Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

FC Barcelona 2015–2016 – kohti uusia ennätyksiä?

  • 124 168
  • 753

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Atletico on joukkue, jonka Barcelona on voittanut Luchon aikakaudella useiten, mutta vastustaja on silti äärimmäisen vaikea ja haastava. Ongelmana on myös tuo ottelujärjestys, eli ensin pelataan kotona ja sitten vasta vieraissa. Noh, tässä vaiheessa UCL-kautta kaikki joukkueet on voitettava, mikäli pyttyä meinataan nostella kauden lopussa.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Atletico antoi lahjan Barcalle ja töpeksi La Ligassa 2-1 tappioon Gijonia vastaan. Huomisesta Villareal matsista voitto ja mestaruus on käytännössä selvä *koputtaa puuta*.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Atletico antoi lahjan Barcalle ja töpeksi La Ligassa 2-1 tappioon Gijonia vastaan. Huomisesta Villareal matsista voitto ja mestaruus on käytännössä selvä *koputtaa puuta*.

Ja Realia vastaan voidaan peluuttaa kakkosmiehistöä, jotta ykkösukot voivat keskittyä UCL-matseihin.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Joo, kiitokset Gijonille tästä. Villareal siis tänään klo 17 Suomen aikaa. Villareal on ollut tällä kaudella kova kotonaan ja oli yhdessä vaiheessa ihan kärjen takana sarjataulukossa, mutta on sittemmin vähän jäänyt kyydistä. Helpolla tuskin päästään. Iniesta pikkuvaivojen takia lepovuorossa, joten ainakin yksi kolmikosta S.Roberto-Arda-Rafinha lienee avauksessa, sanotaan että S.Roberto ottaa Iniestan paikan.

Tuosta huhtikuun alusta vielä, että tosiaan, voi olla että Barcelona jopa lepuuttaa muutamaa miestä Clasicossa, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin - siinähän on maajoukkuetaukokin ja joillakin pelaajilla voi olla pitkiä reissuja takana. Sen sijaan pysyn siinä, että aloitus Atletia vastaan kotona on ihan hyvä, toisin kuin yleinen "totuus" kuuluu. Kotona voidaan realistisesti odottaa voittoa, mikä antaisi hyvät asetelmat ja jonkinlaisen etumatkan toiseen peliin. Ja sitäpaitsi jos mennään jatkoajalle, niin älytöntä kuin se onkin, vierasjoukkue jatkaa jos molemmat tekevät maalin.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Jos El Clasicossa on mahdollista lepuuttaa ykkösmiehiä, niin se kannattaa ehdottomasti tehdä. Se vaatii toki voittoa tänään. Joo, kyseessä on iso peli ja spesiaalitapahtuma, mutta katseita kannattaa kääntää myös UCL:n suuntaan, jossa odottaa vielä isompi haaste.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Mene 2-0 johtoon ensimmäisellä jaksolla. Vaihda Mathieu kentälle toisella jaksolla. Päästä heti kavennusmaali. Keskitys kulmatilanteesta maalille tämän jälkeen ja Jeremy tekee oman maalin. Peli päättyy 2-2.

Karmea peliesitys toisella jaksolla. Onneksi puskuria on jonkin verran jäljellä.

Ja seurajohdolle pikku vinkki: Ostakaa Denis Suarez kolmella millillä kesällä takaisin..
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tuomarit veti taas hyvin...hohhoijakkaa. Ensin paitsiomaali(Rakitic paitsiossa ja hyötyy siitä kun pallo tulee Villarrealin puolustajasta). No tuo toki vähän aina tulkinnanvarainen, mutta sitten se pilkku. Joka peliin näitä lahjoja Barcalle pakko antaa. Ärsyttää kyllä taas näiden pienten puolesta jotka kärsii kun isoja suositaan minkä ehtii.

Ei siinä siis muuta, mutta kun muutenkin noin ylivoimainen joukkue, niin ei tarvitisi noin räikeästi suosia ja samalla vielä sitten sorsia pienempiä.

