FC Barcelona 2022–2023: uusi nousu vai näivettyminen?

  • 44 500
  • 273

Miten Barcelona menestyy tulevalla kaudella

  • Kyllä lähtee, ainakin pari pokaalia

    Ääniä: 3 20,0%
  • Korkeintaan joku Copa tai EL, tai nekin jää vähän vajaaksi

    Ääniä: 4 26,7%
  • Joudutaan myymään lisää staroja, ja tulos on sen mukainen

    Ääniä: 4 26,7%
  • Tänä vuonna tulee se konkurssi, vaikka se viimeksi vältettiin

    Ääniä: 4 26,7%

  • Äänestäjiä
    15
  • Poll closed .

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
On kyllä oikein mainiosti tiivistetty. Huomaa, että kyseessä kaksi "enemmän kuin seuraa".

@Jules W., voit olla varma, että nykymeno ei itketä. Päinvastoin.
Mikon hölinöistä huomimatta tai ehkä juuri niistä päätellen voit olla varma, että Unitedin kohdalla ei pidä paikkaansa. Yli 13k keskiarvokatsojaa enemmän kuin toiseksi eniten keränneellä, ja täällä jatkoajassa kausiketju... no, tiedätte kyllä.

Jatkakaa Barcelonasta-aiheistanne.
 

Jeffrey

Jäsen
Sillä että kun menee huonommin niin fanit käyvät vuoronperään kertomassa että ei oikein nyt kiinnosta tällä hetkellä?

Sinällään en yhtään ihmettele ettei kiinnosta jatkoaikaa lueskella jos kirjoittaja toisensa perään käy omat 30 vuotiset patoumat purkamassa juuri siinä hetkessä kun huonosti menee.

Harvaa vieraskannattajaa on kiinnostanut näin paljoa silloin kun hyvin menee.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Sinällään en yhtään ihmettele ettei kiinnosta jatkoaikaa lueskella jos kirjoittaja toisensa perään käy omat 30 vuotiset patoumat purkamassa juuri siinä hetkessä kun huonosti menee.

Harvaa vieraskannattajaa on kiinnostanut näin paljoa silloin kun hyvin menee.
Tai sitten mua vaan aina naurattaa kun kestomenestyjien fanit valittaa että kyllä voi mennä surkeasti ja ei kyllä kiinnosta kun ei menestytä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

Jeffrey

Jäsen
Tai sitten mua vaan aina naurattaa kun kestomenestyjien fanit valittaa että kyllä voi mennä surkeasti ja ei kyllä kiinnosta kun ei menestytä.

Niin, nyt jo tässä vaiheessa kautta Newcastlen kausiketjussa on tuplasti viestejä verrattuna kauteen 2019-2020, reilusti yli tuplat kauden 2020-2021 ketjuun ja vaatimattomasti melkein 20 kertaa enemmän viestejä 2018-2019 kausiketjuun verrattuna. Viime kauden ketju oli vajaassa sadassa viestissä ennen saudi-invaasion kuumenemisesta ja päättyi yli 1 178 viestiin. Viime kauden ketjuun on kirjoitettu aikalailla sama määrä viestejä kuin 6 aikaisemman kauden ketjuun yhteensä. Ja syystä tai toisesta aikavälillä 2008-2009 kaudesta kauteen 2018-2019 kausiketjua ei taidettu avata ollenkaan.

Ei tällä kukaan taida olla toistaan parempi tässä asiassa. Se nyt aiheen vierestä.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ja syystä tai toisesta aikavälillä 2008-2009 kaudesta kauteen 2018-2019 kausiketjua ei taidettu avata ollenkaan.

Ja jos tarkastelee ManU ketjujen historiaa, niin kirjoitusmääräthän ovat kasvaneet räjähdysmäisesti Sir Alexin aikojen jälkeen kun pokaalien tulo lopahti.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Sillä että kun menee huonommin niin fanit käyvät vuoronperään kertomassa että ei oikein nyt kiinnosta tällä hetkellä?
Voin kertoa, että kiinnostaa. Ei menestys, vaan seura ja sen jatko. Hävettää tämä huono johtaminen, joka on ollut vallalla vähintäänkin viimeisen Mestareiden Liiga voiton jälkeen ja jatkuu edelleen.

Voi kysyä, että mitä fanit täällä sille voi ja miksi tänne ylipäätänsä pitäisi jaksaa kirjoittaa mitään, kun tämäkin ketju on sitten täynnä negaa. Ei joku @Grainger innosta tuottamaan tänne mitään.

Urheilun seuraamisen kai pitäisi pääosin piristää vapaa-aikaa, eikä aiheuttaa akuuttia vitutusta.

Itse olen huolissani seuran tulevaisuudesta ja jatkuvuudesta. Tällä kaudella se on saanut tasan sen mitä se on ansainnut. Fanina tuo putoaminen Chämppäristä huolettaa enemmän taloudellisen puolen kannalta, joka on typerää ja naurettavaa.

On kyllä oikein mainiosti tiivistetty. Huomaa, että kyseessä kaksi "enemmän kuin seuraa".

@Jules W., voit olla varma, että nykymeno ei itketä. Päinvastoin.
Kyllähän sinä varmasti palstan gloryhunterina kaipaat La Ligasta BuLin kaltaista yhden seuran sarjaa, mutta luulen että aika moni muu valkoisten kannattaja ymmärtää, että tuo kahden seuran taistelu Espanjassa on se joka on luonut vuosisadan verran tarinoita ja tekee sarjasta paljon kiinnostavamman.

FC Barcelona nyt hoitaa asiansa huonosti, eikä sääliä kaipaa, sitä saa mitä tilaa. Hölmöä silti ajatella että se olisi fanien vika, vaikka toiminnasta jotain positiivista kirjoitettavaa löytyykin. Hyvä niin, se kai se kannattamiseen tarkoitus kuitenkin on.

Kiva että Piquen lopettamisen jälkeen täältäkin saa ensimmäisenä lukea marinaa siitä, ettei täällä valiteta liikaa. Nyt on valitettu ja ripoteltu tuhkaa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Voi kysyä, että mitä fanit täällä sille voi ja miksi tänne ylipäätänsä pitäisi jaksaa kirjoittaa mitään, kun tämäkin ketju on sitten täynnä negaa
Näin yleisenä huomiona sama meininki jokaisessa futis-ketjussa tänä viikonloppuna. Avainsanat ”likainen raha”, ”öljyraha”, ”ManU-fanit”, ”Klopp”.

Joo ei oikein huvita kirjoittaa mitään.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Voin kertoa, että kiinnostaa. Ei menestys, vaan seura ja sen jatko. Hävettää tämä huono johtaminen, joka on ollut vallalla vähintäänkin viimeisen Mestareiden Liiga voiton jälkeen ja jatkuu edelleen.
Se huono johtaminenhan alkoi jo paljon ennen tuota viimeisintä CL-voittoa. Nyt jälkikäteenhän on selvää, että Barcelonan dynastia perustui rahaan, jota ei koskaan ollut olemassakaan. Kyllä fanit, ja itse asiassa koko seura, olivat niin polleaa poikaa, ettei tosikaan. Siksi tämä totuuden paljastuminen aiheuttaakin muissa ihan oikeutettua vahingoniloa. Niin makaa kuin petaa.

Toki nyt on hyvä hetki vetää itkupotkuraivareita ja syyttää muiden seurojen kannattajia. Tai tehdä kuten @Marquez ja @VilleLeino, kadota vain ja odotella paluuta hyvänä päivänä.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Se huono johtaminenhan alkoi jo paljon ennen tuota viimeisintä CL-voittoa. Nyt jälkikäteenhän on selvää, että Barcelonan dynastia perustui rahaan, jota ei koskaan ollut olemassakaan. Kyllä fanit, ja itse asiassa koko seura, olivat niin polleaa poikaa, ettei tosikaan. Siksi tämä totuuden paljastuminen aiheuttaakin muissa ihan oikeutettua vahingoniloa. Niin makaa kuin petaa.

Toki nyt on hyvä hetki vetää itkupotkuraivareita ja syyttää muiden seurojen kannattajia. Tai tehdä kuten @Marquez ja @VilleLeino, kadota vain ja odotella paluuta hyvänä päivänä.
FC Barcelonan dynastia taisi perustua aika pitkältä La Masiassa kypsyteltyyn runkoon ja siihen täydellisesti istuneeseen valmentajaan. Jos katsot niitä runkopelaajia, niin ne samat Espanjan paidassa ihailemasi kaverit olivat pääosin ihan omaa tuotantoa tai Messin tapauksessa jo junnuna akatemiaan tulleita.

Isoimmat virheet tehtiin kun tuota joukkuetta uudistettiin kaikenlaisilla kalliilla ja typerillä hankinnoilla. Neymariin asti pysyi suunnilleen jonkinlainen järki, sen jälkeen ei juurikaan.

Dynastian aikaan isoimmat hankinnat olivat Dani Alves ja David Villa. Ennen sitä tietysti ostettiin sisään Decoa, Henryä ja kumppaneita.

Tämä ei ole mitenkään tavatonta isolle suurseuralle. Esimerkiksi kannattamasi Los Galacticos painoi aikamoisen kasan rahaa Figoon, Beckhamiin, Zidaneen, Ramosiin, Ronaldoon ja kumppaneihin, eikä pärjännyt Barcan omalle tuotannolle. Xavi, Puyol, Iniesta, Messi, Pique, Busquets ja jossain määrin jopa Valdes rakensivat sen dynastian pohjan. Tuosta rungosta maksettiin yhteensä Piquen käytetyt kuusi miljoonaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tpip

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Tämä ei ole mitenkään tavatonta isolle suurseuralle. Esimerkiksi kannattamasi Los Galacticos painoi aikamoisen kasan rahaa Figoon, Beckhamiin, Zidaneen, Ramosiin, Ronaldoon ja kumppaneihin, eikä pärjännyt Barcan omalle tuotannolle. Xavi, Puyol, Iniesta, Messi, Pique, Busquets ja jossain määrin jopa Valdes rakensivat sen dynastian pohjan. Tuosta rungosta maksettiin yhteensä Piquen käytetyt kuusi miljoonaa.
Sen verran nyt kannattaa avata silmiä, että siirtoeurot eivät ole nykytilanteen takana, vaan myös niille la masian pojille maksetut järjenvastaiset palkat. Jos rahaa jaellaan yli maksukyvyn, niin käy näin.

Kyllähän Barcan leirissä kauan naureskeltiin Madridin suuntaan, kun omilla pojilla nöyryytettiin ostomiehiä. Niin vain siellä taustalla syydettiin ylihintaista viikkopalkkaa joka miehelle ja lopputulos on tässä.

Se rahan hassaaminen nimenomaan alkoi jo 2010-luvun alussa, kun sokeana tehtiin omille pojille entistä kovempia jatkosopimuksia, ikään kuin kiitoksena menestyksestä.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Enpä olisi uskonut, että MM-tauolle Barcelona lähtee liigan kärkipaikalta! Upeaa!

Lewa otti harmillisesti punaisen, ja huhujen mukaan olisi tulossa kolme peliä yhden sijaan tuomaria kohtaan tehdyistä käsieleistä johtuen. Myös Pique lopetti uransa punaiseen korttiin, mikä tuskin hirveästi ketään jää vaivaamaan. Kiitos legendalle menneistä vuosista joukkueen kanssa, sekä tulevista vuosista johtoportaassa!

Ja UEL:l pariksi arvottiin muuten *rumpujen pörinää* ManU! Eipä yllättänyt, mutta ihan kiva vastus pitkästä aikaa! Ronaldon paluu Camp Noulle on tietenkin mielenkiintoinen asia, jos vain pääsee kentälle. Eiköhän, jos on kunnossa.


Kaikenkaikkiaan syksy meni siis ihan kohtalaisesti. Suuri harmi vain nuo kaksi Inter ottelua, joihin kaatui UCL haaveet. Tuskimpa kukaan mieli älyttömän maassa olisi, jos yksi puoliaika enemmän olisi pakka pysynyt kasassa ja oltaisiin UCL pudotuspeleissä sekä liigan kärjessä. Noh, jos tädillä olisi munat jne..

Liigan puolella paras kotisaldo, paras vierassaldo (toistaiseksi), eniten tehtyjä maaleja, vähiten päästettyä maaleja, joista Camp Noulla maaliero hurjat 17-0. Lewandowski johtaa maalipörssiä selvällä erolla, sekä Dembele johtaa syöttöpörssiä.
Gavi voitti Golden boy, sekä Kopa Trophyn syksyllä, Pedri on Transfermarktin listauksessa maailman viidenneksi arvokkain pelaaja.

Vallitsevasta keskustelusta huolimatta on tässä ihan aihetta hymyynkin, vaikka ei ihan kaikki ole mennyt niinkuin toivottiin. Toivottavasti meno kiihtyy keväällä ja "pitkästä" aikaa tulee liigapytty kotiin!
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Mateu Lahoz. 30 korttia viimeiseen kahteen peliin (Argentiina - Hollanti, Barcelona - Espanyol)
1-1 tasuri päätti siis vuoden, ja sarjakärjessä jatketaan tasapistein Real Madridin kanssa. Eipä juuri sanottavaa ole derbystä, ei tuolla tuomaroinnilla voi odottaa oikeastaan mitään ottelulta, joten tyydytään pisteeseen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
sarjakärjessä jatketaan tasapistein Real Madridin kanssa.
Barca johtaa maalierolla, mutta jos kausi päättyisi tänään, niin Rellu olisi mestari. Hauska yhtälö.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
En kyllä ihan ymmärrä mikä tarve Xavilla on kääntää Busquetsin päätä ja saamaan häntä jäämään vielä kaudeksi. Eikö nyt vaan voisi pikku hiljaa jo päästää irti. Toivottavasti Busquets pitää päänsä ja siirtyy syrjään kuten muutkin kultaisten vuosien legendat yksi kerrallaan.

Muutenkin tästä Xavin joukkueesta on vieläkin hankala sanoa, että mihin tässä ollaan menossa vai ollaanko mihinkään? Joukkueessa on paljon hyvää kuten tiedetään. Gavi ja Pedri etunenässä. Gavilta muuten oikein hyvät MM-kisat ja oli mielestäni Espanjan parhaita pelaajia. Frenkien tekeminen paranee kokoajan ja ainakin oma luotto on hänessä kun katsotaan tulevaan. Araujon paluu on valtava asia ja toivottavasti pääsee nopeasti tasolleen. Lewa on edelleen maailmanluokkaa, vaikka Espanyolia vastaan vähän sakkasikin. Silti jotenkin tässä tuntuu vielä hyvin epävarmalta, että pysytäänkö sitä Realin kyydissä kevääseen asti. Toivottavasti.

Keskiviikkona jatkuu CdR:n merkeissä ja sunnuntaina onkin sitten kunnon testi Atleticon vieraana. Tuossa ottelussa jännä yksityiskohta on, että kentällä voidaan nähdä peräti kuusi MM-finaalissa ollutta (viisi peliaikaa saanutta) pelaajaa.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Tärkeääkin tärkeämmät 3 pistettä mukaan aina vaikealta Madridin vierasreissulta! Ei tuo nyt vaikuttavin esitys ollut. Oikeastaan paketti oli aika sekaisin suuren osaa ottelusta, mutta sitten boxissa Barca puolusti laadukkaasti, eikä Atletico oikein huipputonteille päässyt Jimenezin puskua ja Griezmannin lopun paikkaa lukuunottamatta. Pedriltä kuitenkin yksi ilmiömäinen kuljetus, josta Gavin upean jatkon kautta pallo Dembelelle, joka kyllä edelleen hieman yllättää aina kun osuukin puiden väliin. Todella upea maali kaikkinensa. Peli olisi voinut olla ohi jo ensimmäisellä 25minuutilla, mutta terävyys puuttui viimeisissä ratkaisuissa varsinkin Fatilla, joka muuten ei vieläkään vakuuta, mutta aikaa on annettava. Myös Pedri jäätyi kyllä pahemman kerran lahjaksi saadusta läpiajosta heti tuon Dembelen maalin jälkeen.

Gavi valittiin ottelun parhaaksi ja oli kyllä taas kovaa uurastusta läpi pelin. Hieno pelaaja. Toinen kelle olisi voinut tuon antaa oli Araujo. Isäntä on palannut tiluksilleen ja tänäänkin oli Griezmannille ja kumppaneille vain hopeaa jaossa Araujon dominoinnin edessä. Kuten mainittua ei pelkästään itse ole loistava, vaan saa koko linjan tekemiseen selkeyttä.

Ferran otti Savicin kanssa poikapainit ja näin ollen Barca on ottanut punaisen kortin kolmessa liigaottelussa putkeen. Josko seuraavassa selvittäisiin täydellä miehityksellä loppuvihellykseen.

Realin puppeloinnin myötä kolmen pisteen kaula liigassa, joten tästä on taas mukava lähteä kohti Cup-otteluita.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Sieltä se tuli sitten Xavin ajan ensimmäinen pytty ja tuli kyllä upean esityksen päätteeksi!

Real ei saanut tänään kyllä hippaakaan tässä ottelussa, vaan Barca hallitsi karkeloita läpi illan. Varsinkin tuo keskikentän dominointi oli kyllä upeaa katseltavaa. Pedriltä ja eritoten Gavilta aivan fantastinen esitys jälleen. Pakko nostaa esiin vielä Balden esitys, joka oli kyllä timanttinen. Toki jälleen koko linjalla homma hanskassa Araujon johdolla.

Koko tästä Saudeissa pelattavassa cupista voi toki olla montaa mieltä, mutta ainakin tuo joukkueelle oli iso juttu ja varmasti tuo nälkää ja itseluottamusta myös jatkoa ajatellen.

On tämä parhaimmillaan vaan hieno joukkue!
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Loistava esitys Barcalta ja Xavilta. Käytettiin tylysti hyödyksi Realin heikkouksia:
-Baldelta loistava peli ja vei Carvajalia 100-0 laidalla.
-Neljän keskikenttä (de Jong, Pedri, Gavi, Busi) toimi loistavasti Realin ikämieskaksikkoa vastaan, joilla suuria ongelmia intensiteetin ja pallottomana pelaamisen kanssa.
-Araujo jatkoi Vinicuksen kyykyttämistä ja otti ties monennenko kerran Realin "timantin" taskuunsa.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Romanon mukaan siis Memphis Atelticoon on Here we go. Hinta jotain 3-4 miljoonaa €.

Pakko myöntää, että ei jää kyllä ikävä. Ei sopeutunut koskaan joukkueen pelitapaan ja ainakin omaan silmään näytti ihan ensimmäisiä pelejään lukuunottamatta useasti kyllä todella näkymättömältä ja oli myös ajoittain jotenkin todella turhauttavakin pelaaja. Toki loukkaatumisetkin pilasivat viime kautta, eikä saanut tällä kaudella ihan reilua mahdollisuutta, mutta jos nyt vertaa esim. Aubaan, niin ei tunnu kyllä puoliksikaan yhtä kovalta menetykseltä.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Täällä hiljaisempaa, mutta tilanne liigassa on muuttunut erittäin lupaavaksi viimeisten kierrosten aikana. Real pupelsi jälleen pisteet, joten jos illalla pisteet irtoaa syvissä vesissä uivaa Sevillaa vastaan, niin ero venähtää jopa kahdeksaan pisteeseen. Toki se peli on ensiksi voitettava, eikä sekään mitään vielä ratkaise, mutta olisi kyllä loistavat asetelmat lähteä kohti kevään otteluita.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jep. Yllättävän hyvin menee nyt, hiukan tuurilla ollaan välillä selvitty, koska vastustajan olisi tilastojen mukaan pitänyt tehdä enemmän maaleja Barcelonan verkkoon.

Tänään Dembele edelleen poissa ja Balde on epävarma, koska on sairaana.
Hyvä kokoonpano saadaan jalkeille ja Lewandowski saa taas pelejä alle. Toivottavasti myös maaliputki saa jatkoa.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei oikein meinaa keskikentällä Kessie riittää ja muut joutuvat juoksemaan liikaa. Manua vastaan ollaan ongelmissa. Robertolla ei ole pelikunto kohdillaan, muuten ainakin laittaisin hänet keskikentälle.

Taas aika nihkeä, mutta tärkeä voitto Villarealista 0-1. Toka puoliaika oli huono. Araujo oli kentän kuningas ja taas hiukan onnella selvittiin ilman takaiskuja.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Kohta mennään ensimmäisessä osassa ManUa vastaan. Xavilta kyllä pari hämmentävää siirtoa kokoonpanossa. Alba avaa Balden tilalla, mutta vielä hämmentävämpää, että Alonso avaa ennen Christeseniä. No ei viitsi etukäteen kauheasti kritisoida, koska jälki ollut vakuuttavaa. Katsotaan mitä ilta tuo tullessaan.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Viihdyttävä matsi, josta voittokin oli täysin otettavissa. Todella harmittava loukkaantuminen Pedrille. Toivottavasti ei pitkää poissaoloa ole tiedossa, viikon päästä nyt ei varmasti pelaa. Kentän yhdeltä parhaista pelaajista Gavilta väsyneenä kyllä aika turha keltainen myös. Taisi itsekin tajuta vasta rikottuaan, että tuo kortti olisi pitänyt jättää ottamatta. Ei nyt ihan hirveästi herätä luottamusta viikon päästä kun veljekset poissa.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Noniin, kohta taas mennään. BACK-linja, jonka olisi suonut jo ensimmäisessä osassa aloittavan, niin avaa tänään. Busquets palaa kokoonpanoon ja avaukseen. Pedrin ja Gavin poissaollessa Kessie jatkaa avauksessa ja Roberto nousee odotetusti avaukseen.

Kuten viime viikolla mainittua, niin eipä tämä veljesten poissaolo paljon odotuksia jätä. Eipä taida viime kauden alun jälkeen, kun Gavi ykkösjoukkueeseen nousi, niin olla ainuttakaan peliä, että kumpikin olisi ollut samassa ottelussa pelaamatta. Dembelettä hieman kaipaisi tälläisessä pelissä, missä keskustan kautta tuskin onnistutaan liiemmin rakentamaan. Onneksi Balde sentään avaa Alban tilalla.

Luottoa kuitenkin löytyy, että tuo puolustus pistää tänään kovan kovaa vasten, eikä ManU tästä todellakaan lauleskellen etene jatkoon. Jotenkin tässä on jo asennoitunut sellaiseen jämäkkään puolustuspeliin, mutta hitaaseen pallon liikutteluun ja 1,2-0 tappioon, mutta toisaalta on tämä joukkue ennenkin yllättänyt. Toivottavasti ottelu itsessään on yhtä viihdyttävä kuin viikko sitten.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sellainen tulos. Tekemätön paikka ilman Pedriä ja Gavia. Dembele olisi myös kaivattu. Mutta ei selittelyjä, ei tää Barca vaan edelleenkään pärjää eurokentillä. Iso pettymys!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös