen Gazprom-liigasta Euroopan tasolla samaa mieltä, ennemmin näkisin tämän laajentuneen Superliigan olevan realismia.

 

[DAF]

Ainakin Ukrainassa on oikeasti ihmisiä ja rahoittajia, jotka ovat lätkähulluja ja joita kiinnostaisi rahoittaa Superliigajoukkuetta, ei nykyisen kaltaista Sokolia, joka pelaa Ukrainan huonoa omaa sarjaa ja Valko-Venäjän sarjaa.

Näinhän ei tosiaan ole (kuten joku jo ylempänä totesi) vaan Sokol pelaa nykyään Venäjän divarin länsilohkossa, varsin keskinkertaisella menestyksellä tosin. Sen sijaan kazakit ovat nostaneet profiiliaan tälle kaudelle, Barys Astana jopa johtaa Venäjän divarin itälohkoa.