Jos ekalla antoi pilkun tuosta mistä antoi, niin Villarrealille olisi kuulunut sitten vähintään rankkari siitä Adrianin kaatumisesta.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Jos arvon @eagle katsoi koko matsin, niin huomasit varmaan muutakin kuin Barcaa suosivan tuomarin? Nimittäin sysipaskan tuomarin, jolla ei asiaa pitäisi olla tuollaisiin peleihin tuomitsemaan. Toki asiat saa nähdä kuinka haluaa ja Neymarin rankkarissa ei selvempää tuomarivirhettä voi olla, mutta olihan se molemminpuolin aivan kaameaa tuomarointia.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Totta, itsekin ihmettelin miten suuri joukko niitä pieniäkin päätöksiä meni tuomareilta väärin (myös siis linjamiehet saivat toistuvasti rajaheitot jne väärin), ihan yksinkertaisia ja selkeitä tapauksia. Erikoista, ja paljon näitä siis meni myös Villarealin hyväksi. Toki tuon kyseenalaisen rankkarin muodossa Barcelona ehkä hyötyi enemmän, ja Pique myös pääsi kuin koira veräjästä ekalla puoliajalla saatuaan jo aiemmin keltaisen (joka taas taisi olla heppoinen, tilanne meni minulta vähän ohi). Toisaalta ainakin yksi tuota vihellettyä tilannetta paremmin perusteltu rankkari jäi meillekin viheltämättä. Villarealilla taas oli sitten myös aimo annos tuuria etenkin toisessa maalissa. Tapahtumarikas ja aika erikoinen peli. Joka tapauksessa paljon jäi parantamisen varaa ja pitkähkö voittoputki katkesi, vaikka vielä pidempi tappioton sentään jatkuu edelleen. Yksi piste lisää marginaalia Atletiin saatiin, mutta Real taas kiri pari pistettä lähemmäksi. Lepuutuksia Clasicossa pitää ehkä nyt harkita tarkemmin, toisaalta muutama avauksen pelaajahan lepäsi jo eilen ainakin osan pelistä. Melkeinpä epäilen, että Barcelona tulee sittenkin pelaamaan aika lailla vahvimmalla miehistöllä valkoisia vastaan. Koville tulevat siis monet pelaajat edelleen joutumaan myös tässä kevään edetessä. Huhtikuun myöhemmissä liigapeleissä tullaan varmaan näkemään enemmän kierrätystä, vaikka riskinsä siinä aina on.

Löytyisiköhän Mathieulle jostain ostaja? Ehdin jo ennen omaa maalia miettiä, että eiköhän hänen aikansa täällä ole nähty ja mieluummin näkisin tilalla jonkun muun, välillä tuntuu että vaikka Luchon isoäiti hoitaisi homman paremmin. Eiköhän olisi jo nyt aika peluuttaa ennemmin vaikka Bartraa, jos toppareille tarvitaan lepoa tai on pelikieltoja tms. Jos olisi vasemmalle laidalle selkeä sijainen Alballe, ei Mathieulle oikeastaan edes tarvitsisi korvaajaa, mutta S.Robertokin taitaa mieluummin kirmata oikealla kuten eilen.

Tästä maajoukkuetauolle, eli seuraava peli onkin jo se Clasico...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Jos arvon @eagle katsoi koko matsin, niin huomasit varmaan muutakin kuin Barcaa suosivan tuomarin? Nimittäin sysipaskan tuomarin, jolla ei asiaa pitäisi olla tuollaisiin peleihin tuomitsemaan. Toki asiat saa nähdä kuinka haluaa ja Neymarin rankkarissa ei selvempää tuomarivirhettä voi olla, mutta olihan se molemminpuolin aivan kaameaa tuomarointia.

Katselin 70minuuttia, kun alkuun ehtinyt. Ja kyllä, tuomari oli huono, mutta kun tässä katsellut Barcelonan ja muiden espanjalaisten pelejä koko kauden(ja aiemmat), niin kyllähän sen huomaa että isot aina enemmän hyötyvät, kuin kärsivät tuomareista. Ja koska Barcelona on muutenkin jo niin ylivoimainen ollut tällä kaudella, niin tuo vielä enemmän pistänyt silmään ja sylettänyt. Siis kun esim. Las Palmas tai Villarreal pelaa loistavan pelin ja ansaitsisi enemmän kuin 0-1p, niin kyllähän silloin syö että noin räikeät tuomarivirheet menevät järjestään Barcelonan eduksi.

Ja ei, en usko että syy on mikään lahjonta tms. Vaan ainoastaan se mitä joskus Blatterkin sanoi "huippupelaajia pitää suojella". Eli selkeä signaali tuomareillekkin tulee päättäjien taholta, että isojen puolella pitää olla. En tarkoita siis mitään sellaista että tyhjästä taiotaan maalia, mutta tarkoitan sitä että jos molemmissa päissä on samanlaiset tilanteet(esim. eilen Neymar vs Adrian) niin silloin Barcelona sen pilkun saa ja Villarreal(tai muu pienempi seura) ei. Toinen kun on tähtipelaaja suurimmassa/toiseksi suurimassa seurassa.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Tänä vuonna on ollut muutama peli, joissa Barcelonan voi sanoa hyötyneen muutamasta ratkaisevasta tuomarien päätöksestä. Monella aiemmalla kaudella Espanjan kentillä tilanne on ollut ennemmin päinvastainen, kun esim. Barcelona sai keskimäärin osimoilleen yhden rankkarin kaudessa siinä missä valkoiset saivat niitä jos vastustaja katsoi vähän pahasti tai sijaitsi omalla rankkarialueella niin että käsi oli myös mukana, paitsiomaaleista nyt puhumattakaan. (Varmuuden vuoksi: tämä on siis kärjistys mutta tilastot ja pelitapahtumat niiden takana kertovat kyllä eroista.)

Menen nyt kuitenkin toiseen asiaan, kun tuli tuo maajoukkuetauko mainittua. Täysin uutta tämä ei ole, mutta onhan tuo hieman karua kertomaa, miten pukukoppi tyhjenee näillä viikoilla. Seuran sivut listaavat nyt eri maajoukkueisiin lähtevät ykkösjoukkueen pelaajat, ja heitä on 18 – olisi 19 ilman Iniestan kolhuja. Penkkimiehetkin kelpaavat moneen maajoukkueeseen. Selvien ja kaikille tuttujen tapausten lisäksi S.Roberto on nyt valittu ja Bartra jatkaa Espanjan joukkueessa, Munir U21:ssä. Arda on tunnetusti Turkin joukkueen kantavia voimia ja lisäksi mm. Vermaelen ja jopa Mathieu (eilisen jälkeen Deschamps haluaisi varmaankin perua kutsun) on valittu omiin maajoukkueisiinsa. Rafinhakin kuuluu Brasilian olympiajoukkueeseen. Mahtaa olla melkoiset treenit Barcelonalla tässä alkaneella viikolla ja ensi viikon alussa: Adriano, Sandro, Aleix Vidal ja Douglas (jos on terve?) voivat höntsäillä kahdella kahta vastaan, mutta se pitää pelata yhteen maaliin kun vain Masip on paikalla.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Päivitys edelliseen: Busquets jää pois Espanjan harjoituspeleistä Italiaa ja Romaniaa vastaan, ilmeisesti sormen hiusmurtuman vuoksi jos ymmärrän oikein tämän MD:n uutisen. Voisi kai pelatakin, mutta ei riskeerata kun on tosiaan harjoituspelistä kyse. Barcelonan kannalta tämä on tavallaan hyvä asia, koska Busquets on yksi eniten lepovuoroa tarvitsevista pelaajista ringissä. Toivon mukaan vamma on tosiaan lievä eikä estä pelaamista tärkeissä peleissä parin viikon päästä. Vermaelenin peli Portugalia vastaan taas on ilmeisesti jo nyt peruttu Brysselin järkyttävien tapahtumien vuoksi.

Meidän eurooppalaisilla pelaajillahan oli lähinnä harjoituspelejä luvassa, eteläamerikkalaiset joutuvat kovemmille koska kyse on MM-karsinnasta ja matkatkin ovat pidempiä. Ilmeisesti Messi vielä joutuu pelaamaan kentällä, jota lehdistö kuvailee perunapelloksi.

Minua kiinnosti tänään myös tämä useammissa lehdissä kuten Sportissa uutisoitu: Pique nosti esille kolme hyökkääjää, joita vastaan hänen on ollut vaikeinta pelata. CR7:n lisäksi hän mainitsee Lewandowskin ja Drogban, kaikkien kolmen kohdalla syy on lopulta monipuolisuus vaikka perustelut vaihtelevat.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Päivitys edelliseen: Busquets jää pois Espanjan harjoituspeleistä Italiaa ja Romaniaa vastaan, ilmeisesti sormen hiusmurtuman vuoksi jos ymmärrän oikein tämän MD:n uutisen. Voisi kai pelatakin, mutta ei riskeerata kun on tosiaan harjoituspelistä kyse. Barcelonan kannalta tämä on tavallaan hyvä asia, koska Busquets on yksi eniten lepovuoroa tarvitsevista pelaajista ringissä. Toivon mukaan vamma on tosiaan lievä eikä estä pelaamista tärkeissä peleissä parin viikon päästä. Vermaelenin peli Portugalia vastaan taas on ilmeisesti jo nyt peruttu Brysselin järkyttävien tapahtumien vuoksi.

Meidän eurooppalaisilla pelaajillahan oli lähinnä harjoituspelejä luvassa, eteläamerikkalaiset joutuvat kovemmille koska kyse on MM-karsinnasta ja matkatkin ovat pidempiä. Ilmeisesti Messi vielä joutuu pelaamaan kentällä, jota lehdistö kuvailee perunapelloksi.

Minua kiinnosti tänään myös tämä useammissa lehdissä kuten Sportissa uutisoitu: Pique nosti esille kolme hyökkääjää, joita vastaan hänen on ollut vaikeinta pelata. CR7:n lisäksi hän mainitsee Lewandowskin ja Drogban, kaikkien kolmen kohdalla syy on lopulta monipuolisuus vaikka perustelut vaihtelevat.

Myös Rakitic jää pois Kroatian peleistä pohjevamman vuoksi. Ehkä ihan hyvä tämäkin.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Hmm, toivottavasti ovat todellakin pikkuvammoja, koska nyt koko keskikentän avauskolmikko on saikulla. No, näitä pikkuvammojahan ilmaantuu usein melkoinen joukko maajoukkuetauoilla joilla pelataan treenipelejä - muuallakin kuin meillä. Eli toivon mukaan vähän tekosyistä tässäkin kyse. MD:n mukaan Rakiticin pelikyky Clasicossa olisi epävarma.

Ja oho, ensi kesän treenipeleistä iso osa julkistettiin jo nyt. Ehkä EM-kisojen, olympialaisten ynnä Copa American vuoksi ei näemmä tehdä Aasian- tai Amerikan-kiertuetta, vaan nämä ilmoitetut pelit ovat Euroopassa: viime kesältä tutussa ns. International Champions Cupissa pelataan Celticiä, Leicesteriä (kiinnostavaa!) ja Liverpoolia vastaan. Viimeisen pelin paikkaa ei vielä ilmoitettu, mutta eka peli on Dublinissa ja kas, Leicester kohdataan tässä naapurissa Tukholmassa Friendsillä 3.8., eli sinne vain katsomaan halukkaat. Se peli tulee varmaankin katsottua, vaikken ehkä itse lähde Tukholmaan.

Heitetäänpäs muuten maininta Barcelonan naisjoukkueelle, joka on ollut kovassa nousussa viime vuosina. Ilmeisesti siellä ollaankin edelläkävijöitä ammattilaisuudessa, Espanjan mittakaavassa siis kun muutamassa muussa maassa (ainakin Ruotsi, Saksa, kai USA?) tämä on jo takavuosilta tuttua. Tänään CL-puolivälierässä vastassa PSG, ja mediahuomiotakin näemmä tulee nyt kun miesten puolella ei mitään tapahdu. Jos joku ei asiaa vielä tiennyt, niin liigavoittoja on pari viime vuosilta. Naisten puolella Bilbao taitaa olla se "toinen suuri".

Bonuksena päivän tilastopläjäys: Kärkikolmikkomme on ilmeisesti nyt pelannut 100 peliä siitä kun Suarez aloitti, ja niissä herrat ovat tehneet melko käsittämättömät 210 maalia, vaikka kaikki eivät edes ole pelanneet kaikissa noista peleistä. Se jo yksin selittää, miksi Barcelona on voittanut valtaosan noista sadasta pelistä. Tarkemmin Sportin sivuilla.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Johan Cruyff on kuollut, kertoo Ilta-Sanomat ja katalaanilehdistö. Lepää rauhassa ja kiitos kaikesta, mitä aikanaan teit seuran eteen pelaajana ja valmentajana - sen arvostus ei häviä, vaikken myöhempinä vuosina ollut kaikesta kanssasi samaa mieltä!
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Barcan suuruuden luoja on sitten nukkunut pois. RIP ja kiitos kaikesta mitä teit Barcan ja jalkapallon eteen vuosien saatossa. Hieno pelaaja ja vielä hienompi ihminen.
 

Andres

Jäsen
Suosikkijoukkue
Barcelona, Arsenal, NHL
Edellä onkin kaikki tärkeä sanottu. Itse en ollut vielä edes elossa Johanin suuruudenaikoina, mutta siinä oli kyllä sellainen pelimies, ettei montaa parempaa ole ikinä ollut. RIP Johan ja kiitos kaikesta.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Nyt olisi nykyisellä johtoportaalla erinomainen sauma tehdä kerrankin fiksu teko ja nimetä uusi Camp Nou Johanin nimen mukaan kunhan se aikanaan valmistuu. Joku hemmetin Qatar Airwayshän siitä tulee, mutta ainahan sitä voi toivoa..
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Ter Stegen on nyt kertonut lehdistölle, että hän haluaa lähteä, jos hänen peliaikansa ei lisäänny. Espanjan lehdistössä on huhuttu, että Courtois hankittaisiin hänen tilalleen kesällä, mikä olisi ihan järjetöntä touhua. Ensinnäkin Courtois ei myöskään suostuisi pelaamaan vain cup-pelejä, mies tulisi kalliiksi ja Ter Stegen on häntä parempi. Ei muuta kuin Bravo, joka on Ter Stegeniä huonompi ja vanhempi, myyntiin kesällä ja Ter Stegenille hänen haluamansa asema. Masip menee kakkosena.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jaa että Ter Stegen Courtoisia parempi.. Huh huh mitä täältäkin saa lukea. Courtois nyt on top-3 maalivahti maailmassa asiantuntijoiden mukaan, Ter Stegen taasen korkeintaan top-3 Saksan maajoukkueessa.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
No ei se ole Atleticollakaan helppoa. Joutuvat mahdollisesti kohtaamaan Barcelonan ainakin ensimmäisessä kohtaamisessa ilman ainuttakaan topparia. Tällä hetkellä siis sivussa Godin, Gimenez ja Savic. Vielä maaottelutauolla kun Hernandeskin meni itsensä telomaan, niin on siinä Simeonella miettimistä, jos porukka ei parane pikkuhiljaa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Jaa että Ter Stegen Courtoisia parempi.. Huh huh mitä täältäkin saa lukea. Courtois nyt on top-3 maalivahti maailmassa asiantuntijoiden mukaan, Ter Stegen taasen korkeintaan top-3 Saksan maajoukkueessa.

Samaa mieltä. Courtois on ehdottomasti maailman top-3 maalivahteja, Ter Stegen potentiaaliltaan sitä tasoa, mutta ei vielä siellä. Jos Ter Stegenille ei kelpaa nykytilanne, niin myyntiin sitten vain. Bravolla on varastossa vielä monta huippuvuotta, koska ikää ei ole vasta kuin 32. Kyllä Barcelona saa hankittua Bravolle kakkosmaalivahdin, mikäli Ter Stegen haluaa lähteä jonnekin muualle. Ter Stegen hankittiin muistaakseni noin kymppimillillä, joten eiköhän hänestä saada jonkinlainen tuottokin aikaan.

Toivottavasti Ter Stegen miettisi vielä lähtöaikeitaan ja jäisi Barcelonaan, koska molemmat molemmat vahdit ovat sopeutuneet ja pelanneet hyvin Luchon systeemissä. Kahden pelaavan maalivahdin taktiikka on toiminut ja onhan siinä myös eräänlainen vakuutus olemassa, mikäli toinen sattuisi loukkaantumaan.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Barcalle ter Stegen on parempi kuin Courtois, koska pelaa jalalla huomattavasti paremmin. Ter Stegen, Courtois, Lloris ja de Gea muodostavat tasaisen nelikon Neuerin takana maailman top5:ssä.

Jos Ter Stegenille ei kelpaa nykytilanne, niin myyntiin sitten vain. Bravolla on varastossa vielä monta huippuvuotta, koska ikää ei ole vasta kuin 32. Kyllä Barcelona saa hankittua Bravolle kakkosmaalivahdin, mikäli Ter Stegen haluaa lähteä jonnekin muualle. Ter Stegen hankittiin muistaakseni noin kymppimillillä, joten eiköhän hänestä saada jonkinlainen tuottokin aikaan.
Millähän ihmeen perusteella päädyt valitsemaan näistä kahdesta Bravon? Ter Stegen on huomattavasti nuorempi ja jo nyt Bravoa parempi.
 
Viimeksi muokattu:

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Millähän ihmeen perusteella päädyt valitsemaan näistä kahdesta Bravon? Ter Stegen on huomattavasti nuorempi ja jo nyt Bravoa parempi.

Ter Stegen haluaa ilmeisesti lähteä, Bravo ei. Bravo tyytyy tilanteeseen, jossa mies pelaa liigamatsit ja Ter Stegen Cup-ottelut, mutta Matsille tämä ei riitä. Nuorempi Ter Stegen on, mutta en olisi aivan niin varma tuosta paremmuudesta. Pelkkä taitotaso ei riitä, jos pään kestävyys ja kärsivällisyys ei ole samalla tasolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös