Free Agent Frenzy – kesä 2016

  • 218 748
  • 818

Apheu

Jäsen
Kuka on tämän FA frenzyn davidclarkson? Kenelle maksetaan tasoon nähden monta vuotta ja monta miljoonaa liikaa? Sellainen, jonka eroon pääsemiseksi GM tekee kaikkensa jo viimeistään vuoden kuluttua sopimuksen tekemisestä. Vai onko tuollaisten aika jo ohi?

Jotenkin tuntuu, että Lucicista tullaan maksamaan paljon enemmän kuin pitäisi.

Mielestäni tämän kesän pelaajissa ei ole ihan niin kovaa vaaraa todella surkeille sopimuksille. Ehkä jollekin Demersille voidaan maksaa aivan liikaa, ja sitten taso ei olekaan sitä mitä on luultu. Davidclarksonmaisia yhden kauden ihmeitä, joille sitten tämän jälkeen lätkäistaan armoton pahvi, ei listassa juurikaan ole. Toki joku 7,5 miljoonaa ja 6 vuotta Lucicista on käsittämätön sopimus jos toteutuu. Mutta yleensä vaaranpaikkoja ovat juuri nämä yhden-pari hyvää kautta pelanneet vähän vanhemmat pelaajat, jotka sopimuksen saatuaan taantuvat normitasolleen. Joku Eric Staalkin pelasi niin huonon kauden, että vaikea uskoa hinnan nousevan mihinkään ihan pilviin.

Omat veikkaukset siitä, keiden sopimuksia pian kadutaan; Andrew Ladd, Dan Hamhuis, David Backes.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Olikohan Bob McKenzie joka twiittaili, että Doan ei olisi lähtemässä Kojooteista minnekään.

Huh huh noita puheita Lucicin cap-hitistä (EDM tarjous). Ei voi pitää paikkansa noin mottipäinen summa noilla vuosilla!

Doanin kohdalla ymmärrettävää, kuitenkin ikää on 39 vuotta, niin miksi enää lähteäkään. Aika hyvä tuuri saa käydä, jos meinaa Cupin voittaa, sillä palkkakaton aikana on vaikeampi mestaria ennustaa.

Samaa mieltä tuosta Lucicin cap-hitistä. Kuitenkin niin kuluttava pelityyli, että en usko 6-7 vuotta pystyvän pelaamaan samalla tasolla millään ja varsinkin tuolla rahalla. Joku 6 milliä viideltä vuodelta olisi aika maksimi. Olen koittanut puolustella Hall kauppaa, mutta jos sen jälkeen tuodaan Lucic isommalla rahalla tilalle ja pitemmällä sopparilla, niin ei käy järkeen.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Yksi mielenkiinnon kohde on Shane Doan. Mittariin tulee 40 vuotta, mutta silti teki 28 maalia. Nyt olisi viimeinen hetki hakea sitä kannua jos sen meinaa voittaa ja halvalla johonkin contanderiin?
Tuntuu että toi kaveri taitaa arvostaa enemmän kotona asumista kuin kannun jahtaamista. Eipä edes trade deadlinella minnekään contenderiin siirtynyt vaikka se ois varmaan ollut helppo järjestää kun Doanin soppari oli katkolla ja paluu kotiin olisi onnistunut helposti sitten kesällä. Siksi on vaikea kuvitella että tekis sopparia minnekkään muualle kuin Coyotesiin. Ja jos ensi kausi jäisi Doanin vikaksi niin ehkä se sitten pyytää siirtorajalla sen treidin johonkin contenderiin (luonnolisesti Coyotes sitten pitää osan palkasta että mahtuu mukaan).
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Muistaakseni McKenzie eilen oli jossain sanonut (en muista oliko oma twiitti vai jonkun artikkelin kautta), että Lucic olisi Edmontonilta jopa saamassa $7.5 miljoonaa kuuden vuoden termillä, mutta ilmeisesti tuolla HFBoardseilla sitten väitettiin McKenzien kertoneen Lucicin ottavan jopa alennusta. Ehkä mä sekoitan siihen mitä Canucks olis tarjonnut Milanin palveluksista, mutta puhelimella noita on hankala ettiä. Todennäköisesti hänestä kuitenkin maksetaan paljon ja jos pitää veikata, niin hän sekä Andrew Ladd tulevat olemaan rasitteita alá Ryan Callahan tai Dustin Brown tulevaisuudessa joukkueilleen.

Aikaisemmin puhui "kotikaupunkialesta", mutta eilen sitten sanoi tyyliin että pyörisi huhu jonka mukaan Lucic olisi saamassa 7 vuotista ja $6,5m pahvia Oilersilta. Eli ei nyt sentäs överiksi laiteta, tosin mikään ei Oilersilta olisi yllätys kun taitaa oikeasti olla kyllästyneitä rämpimiseen.

Chris Nichols ‏@NicholsOnHockey 9 t9 tuntia sitten
McKenzie/Lucic: Rumor out of EDM all week was seven-year deal, $42M. Unconfirmed rumor today could be as high as $6.5M per. #Oilers
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Tuntuu että toi kaveri taitaa arvostaa enemmän kotona asumista kuin kannun jahtaamista. Eipä edes trade deadlinella minnekään contenderiin siirtynyt vaikka se ois varmaan ollut helppo järjestää kun Doanin soppari oli katkolla ja paluu kotiin olisi onnistunut helposti sitten kesällä. Siksi on vaikea kuvitella että tekis sopparia minnekkään muualle kuin Coyotesiin. Ja jos ensi kausi jäisi Doanin vikaksi niin ehkä se sitten pyytää siirtorajalla sen treidin johonkin contenderiin.

Tosiaan fiksuin olisi pyytää siirto vasta takarajalla jos haluaa kannua jahdata. Silloin näkee voimasuhteet paremmin. Tosin Doan ei ilmaiseksi tulisi pelaamaan Phoenixissa ja täten tiukan capin joukkueeseen olisi vaikeampi ahtautua, kun voisi nyt pyytää jotain halpaa sopparia contanderille. No mistä näistä tietää.

En silti usko, että ihan hurjia summia pistetään tänään menemään, ei mitään Clarksoneita tai Bollandeja. Muutama tulee saamaan isommat rahat, mutta muuten uskon, että pysytään ihan hyvissä summissa. Niin monet on joutunut huonojen soppareiden takia taistelemaan.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Aikaisemmin puhui "kotikaupunkialesta", mutta eilen sitten sanoi tyyliin että pyörisi huhu jonka mukaan Lucic olisi saamassa 7 vuotista ja $6,5m pahvia Oilersilta. Eli ei nyt sentäs överiksi laiteta, tosin mikään ei Oilersilta olisi yllätys kun taitaa oikeasti olla kyllästyneitä rämpimiseen.

Melkein oikein meikäläiseltä, mutta meni termin ja vuosiliksan osalta numerot sekaisin. Kiitos tarkennuksesta, melkein Chiarellin tapauksessa maksaisin miljoonan lisää, jos Lucic suostuisi yhden vuoden ottamaan pois.
 

Bourque#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LA Kings|Big Bad Bruins |NUFC |FC Barcelona|KTP
Helposti viime kauden esityksien perusteella Lucicille voisi maksaa jopa +7 milj. kaudessa,mutta max 4 vuoden soppari.

Pelasi todella hyvän kauden Kingsissä,mutta niinkuin ylläkin on monesti jo todettu,todella riskialtista tehdä yli 4 vuoden paperia,etenkään noin kovalla cap hitillä.

Vituttaa mielettömästi kun ei Kings pystynyt tekemään uutta paperia herran kanssa.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Huh huh noita puheita Lucicin cap-hitistä (EDM tarjous). Ei voi pitää paikkansa noin mottipäinen summa noilla vuosilla!
Ikävä kyllä kun on Oilersista kyse niin todennäköisesti pitää paikkansa. Ihan käsittämätön sopimus jos toteutuu. Mutta Oilersin johtoportaaseen ei ole yleensä niitä penaalin terävimpiä kyniä valittu, joten sitä saa mitä tilaa.
Itse jotenkin fiilistelen sillä että tuollaiseen seitsenvuotiseen 49 miljoonan soppariin laitetaan vielä NMC päälle... siis siltä varalta että vaikka se jo muutenkin olisi käytännössä mahdoton myydä niin olisi vielä varmistus sille.
 

Rat

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Shane Doan olisi kyllä juuri sellainen mestarijoukkueen bottom6 hyökkääjä mikä varmaan kelpaisi kaikille. mattcullen potenssiin 2.
Eikös kaveri ole vielä tunnettu fysiikastaan, täyttä terästä koko ukko ja reenihullu. Tuskinpa fysiikan takia floppaisi vaikka ikää onkin... Floridaan kelpaisi.
Mutta tuskin tulee. Tuskin menee yhtään minnekään.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Rightin pakeilla tulee myös olemaan joulu.

Nythän tuonne ilmestyi jopa ihan mielenkiintoinen pelaaja Rightin pakkien listaan, nimittäin James Wishnievski. Teki pari kautta takaperin 50p pakin paikalta ja vaikka puolustupelaaminen onkin ala-arvoista, niin tuosta voisi halavalla saada ihan asiallisen YV-pyörittäjän kakkoskenttään. En nimittäin usko että enää rahastaa kun kerrran tuo 6v. 33 miljoonan sopimus on kuitattu.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Nythän tuonne ilmestyi jopa ihan mielenkiintoinen pelaaja Rightin pakkien listaan, nimittäin James Wishnievski. Teki pari kautta takaperin 50p pakin paikalta ja vaikka puolustupelaaminen onkin ala-arvoista, niin tuosta voisi halavalla saada ihan asiallisen YV-pyörittäjän kakkoskenttään. En nimittäin usko että enää rahastaa kun kerrran tuo 6v. 33 miljoonan sopimus on kuitattu.

Eikä varmasti rahastamaan pääsekään, kun kunto on täysi arvoitus. Saa varmasti tarjouksia, koska onhan siinä se potentiaali. Saas nähdä, jos vaan suostuu halvalla pelaamaan niin joku contenderikin saattaa kokeilla.
 
Wildin kannalta aika vaikea päivä tulossa.. Sentteriähän tässä (edelleen) tarvittaisiin mutta joku Backes ei kyllä kiinnosta ollenkaan. Ex-saarelaiset Nielsen ja Okposo ovat ehkä ne toivotuimmat, joten varovainen peukku jos toinen saadaan napattua. Okposo toki laituri mutta ei sitä sentteriä väkisin pidä yrittää.. Mutta todennäköisesti kukaan nuista isoimmista nimistä ei Wildiin päädy.

Jostain olin lukevinani, että Eric Staal olisi jo sopinut ehdoista Wildin kanssa. Jos Backes ei kelpaa, niin tuskin kelpaa Staalkaan sinulle. Riippuu hinnasta ja pituudesta (tottakai), mutta toisihan tuo aimo annoksen lisää syvyyttä sentteriosastolle. Mutta onko enää se kauan kaivattu ykkössentteri, eipä taida. Backes olisi Minnesotan omana poikana loogisempi nimi tosin.
 

Luxray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Telian Liiga-lähetysten laatu
Eikä varmasti rahastamaan pääsekään, kun kunto on täysi arvoitus. Saa varmasti tarjouksia, koska onhan siinä se potentiaali. Saas nähdä, jos vaan suostuu halvalla pelaamaan niin joku contenderikin saattaa kokeilla.

Luulisi Bostonin olevan ainakin kiinnostuneena miehen palveluksista. Tarve kiekollisille, top-4 tasoisille pakeille on aika iso ja tuollainen oikea käsi alhaalla pelaava pakki, oli se sitten Wisniewski tai vaikka Demers, toisi jengin takalinjoille rutkasti lisää kiekollista suoritusvarmuutta, hyviä pelinavaamista ja ylipäätään lisää kiekollista taitoa. Jompi kumpi ainakin voisi hyvinkin päätyä jengiin, kun noita top-4 kiekollisia pakkeja ei juuri kahden edellä mainitun lisäksi ole (Russell, Campbell, kai joku vielä Zidlickynkin huolii?). Joka tapauksessa jotain Sweeneyn tuolle pakkitilanteelle pitää tehdä, mikäli joukkueen halutaan saavuttavan menestystä.

Demers tulee varmaan saamaan muhkean sopimuksen päätyi minne päätyi. Tilaa Bruinsilla capissa on Joe Morrowin ja Colin Millerin sopimusten (?) jälkeen reilut 15 miljoonaa, saa nähdä olisiko Sweeney valmis antamaan sellaista överisopimusta mitä Demers tulee markkinoilta hakemaan.

EDIT: Tekstiä muokattu selvemmäksi.
 
Viimeksi muokattu:
Boston voisi ainakin olla kiinnostunut miehen palveluksista. Ei noita kiekollisia top-4 pakkeja kuitenkaan juuri ole vapaina agentteina Demersin ja Wisniewskin lisäksi, niin ainakin jompikumpi voisi päätyä Bruinsiin.

Onhan noita nyt jokunen em. lisäksi. Boyle, Campbell, Russell ja miksei myös Zidlicky (jos kerran Wis kelpaa).

edit: Eli kun tuota listaa lukee, niin eipä niitä tosiaan niin montaa olekaan.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Jostain olin lukevinani, että Eric Staal olisi jo sopinut ehdoista Wildin kanssa. Jos Backes ei kelpaa, niin tuskin kelpaa Staalkaan sinulle. Riippuu hinnasta ja pituudesta (tottakai), mutta toisihan tuo aimo annoksen lisää syvyyttä sentteriosastolle. Mutta onko enää se kauan kaivattu ykkössentteri, eipä taida. Backes olisi Minnesotan omana poikana loogisempi nimi tosin.

Itse olen futishuumassa missanut tämän Staal-huhun. Kovasti toivon, ettei pidä paikkaansa ellei nyt todella halvalla lähde. Backes ei kelpaa minulle sen takia, koska uskon hänen hintalappunsa olevan aivan liian korkea. Toki maltillisella sopimuksella kaikki käy mutta vähän pelottaa kuinka hurjaksi meno yltyy. Siksi ehkä mielummin treidin kautta toivon sen ykkössentterin löytyvän.

Ja nimenomaan Koivun Mikon kaltaista sentteriä en joukkueeseen haluaisi ja kyllä itse Stepanin ja Backesin luokittelisin Koivun tyyppisiksi senttereiksi. Tästä syystä esimerkiksi RNH kiinnostaisi mutta saa nähdä tuleeko ketään!
 

SuperKakke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja New York Rangers
Ja nimenomaan Koivun Mikon kaltaista sentteriä en joukkueeseen haluaisi ja kyllä itse Stepanin ja Backesin luokittelisin Koivun tyyppisiksi senttereiksi. Tästä syystä esimerkiksi RNH kiinnostaisi mutta saa nähdä tuleeko ketään!

Miten Stepan on "Koivutyyppinen" sentteri? En siis kyseenalaista. Ihan mielenkiinnolla kysyn. Onhan Stepan melko all-around sentteri kuten Koivu. Kykenee pelaamaan YV/AV jne. Itse silti näen Stepanin enemmän hyökkäävänä sentterinä kuin Koivun. Onhan miehillä ikäeroakin niin paljon että Stepanilla vielä parhaat vuodet edessäpäin.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Onhan noita nyt jokunen em. lisäksi. Boyle, Campbell, Russell ja miksei myös Zidlicky (jos kerran Wis kelpaa).

edit: Eli kun tuota listaa lukee, niin eipä niitä tosiaan niin montaa olekaan.

Ja tosta kun ottaa vielä oikealta ampuvat erikseen, joista on ilmeisesti aina ja ikuisesti se suurin pula, niin Demersin palkkakuitti sen kuin kasvaa, jos useammat kokevat hänen palveluksensa hyödyllisiksi. Todennäköisesti ensin menee Demers ja sitten muut oikealta ampuvat.

Campbell on joko Chicagon tai Dallasin miehiä, mitä ilmeisimmin tulossa vaimonsa kotikonnuille tuuliseen kaupunkiin Andy Stricklandin mukaan.

Asiasta toiseen, tätä ketjua varmaan käytetään liveseuranta-ketjuna illalla?
 

Ralph

Jäsen
Asiasta toiseen, tätä ketjua varmaan käytetään liveseuranta-ketjuna illalla?
Olisi selkeintä joo. Treidispekulaatioketjuun ei kuulu vapaana agenttina tulevat siirrot ja mielestäni tuohon kaupat, waiverit ja uudet sopimukset -ketjuun voisi heittää vain varmistuneita sopimuksia. Täällä voi keskustella huhuista ja sopimuksen varmistuttua vääntää oliko hyvä vai ei.
 

Wolves

Jäsen
Itse olen futishuumassa missanut tämän Staal-huhun. Kovasti toivon, ettei pidä paikkaansa ellei nyt todella halvalla lähde.

Michael Russo twiittaili eilen, että Wild olisi Staalin perässä, mutta en vielä ole nähnyt huhua, jossa ehdoista olisi jo sovittu.
 

Luxray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Telian Liiga-lähetysten laatu
Onhan noita nyt jokunen em. lisäksi. Boyle, Campbell, Russell ja miksei myös Zidlicky (jos kerran Wis kelpaa).

edit: Eli kun tuota listaa lukee, niin eipä niitä tosiaan niin montaa olekaan.

No Boylesta tuskin on kovin moni joukkue kiinnostunut, kun on kerran lopettamassa uraansa (korjatkaa mikäli olen väärässä.) Campbell joo, ikää alkaa olla mutta yhdeksi tai kahdeksi kaudeksi on ilmeisesti Starsiin tai Blackhawksiin menossa. Russell, no joo, Zidlicky, kai sen joku vielä huolii. Mutta kuten sanoit niin eipä noita nyt Demersin ja Wisniewskin lisäksi kovin montaa ole.
 

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Itselleni yksi mielenkiintoisimmista UFA -kohteista on Justin Schultz. Kun Penguins hänet menneellä kaudella hankki, piti todella moni Schultzia melko lähelle NHL:n huonoimpana puolustajana. Hänestä ei pitänyt olla omalle joukkueelleen kuin haittaa, Pens oli työntänyt kätensä paskaan. Mutta niin vain Schultz pelasi pudotuspeleissä aivan uskomattoman hyvin oikeanlaisessa ja sopivan kokoisessa roolissaan.
Jopa Historiallisen hyvin: m g Twitterissä: "Wrote about Justin Schultz' time with the Penguins!https://t.co/jFPQmJHDsq https://t.co/8WgyZA4Cse"

Siinä ainakin Schultzilla hieman vipuvartta uutta sopimusta tehdessään. Oikein peluutettuna erinomainen puolustaja kakkos/kolmospariin ja ylivoimalle. Oilersissa ei tätä ymmärretty ja yritettiin väkisin peluuttaa miestä ykkospuolustajan minuuteilla, jolloin tulos oli siellä nähdyn kaltaista. Tuskin todellakaan mitään suurta sopmusta tulee saamaan, mutta kysyntää hänelle aivan varmasti löytyy.
 
Aika kuumat on tosiaan markkinat tänä vuonna, ja muistetaan se, että palkat nousee joka vuosi.
Muutama vuosi sitten Clarksonin, Stephen Weissin, Clowen, Hortonin, Bollandin ja Vanekin sopimukset vaikuttivat isoilta, ja kaikille kävi huonosti.
Nyt sitten 6-8 miljoonaa ovat saamassa Bödker, Backes, Ladd, Lucic ja ehkä myös Nielsen.

Ja kun miettii, ketkä tällä hetkellä pelaavat liigassa kuuden miljoonan sopimuksilla, niin aika isoja nimiä siellä on. Siinä mielessä luulisi pelaajien yhä kärsivällisemmin kärkkyvän vapaaksi agentiksi pääsyä. Toisaalta nykyään on hyväksi havaittu tämä, että entry-level -vuosien jatkoksi tehdään 6-8 vuoden sopimus, ja sen päälle sitten 6-8 vuoden sopimus joko sen hetkiseen seuraan tai vapaana agenttina. Toimii!
 

Ketuttaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa ja Chicago Blackhawks
Itselleni yksi mielenkiintoisimmista UFA -kohteista on Justin Schultz. Kun Penguins hänet menneellä kaudella hankki, piti todella moni Schultzia melko lähelle NHL:n huonoimpana puolustajana. Hänestä ei pitänyt olla omalle joukkueelleen kuin haittaa, Pens oli työntänyt kätensä paskaan. Mutta niin vain Schultz pelasi pudotuspeleissä aivan uskomattoman hyvin oikeanlaisessa ja sopivan kokoisessa roolissaan.
Jopa Historiallisen hyvin: m g Twitterissä: "Wrote about Justin Schultz' time with the Penguins!https://t.co/jFPQmJHDsq https://t.co/8WgyZA4Cse"

Siinä ainakin Schultzilla hieman vipuvartta uutta sopimusta tehdessään. Oikein peluutettuna erinomainen puolustaja kakkos/kolmospariin ja ylivoimalle. Oilersissa ei tätä ymmärretty ja yritettiin väkisin peluuttaa miestä ykkospuolustajan minuuteilla, jolloin tulos oli siellä nähdyn kaltaista. Tuskin todellakaan mitään suurta sopmusta tulee saamaan, mutta kysyntää hänelle aivan varmasti löytyy.

Schultz kiinnostaisi halvalla Chicagoon kolmospariin/seiskapakiksi. Meillä on niin hyvä kärkikolmikko (ehkä jopa nelikko TvR:n myötä?), että olisi hyvä paikka peluuttaa tuollaista offensiivisempaa, kiekkovarmaa pakkia helpommilla minuuteilla. Vaikka sitten olisikin puolustuspäässä heikompi.

Chicagon pelityyli on kuitenkin tuollainen nopea, kiekon hallintaan perustuva, joka voisi sopia Schultzille kuin nenä päähän. Ainakin Penguinsissa kaveri onnistui erinomaisesti ja tilastojenkin valossa on selvää että kaverissa on potentiaalia olla todellinen assetti joukkueelle kunhan sitä vain käytetään oikein.

Todennäköisesti tuonne kuitenkin tulee vanha patu Campbell kerran vielä Cup-jahtiin.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Brian Campbell seuraa nyt Chicagoa sekä Toewsia twitterissä, sign them up! Vinkkinä parempi kuin "Campbell osti just asunnon Chicagosta" tai "vaimo on kotoisin Chicagosta".

:)
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Oikein peluutettuna erinomainen puolustaja kakkos/kolmospariin ja ylivoimalle. Oilersissa ei tätä ymmärretty ja yritettiin väkisin peluuttaa miestä ykkospuolustajan minuuteilla, jolloin tulos oli siellä nähdyn kaltaista.
Tässä on tosiaan mielenkiintoista se, että kaikki muut jääkiekkoa seuraavat ihmiset tämän asian tajusivat paitsi Oilersin valmentajat. Ja siis useampi päävalmentaja peluutti Schultzia väkisin isoilla minuuteilla. Ja koska voisi olettaa, että valmentajillakin on jotain käsitystä lajista, niin saattaapi olla, että nuo minuutit eivät olleet valmentajien päätettävissä. Epäilyksiähän on siitä, että Schultzille olisi silloin aikanaan luvattu jotain peliajan suhteen kun Oilersiin sopimuksen teki. Tai sitten omistajalla on ollut muuten näppinsä pelissä. No, toisaalta Schultzin kannaltahan tämä meni hyvin. Hyvää liksaa nostanut muutaman vuoden ja nyt on vielä Cup-voittaja. Mikäs siinä on ollessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös