Flopit SM-liigassa kaudella 2012-13

  • 197 498
  • 361
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Kauden floppivalmentaja on ilman epäilystäkään Karri Kivi. Siis hänen joukkueeseensa ladattuihin odotuksiin nähden. Kuluva kausi on puoltanut entistä vahvemmin väitettä että ilman dominoivaa pelaajaa kuten Zabo, Kiven Ässät on munaton, mauton, haluton, saamaton ryhmä lampaita. Sarkastinen taputus Ässien johtoportaalle siitä että antavat tuon Bengt Åke "kalkkuna" Gustafssoniakin hölmömmän näköisen miehen johtaa Pataa kohti varhaista kesälomaa. Ässäfanien keksimä pilkkanimi nöpönenä kertoo osaltaan siitä mitä miehen pitämisestä penkin takana ollaan Porissa mieltä :D
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Kauden floppivalmentaja on ilman epäilystäkään Karri Kivi.
Niin no... Porissahan tuota menestystä on niitetty tässä viime vuosikymmeninä enimmäkseen Mika Toivolalla. Se sitten kertonee myös Pelicansia kannattavalle varmasti kaiken oleellisen.

Kivi olisi varmasti hyvä valmentaja, mutta kun Pori. Ja Ässät.

Lainaankin tähän täysin asiayhteydestä irroitetusti hivenen:
Pori taas lienee jonkinlainen avoeläintarha, jossa jengi on sekopäitä, pilleristejä tai sekopääpilleristejä.

Ehkä suurin floppi on kuitenkin Ilves. Huvittavinta lienee se, että vaikka Ilves nyt tippuisikin ansaitusti ja vihdoinkin liigakartalta, kyllä joku keino löytyy kiduttaa vielä kauden verran ainakin. Hyvänä esimerkkinä divariin kuuluvista ja sinne tippuneista, mutta mystisesti liigaan jääneistä käynee Pelicans.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Niin no... Porissahan tuota menestystä on niitetty tässä viime vuosikymmeninä enimmäkseen Mika Toivolalla. Se sitten kertonee myös Pelicansia kannattavalle varmasti kaiken oleellisen.

Mitä hittoa ajat tuolla takaa?

Kivi olisi varmasti hyvä valmentaja, mutta kun Pori. Ja Ässät.

:D Väärin. Mistähän näin päättelit?

Ehkä suurin floppi on kuitenkin Ilves. Huvittavinta lienee se, että vaikka Ilves nyt tippuisikin ansaitusti ja vihdoinkin liigakartalta, kyllä joku keino löytyy kiduttaa vielä kauden verran ainakin.

Eli väität siis että Ilvekseltä odotettiin jotain muuta kuin jumbosijaa ja karsijan roolia?
Onhan Ilves huono mutta ei siltä juuri parempaa kukaan odottanukkaa = ei floppi

Hyvänä esimerkkinä divariin kuuluvista ja sinne tippuneista, mutta mystisesti liigaan jääneistä käynee Pelicans.

Ahh... Katkeraa settiä. Kyllä kai Pelicans liigan 6. isoimmallakin budjetilla kuuluisi edelleen divariin. Kai meiän täytyy tehä HCK:t ja ottaa ens kauen missioksi "Unelmana Mestis". Sen takii se Ara tänne hommattiin että saa ottaa viimesen kautensa ihan rennosti ja kattella vaan ku pojat pelaa kiekkoo ja putoo siinä sivussa vahingossa Mestikseen.

Ei vaan kyllä nyt oikeesti kannattaa miettiä ennen ku veistelee tuollasta settiä. On ehkä totta että Pelicans ei 10 vuotta sitten kuulunu pelillisesti eikä taloudellisesti SM-liigaan. Mut hei, me selvittiin, me vältettii konkurssi. Jos sen sijaa väität että nyky-Pelicans kuuluu divariin ni buhuu.... katkeraa vuodatusta, ei mitään muuta.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
SM-liigan kurinpitojärjestelmä. Sampo Liusjärvi, Sakke Pietilä ja mitä muita spedejä sillä nyt onkaan. Pelikiellot arvotaan lottokoneella. Joskus menee oikein, useimmiten ei mene. Vittu mitä touhua!
 

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Valmentaja: P. "Kiekkokontrolli" Virta, ja hyvänä kakkosena J "Jääkiekkoa pelataan kolmella ketjulla ja kahdella pakkiparilla ,kyllä ne jaksaa" Pajuoja

Hyökkääjä: "Ykkössentteri" Corey 350k Locke

Puolustaja: "Kiekollinen, ei varmasti halpa liideri" Hannu Edari Pikkarainen

Johto: Näiden hankkijat ja skouttaajat, priceless

Lyhyesti: Turun "90v juhlakausi hei", Palloseura
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Steve Moses ja hänen saama peliaikansa tammikuusta lähtien. Mies täysin turha ja vapaamatkustaja Jokereiden joukkueesta. Vituttaa että jotkut vetäävät vapaalipulla vanhoilla Karlssonin avulla saaduilla näytöillä 0+0 matsista toiseen tuhlaten kaikki parhaat ylivoimaminuutit.
 

Kekkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Porin Ässät-
Kauden floppivalmentaja on ilman epäilystäkään Karri Kivi. Siis hänen joukkueeseensa ladattuihin odotuksiin nähden. Kuluva kausi on puoltanut entistä vahvemmin väitettä että ilman dominoivaa pelaajaa kuten Zabo, Kiven Ässät on munaton, mauton, haluton, saamaton ryhmä lampaita. Sarkastinen taputus Ässien johtoportaalle siitä että antavat tuon Bengt Åke "kalkkuna" Gustafssoniakin hölmömmän näköisen miehen johtaa Pataa kohti varhaista kesälomaa. Ässäfanien keksimä pilkkanimi nöpönenä kertoo osaltaan siitä mitä miehen pitämisestä penkin takana ollaan Porissa mieltä :D

Ja mites siellä väkivaltatilastojen ykkösmestassa? Kultaketjuranne, kultasormuksia ainakin 8 sormissa, kasvon muodot veistetty kirveen hamaralla, Suikkari Suikkasen valtakunnassa ei ole kaikki mennyt ihan nappiin. Finaaleista tiputtu liigan hännänhuippujen vääntöön. Siinä vasta floppia kerrakseen. Joukkueellinen muukalaisia, ja joukkue joka on jo lähes kertaallisesti vaihdettu kauden aikana toiseen joukkueelliseen samanlaisia palkkasotureita. Joko pian nimenmuutos Kiekko-Reppanaksi on valmisteilla?
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Steve Moses ja hänen saama peliaikansa tammikuusta lähtien. Mies täysin turha ja vapaamatkustaja Jokereiden joukkueesta. Vituttaa että jotkut vetäävät vapaalipulla vanhoilla Karlssonin avulla saaduilla näytöillä 0+0 matsista toiseen tuhlaten kaikki parhaat ylivoimaminuutit.

Mikset hauku Hardtia? Koita ottaa ne tanskalasit välillä pois silmiltä ja katso asioita objektiivisesti.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mikset hauku Hardtia? Koita ottaa ne tanskalasit välillä pois silmiltä ja katso asioita objektiivisesti.

Miksi Hardtia pitäisi haukkua? Eilinen esitys yhdessä Pulkkisen ja tämän Jarkon kaverin kanssa oli joukkueen parhaasta päästä. Parissa viime pelissä ollut paras ketjumme.

Viime kaudella Hardtia haukuttiin tuhlailusta ja muusta. Osittain totta, mutta Hardtin viime kausi oli huomattavasti parempi kuin tämän Moseksen tämä kausi. Hardt saalisti kohtuulliset 41p puolikuntoisen Filppulan kanssa ja Moses on jämähtänyt tohon 40 pisteen alle, vaikka on saanut pelata koko kauden lähes koko kauden huippuiskussa olleen Filppulan kanssa ja saanut vielä nauttia Erik Karlssonin tarjoiluista. Kauden ehdottomasti suurin kupla. Karlsson sai tämän kaverin näyttämään huomattavasti paremmalta mitä hän onkaan ja se on tullut jo liiankin selvästi esille. Kun pisteitä ei tule tämä kaveri on täysin käyttökelvoton. Vapaamatkustaja niin kuin joku sanoisi. Jos Ben Eaves toipuu vielä pelikuntoon on tämä turhake kyllä ensimmäisenä liipasimella joutua poppareille.
 

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Hardt tammikuun aikana 2+2 +/- 0, Moses 2+2 -1, Hardt ei ainakaan tilastojen valossa ole pelannut hyvin eikä myöskän jos otteluita on katsonut. SaiPaa vastaan ihan hirveä ottelu, oikeastaan ainoa ottelu missä on jossain onnistunut oli juurikin tuo Kärpät ottelu, vaikka siinäkään ei pisteille päässyt. Ylivoimasta sen verran, että molemmat on pelannu puolikuntoisen Filppulan kanssa Ykkösylivoimat.
 

Ralph

Jäsen
Jääkiekkolehti listasi top-15 flopit tämän kauden osalta. Mukana ei ole jo seuroista lähteneitä pelaajia.

1. Tuomas Pihlman, Ässät
2. Kimmo Kuhta, HIFK
3. Tomas Plihal, Kärpät
4. Ville Koistinen, Ilves
5. Arto Laatikainen, Blues
6. Juhani Jasu, Lukko
7. Jari Kauppila & Timo Pärssinen, Pelicans
9. Hannu Pikkarainen, TPS
10. Joonas Rask, Jokerit
11. Pekka Tuokkola, KalPa
12. Jesse Niinimäki, Pelicans
13. Marko Luomala, HPK
14. Ville Uusitalo, Ässät
15. Jyrki Välivaara, JYP

Listassa ei ole yhtään nimeä SaiPasta tai Tapparasta, toisaalta Tuokkola floppasi juurikin Tapparassa. Pelicansista on kolme, mielestäni munatonta laittaa samalle sijalle kaksi pelaajaa. Näistäkin yksi floppasi Ilveksessä.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, All Blacks
Jääkiekkolehti listasi top-15 flopit tämän kauden osalta. Mukana ei ole jo seuroista lähteneitä pelaajia.

1. Tuomas Pihlman, Ässät
2. Kimmo Kuhta, HIFK
3. Tomas Plihal, Kärpät
4. Ville Koistinen, Ilves
5. Arto Laatikainen, Blues
6. Juhani Jasu, Lukko
7. Jari Kauppila & Timo Pärssinen, Pelicans
9. Hannu Pikkarainen, TPS
10. Joonas Rask, Jokerit
11. Pekka Tuokkola, KalPa
12. Jesse Niinimäki, Pelicans
13. Marko Luomala, HPK
14. Ville Uusitalo, Ässät
15. Jyrki Välivaara, JYP

Listassa ei ole yhtään nimeä SaiPasta tai Tapparasta, toisaalta Tuokkola floppasi juurikin Tapparassa. Pelicansista on kolme, mielestäni munatonta laittaa samalle sijalle kaksi pelaajaa. Näistäkin yksi floppasi Ilveksessä.

Samaa mieltä tuosta seiskasijasta, hölmöä laittaa kaksi pelaajaa samalle sijalle. Kauppila tuolle listalle ehdottomasti kuuluu, mutta kauden jälkipuoliskon esitysten jälkeen en Pärää enää laittaisi listalle. Kuitenkin joukkueen nykykokoonpanon toiseksi paras pistemies ja parantunut selkeästi otteitaan kauden puolivälin jälkeen. Ei kait kukaan miehestä enää mitään kärkihyökkääjää odottanutkaan.
 
Itse nostaisin Plihalin tuolla listalla ykköseksi. Mies on kuitenkin varmuudella kallein noista. Häneltä ei mitään mahdottomia varmasti kukaan odottanutkaan (Ahosta ja Arasta en tiedä), mutta ei ole vaatimattomiakaan pistetavoitteita saavuttanut. Hintalappu on kuitenkin sellainen, että pelkkä hyvä aloitusprosentti ei kyllä riitä mitenkään kompensoimaan sitä.

Hidas ja kankea. Enimmäkseen hidas. Miehen ainoa positiivinen puoli on siinä, että Viuhkola ei näytä siinä rinnalla aivan niin umpisurkealta.
 

DiamondDoll

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Jesse Joensuu
Pihlman on ansainnut ykköspaikkansa, umpisurkea ja täysin hyödytön Ässille. Odotettiin ykköskorin hyökkääjää ja saatiin iso kasa laiskaa paskaa. Olisivat voineet jättää äijän Jyväskylään 24.1, enemmän hyötyä joukkueelleen katsomosta käsin. Ensi kaudella ehkä taas nappaa kun ei ole varmaa työpaikkaa kauden 2013-2014 jälkeen tiedossa.
 

Taskulamppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä ihmetyttää nämä Pärssiinen, Kauppila, ja Pihlman. Oikeasti odottiko joku näiltä jotakin? Pärssinen, eikö hän ollut useamman kauden loukkaantumisten kanssa taistellut? No, Kauppila oli omissa papereissa aivan liian kehäraakki. Enkä lienee ole ollut ennen kautta yksin mielipiteeni kanssa. Pihlman? Noh, kaverille kaikkea hyvä, ja toivottavasti löytää kuntonsa, mutta kuitenkin aika surulliset otteet Jokereissa ja JYPssä pari viime kautta. Aika odotettuja "floppeja". Plihal sen sijaan on jotain niin hienoa tällä saralla, ei ole tosikaan. Eikä tuo oman porukan Välivaarakaan nyt ihan tuttua ole ollut. Taisi mennä Venäjällä pakka sekaisin, ja vanhuus iskeä.
 
Viimeksi muokattu:
Missä on Kimmo Koskenkorva listalta? Ehdottomasti Lukon suurin floppi. Viime kaudella 17 maalia, ja tällä kaudella peräti yksi joka sekin meni kymmenen luistimen ja kuuden perseen kautta sisään. Muutenkin ihan paska lista. Huomaa, että on katottu vaan joukkueiden nimilistat läpi ja poimittu sieltä ne tutut nimet.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Tai missä Mark Lee, tuo SaiPassa sykähdyttänyt ja nyt espoolaisia kiekkojännäreitä kiusaava tsemppari, joka ei osaa enää luistella?
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Kauden floppivalmentaja on ilman epäilystäkään Karri Kivi. Siis hänen joukkueeseensa ladattuihin odotuksiin nähden. Kuluva kausi on puoltanut entistä vahvemmin väitettä että ilman dominoivaa pelaajaa kuten Zabo, Kiven Ässät on munaton, mauton, haluton, saamaton ryhmä lampaita. Sarkastinen taputus Ässien johtoportaalle siitä että antavat tuon Bengt Åke "kalkkuna" Gustafssoniakin hölmömmän näköisen miehen johtaa Pataa kohti varhaista kesälomaa. Ässäfanien keksimä pilkkanimi nöpönenä kertoo osaltaan siitä mitä miehen pitämisestä penkin takana ollaan Porissa mieltä :D

Pahottelut vielä tästä viestistäni. Kirjoitushetkellä Ässät oli vajonnut jotakuinkin 9 pisteen päähän 10. sijasta tasapisteisiin Pelicansin kanssa eikä elonmerkkejä ollut omin silmin nähtävissä.

Noh, sieltähän se Pata on tullut niin perhanan hurjaa kyytiä ylös että oksat pois... Näin jälkikäteen kadun luonnollisesti mitä menin kirjottamaan. Ei mulla todellakaan ole mitään Ässiä vastaan.
Fakta on kuitenkin se että vielä kuukausi sitten Kivi ja Ässät eivät vakuuttaneet. Nopeesti ne asiat muuttuu.

Kenelle siis nyt annan vuoden floppivalmentajatittelin? No menköön Pekka Virralle joka ei saanut TPSssä mitään aikaan ja oli ensimmäinen potkut saanut valmentaja.

edit: On se Kivi silti hölmönnäkönen jätkä. Tätä mielipidettä ei edes Ässien voittoputki horjuta :D
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kauden floppivalmentaja on ilman epäilystäkään Karri Kivi. Siis hänen joukkueeseensa ladattuihin odotuksiin nähden. Kuluva kausi on puoltanut entistä vahvemmin väitettä että ilman dominoivaa pelaajaa kuten Zabo, Kiven Ässät on munaton, mauton, haluton, saamaton ryhmä lampaita. Sarkastinen taputus Ässien johtoportaalle siitä että antavat tuon Bengt Åke "kalkkuna" Gustafssoniakin hölmömmän näköisen miehen johtaa Pataa kohti varhaista kesälomaa. Ässäfanien keksimä pilkkanimi nöpönenä kertoo osaltaan siitä mitä miehen pitämisestä penkin takana ollaan Porissa mieltä :D

Näin se maailma muuttuu parissa viikossa ...

Liigan floppilista suhteessa omiin odotuksiin (mukana vielä liigassa pelaavat, ei järjestyksessä):

Toni Söderholm
Kimmo Kuhta
Siim Liivik
Jesse Saarinen
Ville Koistinen
Joonas Rask
Matias Myttynen
Elmeri Kaksonen
Jesse Jyrkkiö
Otto Honkaheimo
Charles Bertrand
Simon Nielsen
Oskari Korpikari
Per Savilahti-Nagander
Mark Lee
Tommi Taimi
Patrik Moisio
Juha Järvenpää
Tuomas Pihlman

Kuhta, Pihlman, Koistinen ja Rask ovat yhteistä tuohon jääkiekkolehden listaan. Loput pelaajat siinä ovat joko sellaisia, joilta ei edellisen kauden perusteella pitänytkään mitään odottaa. Jasu, Uusitalo ja Välivaara eivät mielestäni listalle kuulu.

Plihalin palkkaaminen isolla rahalla Kärppiin on edelleenkin yksi liigakauden suurimmista mysteereistä. Vieläkin isompi mysteeri on se, että osassa mediaa tätä pidetään yllättävänä floppina.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Liigan floppilista suhteessa omiin odotuksiin (mukana vielä liigassa pelaavat, ei järjestyksessä):

Toni Söderholm
Kimmo Kuhta
Siim Liivik
Jesse Saarinen
Ville Koistinen
Joonas Rask
Matias Myttynen
Elmeri Kaksonen
Jesse Jyrkkiö
Otto Honkaheimo
Charles Bertrand
Simon Nielsen
Oskari Korpikari
Per Savilahti-Nagander
Mark Lee
Tommi Taimi
Patrik Moisio
Juha Järvenpää
Tuomas Pihlman

Ihan kelpo lista mutta muutaman kohdalla olen vahvasti eri mieltä.

Ensinnäkin huomioi että Saarisen Jessen viime kausi SaiPassa meni aivan täydellisesti nappiin ja pisteiden valossa kausi oli miehen uran paras, joku voisi sanoa että lopullinen läpimurto liigan eliittiin. Täksi kaudeksi Jeppe seurasi sitten Selinin mukana HPK:hon ja aloitti kauden vakuuttavasti kunnes loukkaantui ja sen jälkeen onkin ollut vaikeampaa päästä pisteille. Siltikin väitän että edellinen kausi sujui häneltä yläkanttiin ja tällä kaudella palattiin takaisin maan pinnalle.

Nielsen ei oikein missään vaiheessa ole saanut edes kunnon näytönpaikkaa sillä Vehasen asema ykkösmaalivahtina on niin selvä. En kutsuisi flopiksi, se ettei ole saanut pelata enempää on toki itsellenikin pettymys. Jos maalivahdeista haluat oikeasti hakea floppeja niin ennemmin nostaisin esille Pekka Tuokkola (ennen treidiään KalPaan), palasi "kotiin" toiveissa ykkösmaalivahdin viitta mutta esiintyi alkukaudesta maalinsuulla vähintäänkin ailahtelevasti ja kirsikkana kakun päällä Juha Metsolan läpimurto jonka seurauksena seurasi Tapparan pelit 3 kuukauden ajan penkiltä kunnes treidattiin. Toinen floppi olisi sitten varmasti Kerhon Mikko Tolvanen jonka piti tehdä lopullinen läpimurtonsa mutta miehelle sattuu edelleen liikaa totaalinukahduksia kun taas ennakkokaavailuissa selvä kakkonen, Jokerikasvatti Mika Järvinen on anastanut selkeän ykkösmaalivahdin viitan. Veikkaanpa että Tolvanen ei jatka HPKssa enää ensi kaudella.

Korpikarin alkukausi meni penkin alle siinä missä lähes koko joukkueen pl. hyökkääjistä Smolenak, Jormakka, Goren sekä pakeista Junland ja Hurri. Osku on kuitenkin parantanut peliään siinä missä joukkuekin ja ollut mielestäni kevätjakson Pelicansin luotettavimpia puolustajia joka harvoin kämmäilee. Tällä hetkellä vaan harmi kyllä loukkaantuneena.
Korpikarilla oli selvästi alussa vaikeuksia päästä sisään uuden joukkueen uuteen pelitapaan mutta en todellakaan näillä perustein leimaisi flopiksi. Seikola sen sijaan käy enemmän ku mainiosti flopista vaikka hänkin on joukkueen mukana hieman parantanut otteitaan.

Kuhtakin on parantanut kevättä kohden. Viime pelissä Tepsiä vastaan syntyi juuri tehot 1+2. Toki kokonaisuutena miehen panos joukkueelle on ollut lievä pettymys mutta Sormusen alaisuudessa nyt harva onnistui... Eriksson ja Talaja nyt ehkä mutta that's it pretty much. Kaikki muut avainhyökkääjät alisuorittivat enemmän tai vähemmän Sopan aikana imo.

Niin ja tuolta listaltasi puuttuu pahiten flopanneet ulkkarit kokonaan (pl. Savilahti-Nagander ja Lee) joten listaanpas omat mielipiteeni näistäkin tähän:

Patrick O'Sullivan, HIFK
Angelo Esposito, Pelicans
Corey Locke, TPS
Cory Quirk, JYP
Jamie McBain, Pelicans
Alec Martinez, TPS
Mark Lee, SaiPa/Blues
Ryan Vesce, Blues
Joel Perrault, HIFK
Tomas Plihal, Kärpät
Ryan Caldwell, Lukko
Jason Lepine, JYP
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Onko Ben-Amor vaihtanut kansallisuutta vai miksi listaat kyseisen pelaajan tähän? Mielestäni Semir on pelannut ihan odotetulla tasolla.

No kappas perkele :D Jostain syystä kuvittelin päässäni Semirin ulkkarina vaikka eihän hän tietenkään ole. Ja tuota, tehot 1+2 nyt on mielestäni jopa Ben-Amorillekin odotuksia heikommat vaikka onhan mies toki ollut paljon poissakin. Ei hänestä nyt ykkös-kakkoskentän jannua saa tekemälläkään mutta ovat nuo silti surkeat tehot kaverille jolta on totuttu näkemään parempaakin. Kun listaan lisätään vielä tämä episodi josta ei saa puhua di...

Mutta joo, eihän Ben-Amor toki mikään ulkkari ole. Pahoittelut tästä.
 
En ymmärrä miksi Pärssinen ja Pihlman ovat tuossa Jääkiekkolehden listassa, molemmat pelanneet liki odotusten mukaan. Pihlman vetäny aika linjassa monta vuotta ja Pärssiseltä sopi odottaa sellaista 30 pisteen kautta, nyt koossa 24.

Jari Kauppilaltakaan tuskin kukaan osasi odottaa yhtään mitään muuta kuin penkin täytettä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös