"Finnish Flashin" paluu

[teemu_s]

Meinaan, koska Kurri oli monipuolisempi kuin Teemu. Kurrihan oli aikansa parhaita puolustavia hyökkääjiä, hänen monipuolisuus mahdollisti tuon kentän pelin. Teemuhan muun muuassa floppasi Hejdukin, Kariyan, SAKICIN, FORSBERGIN ja kumppaneiden kanssa. Ja olihan viime kaudellakin Norris-pakit ja kaikki. Ja uran alussa Kariya, joka mahdollisti Teemun pelin olemalla Ducksien MVP 90-luvulla.

Ja se oli Kurri joka voitti vielä KANNUN, kun taas Väinö ei voittanut enää.

Kurri oli puolustava hyökkääjä joka teki yli 600 maalia NHL:n runkosarjassa, ja toisin kuin Teemu Kurri takoi hurjia pisteitä myös poffeissa, esim NHL:n pudotuspeli-ennätyksen.

Kurri muistetaan edelleen Jumalana Kanadassa missä pelasi, Teemu unohdetaan Kaliforniassa parissa kaudessa.

JA TIEDOKSI, että Kurrin ja Reksan tapaiset TIENRAIVAAJAT mahdollisitivat Teemujen ja Jagrien tulon NHL:ään. 80-luvulla oli VAIKEAA olla eurooppalainen NHL:ssä, tiedän sen kun olen ollut todistamassa.

Selänne pelasi Colorado-kautensa todistetusti polvi klesana. Huonolla polvella ei tehdä pisteitä Selänteen pelityylillä (nopeus, räjähtävät lähdöt, liikkuvuus olennaisin vahvuus). Selänne teki eräällä Anaheim-kaudellaan yksin yli 50 maalia kun Kariya oli loukkaantuneena, samalla kaudella Anaheim lähes ylti poffeihin. Valitettavasti ns supporting cast oli erittäin heikkoa Anaheimissa koko Dynamic Duo-aikajakson.

Kurri muistetaan koko Kanadassa loistavana pelaajana. Siihen on syynä se, että jääkiekko on valtakunnan ykköslaji. Kaliforniassa kiinnostaa lähes tulkoon kaikki muu enemmän kuin lätkä.

Kurri oli todellakin loistava pelaaja ja saavutti monta merkittävää rajapyykkiä. Ehkä sitten se kaikkien aikojen paras suomalainen?

Koivulla ja Selänteellä on omat meriittinsä. Selänteestä ja Kurrista olisi tuskin koskaan tullut Canadiensin kapteenia, joka on Suomessa edelleen erittäin aliarvostettu saavutus Koivulta. Jokaisella näistä pelaajista on omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Kaikilta olemme kuitenkin saaneet loistavia muistoja ja hetkiä hyvän pelin ääressä.

Ja muistakaa kuka oli Naganossa Suomen kapteeni kun mukana oli wanhan kaartin miehistä Kurri, Tikkanen, Numminen, Helminen...

 

[Hejony]

Tuota polvivammaa ei kannata käyttää perusteluna Snaipperia vastaan, koska muistaakseni hän olettaa Selänteen valehtelevan vamman vakavuudesta.

Kertoohan sekin jo aika paljon.

 

[repe_joke]

Mitähän kertoo suomalaisesta jääkiekko perinteestä, kun maa on tuottanut tasan kaksi maailmanluokan pelaajaa, ja keskusteluissa on tarvetta mustamaalata toisen saavutuksia, nostaakseen toisen vielä korkeammalle jalustalle.
Jotenkin vaikea kuvitella kanadalaisten käyvän samanlaista keskustelua Väinöstä ja Mariosta.
Molemmat hyviä pelaajia, ja se kumpaako pitää parempana on makuasia. Tämän erään kirjoittajan missio taasen on niin naurettava, ettei sitä voi lukea kuin vitsikirjan vastikkeena. Molemmissa on yhtä paljon faktaa, ja molemmat naurattavat yhtä vähän.

 

[jokkee]

Kurri muistetaan edelleen Jumalana Kanadassa missä pelasi, Teemu unohdetaan Kaliforniassa parissa kaudessa.

Tähän en usko, omat kokemukset amerikanmaalta ovat olleet aivan toisenlaiset. Esimerkiksi juttelin tässä taannoin muutaman P-Amerikan:n vaihto-oppilaan kanssa, ja kun puhe siirtyi jääkiekkoon, vaikka kukaan ei lajia harrastanutkaan, kaikki tunsivat Selänteen mutta eivät Kurria. Heidän mukaansa koko P-Amerikka rakastaa Selännettä ja pitää häntä erittäin hienona ihmisenä. Osa kavereista vieläpä oli USA:n osavaltioista joissa jääkiekkoa ei pelata käytännössä ollenkaan.

 

[Cartman-Costanza Kramer]

Palataan Kurri Selänne-keskusteluun hetkeksi.

Eli suurin asia omasta mielestäni, kuten P.Sihvonen(sokeakin kana löytää silloin tällöin jyvän) myös asian ilmaisi, eli Selänne on koko uransa läpi kehittynyt pelaajana ja muuttunut pelaajan lähes täydellisesti uransa aikana. Vuonna 92 Änäriin maalintekijänä ja suht yksiulotteisena vauhtikoneena ja vuonna 07 uransa toistaiseksi viimeisenä kautena ja 37-vuotiaana pelaamassa uransa kokonaisvaltaisesti parasta kiekkoa. Tämä on henkilökohtaisellatasolla mielestäini Teemu Selänteen suurin saavutus ja myös saavutus johon esim. Jari Kurri ei pystynyt, vaikka mies siirtyikin viimeisinä kausinaan puolustavaksi sentteriksi. Kurri oli viimeisinä kausinaan lähes kehärakki, joka pyöri tarpeeksi pitkään saadakseen 600 täyteen, Selänne voitti uransa suurimman kruunun isossa roolissa.

Kun yritetään valita kaikkien aikojen parhaita pelaajia, puhutaan pelaajista jotka ovat omalla panoksellaan muuttaneet ja kehittääneet peliä. Esim. se mitä
Bobby Orr teki puolustajien pelaamiselle nostaa miehen huikeiden tilastojen lisäksi mielipiteestä riippuen top-kolmen joukkoon. Vastaavasti pelaajien koko urien vertaileminen on aikakausien takia vaikeaa, siksi pelaajien koko uran kehityksen seuraaminen paljastaa pelaajasta myös paljon, sen sijaan että vertaillaan pisteitä ja kiistellään siitä kuka teki Gretzkyn kanssa maaleja ja kuka oli oikeassa paikassa. Selänne kehittyi pelaajana koko uransa ja oli pelaajana parhaimmillaan 37-vuotiaana, Kurri voitti kaikken nuorena ja taantui pelaajana ikääntymisen mukaan.

edit. Lisätään vielä vertailussa se Saku Koivu. Eli Sakuahan on vaikea vertailla tässä vertailussa, mutta Sakun kohdalla on toisiaan hyvä muistaa se, että kaveri on ollut maajoukkueen pääasiallinen kapteeni mukana olleessaan lähes kymmenen vuotta. Sakua ei voi vertailla pelkästään pisteiden mukaisesti ja miehen loukkaantumishistoria on ylivoimaisesti synkempi kuin Selänteellä tai Kurrilla. Koivun kohdalla ehkä suurin argumentti tässä keskustelussa on miehen johtajuus sekä äärettömän suuri sydän pelaamiseen ja joukkueelle pelaamiseen. Valitettavan usein tälläinen ominaisuus unohtetaan, koska se ei pisteissä näy. Jos Saku ei ole kaikkien aikojen paras Suomalainen pelaaja, niin voiko Saku sitten olla kaikkien aikojen Leijona Kapteeni? Omasta mielestäni näin on.

 

[dana77]

Joku voisi ehkä olla sitä mieltä että kevään 1990 mestaruus oli kolmikymppiselle Kurrille uran kohokohta. Siihen asti kunnia meni Gretzkylle, mutta tuolloin jäljelle jääneet Oilersit näyttivät että he pystyivät ottamaan isoimmat vastuun itselleen. Ei varmasti olisi onnitunut vuosimallin 1984 Kurreilta ja kumppaneilta.

Kun puhutaan pelaajista jotka ovat omalla panoksellaan muuttaneet ja kehittääneet peliä, niin Kurri oli yksi niistä jotka omalla onnistumisellaan vahvasti avasivat GM:ien silmiä ja siten mahdollistivat eurooppalaisten pelaajien massasiirtymisen NHL:ään. Selänteellä - tai kellään muullakaan nykypelaajalla - ei samanlaiseen pelin muuttamiseen valmiissa maailmassa mahdollisuuksia ollut (ainakaan tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan, mistäs sen tietää miten Tavarekset vai muut tulevat peliä muuttamaan). Samoin Oilersin 4vs4 pelaamisen (Gretzky + Kurri) takia NHL:ssä on muutettu sääntöjäkin, jopa pariin otteeseen. Siihen ei Suomalaisista ole pystynyt kuin Reijo Ruotsalainen. Jos Makarov ei olisi voittanut Calderia jokusta vuotta aikaisemmin, niin siihen sääntöön Selänteellä olisi voinut olla sanansa sanottavansa (provo).

 

[Black Adder]

Kurrin tärkein meriitti: Oli Jaromir Jagrn nuoruuden esikuva.

Anteeksi one liner, mutta kyllähän Jagr on suurin eurooppalainen. Detroitissa vaikuttava vellipersepuolustaja on aivan liian kansankotimaisen tavallinen ollakseen paras.

 

[Shardik]

Samoin Oilersin 4vs4 pelaamisen (Gretzky + Kurri) takia NHL:ssä on muutettu sääntöjäkin, jopa pariin otteeseen. Siihen ei Suomalaisista ole pystynyt kuin Reijo Ruotsalainen.

Rupesi kiinnostamaan. Mitä nämä sääntömuutokset olivat joihin Kurri ja Ruotsalainen vaikuttivat?

 

[Gags]

Rupesi kiinnostamaan. Mitä nämä sääntömuutokset olivat joihin Kurri ja Ruotsalainen vaikuttivat?

Toisenhan dana jo mainitsikin tavallaan, eli 4vs4 pelaamisessa olivat niin ylivoimaisia että otettiin käyttöön jäähyjen kuittaus eli peliä jatkettiin 5vs5 samanaikaisten jäähyjen kohdalla. Toinen oli tämä kesken kauden siirtyminen NHL:ään, sillä Reksahan meni keväällä suoraan pleijareihin sinetöimään mestaruuden. Jos nyt vanhalla ei muisti pätki tosi pahasti.

 

[dana77]

Näin se oli (tai sitten tuo pätkiminen on vanhemmilla yleisempääkin).

Tuo toinen sääntömuutos tehtiin vielä niin räikeästi että uusi sääntö otettiin käyttöön kun Oilersit olivat neljällä neljää vastaan niin ylivoimaisia, mutta vanhaan sääntöön palattiin sitten kun he eivät sitä enää olleet (eli kun pelaajat hajosivat ympäri NHL:n).

 

[masaman]

Toinen oli tämä kesken kauden siirtyminen NHL:ään, sillä Reksahan meni keväällä suoraan pleijareihin sinetöimään mestaruuden. Jos nyt vanhalla ei muisti pätki tosi pahasti.

Siis Tikkasen aikoihin Washingtoniin meni ainakin Brian Bellows, joka lätki tietääkseni Saksassa vielä keväällä ja tämän jälkeen pamautti sopparin Capsien kanssa. Tämän jälkeen on ainakin taas muutettu sääntöjä siten, että homma ei voi toimia ihan näinkään...

 

[Mounir]

En tiedä onko niin oleellista mutta velloo parhaillaan huhuja siitä että Anaheim olisi tekemässä kauppoja pikaiseen ja hakemassa tilaa palkkakattoon. Mikäli kuin oikein muistan niin vaikka Niedermayer palasikin, niin silti on tilaa n. 1.5 miljoonaa. Että olisikohan tuo Teukka nyt sittenkin palaamassa takasin, vai aikooko johto vain karsia kuluja keskinkertaisen alkukauden takia.

 

[Henkka]

En tiedä onko niin oleellista mutta velloo parhaillaan huhuja siitä että Anaheim olisi tekemässä kauppoja pikaiseen ja hakemassa tilaa palkkakattoon. Mikäli kuin oikein muistan niin vaikka Niedermayer palasikin, niin silti on tilaa n. 1.5 miljoonaa. Että olisikohan tuo Teukka nyt sittenkin palaamassa takasin, vai aikooko johto vain karsia kuluja keskinkertaisen alkukauden takia.

Tämän kauden Capissa olisi tilaa ilmankin kauppoja. Mutta se ei auta nyt tässä asiassa, koska ensi kauden Cap-lukeman suhteen Anaheim joutuu heivaamaan jonkun kalliin sopparin pois, koska myöskään ensi kauden Capia ei CBA:n sääntöjen mukaan saa ylittää. Niedermayerin palatessa ensi kauteen sidotut sopimukset ylittäisivät Capin.

 

[Mounir]

Tämän kauden Capissa olisi tilaa ilmankin kauppoja. Mutta se ei auta nyt tässä asiassa, koska ensi kauden Cap-lukeman suhteen Anaheim joutuu heivaamaan jonkun kalliin sopparin pois, koska myöskään ensi kauden Capia ei CBA:n sääntöjen mukaan saa ylittää. Niedermayerin palatessa ensi kauteen sidotut sopimukset ylittäisivät Capin.

Totta, mutta en nyt näe aiheelliseksi ainakaan vielä alkaa pienentämään tuota capia. Ja toiseksi siirtorajan alkaessa umpeutua kaupatkin todennäköisesti muuttuuvat taas myyjän markkinoiksi ja pelaajista saa paremman vastikkeen kuin tässä vaiheessa kautta.

 

[Chip Whitley]

Totta, mutta en nyt näe aiheelliseksi ainakaan vielä alkaa pienentämään tuota capia. Ja toiseksi siirtorajan alkaessa umpeutua kaupatkin todennäköisesti muuttuuvat taas myyjän markkinoiksi ja pelaajista saa paremman vastikkeen kuin tässä vaiheessa kautta.

Siis, yritin sen jo kertaalleen Ducks-ketjussa selittää, mutta asiahan nimenomaan on ajankohtainen, sillä Nieds ei voi palata Ducksiin ennen kuin ensi kauden palkkoja on vähennetty.

Vaikka se tyhmältä tuntuukin, niin näin se käsittääkseni menee, ja sitähän Henkkakin yritti ylhäällä selittää.

 

[dana77]

Miten CBA:n mukaan mukaan toimitaan tilanteissa joissa pelaajalle tehdään uusi sopimus kesken vanhan? Tuli mieleen sellainen ajatus että jos jollekin Anaheimin nuorille, nouseville tähdille (Perry tjms. en tiedä kenenkään sopimustilanteita) tehtäisiin uusi sopimus mutta sellainen jonka kesto olisi lyhyempi kuin vanha. Kun pelaajan markkina-arvo on sopimuksen teosta jälkeen noussut, niin käytännössähän se tarkoittaisi hänen kohdaltaan vain sitä, että hän pääsisi aikaisemmin neuvottelemaan uuden arvonsa mukaisen sopimusen (eli saisi kauden jälkeen palkankorotuksen), mutta joukkueen kannalta sitä että hänen tuleva uusi palkkansa ei vaikuta cappiin enää ensi vuoden osalta, win-win siis? Sitten ensi vuonna kun Selänne ja Niedermayer taas lopettavat niin pelaajalle voidaan sorvata kalliimpi sopimus kun capissä on taas tilaa. Tai miksei tuota uutta sopimusta voitaisi tehdä suoraan Selänteelle / Niedermayerillekin...

 

[Mr. Smith]

Miten CBA:n mukaan mukaan toimitaan tilanteissa joissa pelaajalle tehdään uusi sopimus kesken vanhan? Tuli mieleen sellainen ajatus että jos jollekin Anaheimin nuorille, nouseville tähdille (Perry tjms. en tiedä kenenkään sopimustilanteita) tehtäisiin uusi sopimus mutta sellainen jonka kesto olisi lyhyempi kuin vanha.

Ei kai noita sopimuksia pysty tekemään uusiksi. Muutenkin sopimusten jatkosta voi käsittääkseni neuvotella vain viimeisenä sopimusvuotena.

 

[Henkka]

Miten CBA:n mukaan mukaan toimitaan tilanteissa joissa pelaajalle tehdään uusi sopimus kesken vanhan? Tuli mieleen sellainen ajatus että jos jollekin Anaheimin nuorille, nouseville tähdille (Perry tjms. en tiedä kenenkään sopimustilanteita) tehtäisiin uusi sopimus mutta sellainen jonka kesto olisi lyhyempi kuin vanha. Kun pelaajan markkina-arvo on sopimuksen teosta jälkeen noussut, niin käytännössähän se tarkoittaisi hänen kohdaltaan vain sitä, että hän pääsisi aikaisemmin neuvottelemaan uuden arvonsa mukaisen sopimusen (eli saisi kauden jälkeen palkankorotuksen), mutta joukkueen kannalta sitä että hänen tuleva uusi palkkansa ei vaikuta cappiin enää ensi vuoden osalta, win-win siis? Sitten ensi vuonna kun Selänne ja Niedermayer taas lopettavat niin pelaajalle voidaan sorvata kalliimpi sopimus kun capissä on taas tilaa. Tai miksei tuota uutta sopimusta voitaisi tehdä suoraan Selänteelle / Niedermayerillekin...

Sopimuksia ei voi muokata kesken sen keston uusiksi. Jos jollekin tehdään uusi jatko, niin se vain alkaa vaikuttaa vasta seuraavana vuotena. Kuten nyt esim Getzlaf pelaa suht nälkäpalkalla ens kauden tienesteihin verrattuna.

 

[kilonkingi]

Tämän kauden Capissa olisi tilaa ilmankin kauppoja. Mutta se ei auta nyt tässä asiassa, koska ensi kauden Cap-lukeman suhteen Anaheim joutuu heivaamaan jonkun kalliin sopparin pois, koska myöskään ensi kauden Capia ei CBA:n sääntöjen mukaan saa ylittää. Niedermayerin palatessa ensi kauteen sidotut sopimukset ylittäisivät Capin.

Tämähän on erikoista, nimittäin eihän ensi vuoden cap-lukemaa edes tiedetä tarkalleen vielä. Samalla ihmetyttää miksi Anaheim teki Getzlafille ja Kunitzille jo tässä vaiheessa kalliit sopimukset, jotka rasittavat ensi kauden cap-lukemaa. Herrojen sopimuksethan oltaisiin voitu tehdä vasta ensi kesänä, kun Niedermayer olisi ehtinyt jo lopettaa ja cap-lukemakin olisi selvillä. Ja näin Anaheim olisi voinnut ottaa Niedermayerin nyt takaisin, ilman että ensi vuoden cap-lukema ylittyy.

 

[Incarnation]

Tämähän on erikoista, nimittäin eihän ensi vuoden cap-lukemaa edes tiedetä tarkalleen vielä. Samalla ihmetyttää miksi Anaheim teki Getzlafille ja Kunitzille jo tässä vaiheessa kalliit sopimukset, jotka rasittavat ensi kauden cap-lukemaa. Herrojen sopimuksethan oltaisiin voitu tehdä vasta ensi kesänä, kun Niedermayer olisi ehtinyt jo lopettaa ja cap-lukemakin olisi selvillä. Ja näin Anaheim olisi voinnut ottaa Niedermayerin nyt takaisin, ilman että ensi vuoden cap-lukema ylittyy.

Burke ei tahtonut ottaa riskiä, että pelaajat venyttävät sopimuksen tekoa pitkälle ja tämän takia muut GM:t pääsisivät tarjoamaan heille sopimuksia. Kukapa GM tahtoisi, että "tapaus Vanek" kävisi omalle joukkueelle?

 

[Henkka]

Burke ei tahtonut ottaa riskiä, että pelaajat venyttävät sopimuksen tekoa pitkälle ja tämän takia muut GM:t pääsisivät tarjoamaan heille sopimuksia. Kukapa GM tahtoisi, että "tapaus Vanek" kävisi omalle joukkueelle?

Juurikin näin. Burke teki mielestäni kesällä suuren virheen antamalla nuo kaksivuotiset sopimukset UFA-hankinnoille. Liian moni kallis sopimus päättyy samaan vuoteen. Esim jos pelkästään Bertuzzin soppari olisi vain yksivuotinen, niin mitään ongelmaa ei olisi. Nyt kaikki venyy sinne 2009 loppuun, Bertuzzi, Schneider, Niedermayer, Marchant ja nuo vielä pitemmät sopimukset siitä ylikin.

Ilmeisesti nykyään olisi järkevää koittaa hajauttaa noiden kalliiden sopimusten päättyminen eri vuosille. Silloin ei vastaavia budjettiongelmia ehkä niin herkästi tulisi. Näin nyt niinkuin kantapään kautta tämän Anaheim-esimerkin varjolla nähtynä.

Ihmettelin muun muassa Detroitin varovaisuutta kesällä cap-asioiden kanssa ja siellä GM höpisi koko ajan tilan säästämisestä pitkälle tulevaisuuteen. Silloin en ymmärtänyt mistä on kyse, mutta nyt se taisi selvitä.

 

[kilonkingi]

Burke ei tahtonut ottaa riskiä, että pelaajat venyttävät sopimuksen tekoa pitkälle ja tämän takia muut GM:t pääsisivät tarjoamaan heille sopimuksia. Kukapa GM tahtoisi, että "tapaus Vanek" kävisi omalle joukkueelle?

Jeps ihan loogistahan tuo sinänsä on, että Getzlafille haluttiin nyt tehdä sopimus, kun mies olisi tosiaan ollut ensi kesänä RFA. Mutta mikä on se tarkka päivämäärä jolloin muut seurat saavat alkaa tarjoamaan RFA-pelaajille sopimuksia? Nimittäin päivämäärästä riippuen Anaheimille olisi hyvinkin voinut jäädä riittävästi aikaa kauden jälkeen sorvata Getzlafille sopimus, ennen kuin muut pääsevät samalla apajalle. Kunitzista olisi tullut vapaa agentti vasta heinäkuun alussa, joten hänelle sopimus oltaisiin voitu lyödä vasta kauden jälkeen.

Teemunkin sopimuksista vielä kysymys, eli mikä on se tarkka päivämäärä mihin mennessä sopimus on täytynyt tehdä? Jostain luin, että joulukuun ensimmäiseen päivään mennessä, mutta onko tämä vanhetunutta/väärää tietoa.

 

[Henkka]

Teemunkin sopimuksista vielä kysymys, eli mikä on se tarkka päivämäärä mihin mennessä sopimus on täytynyt tehdä? Jostain luin, että joulukuun ensimmäiseen päivään mennessä, mutta onko tämä vanhetunutta/väärää tietoa.

Vanhentunutta tietoa. Teukka itse taisi sanoa että trade deadline on takaraja UFA-pelaajille. Mutta mies itse haluaa palata jo aiemmin mukaan (All-Star -tauon jälkeen?).

 

[TAM]

Mutta mikä on se tarkka päivämäärä jolloin muut seurat saavat alkaa tarjoamaan RFA-pelaajille sopimuksia?

Varmaankin heti sen jälkeen, kun on ollut takaraja välimieskäsittelyyn "ilmoittautumiseen". Olisikohan se sitten sama päivä kuin UFA-pelaajien "vapautuminen" eli 1.7., paremmin muistavat voivat tarkentaa. Sehän kuitenkin suojaa offer-sheetiltä, että pelaajan palkka-asia on menossa käsittelyyn.

EDIT: Palkkakiistan viemisestä välimieskäsittelyyn on ilmoitettava viimeistään 5.7.

 

[Mounir]

Siis, yritin sen jo kertaalleen Ducks-ketjussa selittää, mutta asiahan nimenomaan on ajankohtainen, sillä Nieds ei voi palata Ducksiin ennen kuin ensi kauden palkkoja on vähennetty.

Vaikka se tyhmältä tuntuukin, niin näin se käsittääkseni menee, ja sitähän Henkkakin yritti ylhäällä selittää.

Joo tarkastinkin tuon asian, vaikkei se mitenkään niin järjelliseltä tunnu ja lukiessani noita pykäliä CBA:ssa niin tulin siihen tulokseen että on turha yrittää ymmärtää tekstiä jota ei ole tehty ymmärrettäväksi, eli parempi hyväksyä asia niin että se vaan nyt on näin.