FC Barcelona 2009-10

  • 63 264
  • 301

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Eipä tuohon paljon jäänyt lisättävää. Varsinkin Bojanin, Zlatanin ja Diman suhteen samoilla linjoilla. Tässä vaiheessa ei kannattane päästää pelaajia pois. Zlatanin siirtoa itse vastustaneena voisi nyt kauden jälkeen todeta että ei tuota onneksi ihan floppina voi pitää. Eto´o teki 6 maalia vähemmän mutta kummallakaan ei voine mistään nappikaudesta puhua. Hintaan ja hypetykseen ei Zlatan minusta pystynyt vastaamaan, pari hyvää maalia toki varsinkin jälkikäteen ajateltuna mutten oikein missään vaiheessa oppinut luottamaan kaveriin. Jopa Bojan kyykytti hurria loppukaudesta, Pedrosta nyt puhumattakaan. En pidä siitä paitsiolinjalla laiduntamisesta, voi olla että Pepillä ei ollut hyvää suunnitelmaa Zlatanin hyödyntämiseksi mutta eipä tuokaan oppinut pelaamaan muiden mukaisesti. Vuodessa ei sitten ilmeisesti opi kieltäkään kun piti vieläkin italiaanoa vääntää voitonjuhlissa. No, kesä aikaa parantaa sitäkin. Onko sitä pokaalia muuten näkynyt missään vieläkään??

Militolle jatkoa 2012 saakka. Muuta seuran sivuilta: ensimmäistä kertaa Pichichi – Zamora -palkinnot seuraan samalla kaudella. Lisäksi tilastot uusiksi voittojen, pisteiden ja minkä kaikkien osalta.

Niin joo ja heti se jatkui taas, Cesc-Villa -rumba.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sergio Busquets
mutta itse olen ainakin alkanut pitämään tästä kaverista kaikista vioistaan huolimatta. Sergiossa on vain selvää kulttiainesta ja mikäs sen mukavampaa.

Pakko ihmetellä kuka voi tykätä kaverista joka tekee tuollaisia temppuja. Sen ymmärrän että voi kaveria pitää hyvänä pelaajana, mutta että vielä tykkää siitä mitä kaveri tekee... tai tykkää siitä huolimatta että tekee tuollaisia. Itse esim. myönnän heti että Pepe tai Didier Drogba ovat erinomaisia pelaajia, mutta ei tuon tyylisistä kavereista voi pitää. Sama koskien aiempaa Ayalaa.

Mutta jokainen toki tykkää mistä tahtoo, itseäni filmaaminen vaan jalkapallossa aina oksettaa ja pelkästään muutama Bussin tekemä temppu saa oksentamaan ja toteamaan että tuollaisia ei KOSKAAN tahtoisi nähdä jalkapallokentällä. Eikä mitään puolusteluja.

Pilkunn*ssintana sanottakoon että Jeffren on lähtöisin Venezuelasta ei Tenerifalta pieni hymiö tähän.

edit:Niin unohtui sanoa, että Barcalla kyllä niin hyvin tuo runko kasassa, etteipä tuo kauheasti vaadi taas ensi kaudeksi viritystä. Ehkä se Villa tuohon mahtuisi ja 1-2 muutakin sopivaa hyvää vastusta.
 
Viimeksi muokattu:

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça

Niin sanoppa se. Maailma on varsin mielenkiintoinen paikka ja ihmisiä on moneen lähtöön. On pyhymyksiä ja sitten niitä toisia...no ei vaineskaan. Ehkäpä "pitää" oli hieman voimakas sana tuohon paikkaan, mutta jotain itselläni vain tuota kaveria kohtaan on eikä se siis ole se muunmaailman jakama kura ja paska, jota Sergio ihan aiheesta saakin. En toki itsekkään pidä miehen kaikista tempuista, mutta osittain myös omat värilasini sumentavat tätä sillä muuten varmasti halveksuisin miestä kuten muutkin. Kaksinaamaista ja sokeaa? Kyllä. En ole siis täydellinen ihminen? Ylllätys? Not.

Vakavammin puhuttaessa ehkä se on myös jonkinsortin vastareaktio tähän miehen dissaamiseen ja halveksuntaan mitä oikeastaan foorumilla kuin foorumilla ja kiellä kuin kielellä saa lukea. Tiedä sitten ja oikestaan hälläkö väliä. Itselleni riittää että miehestä kehittyy kovanluokan Barca-pelaaja, jolloin seison kaverin takana oli kyseessä sitten millainen pelaaja tahansa. Muun maailman viha ja halveksunta on sitten plussaa, joka entisestään saa arvostamaan omia. Maailma on vain sairas paikka tai ainakin tässä osoitteessa...

Se että joku viitsii nähdä vaivaa moralisoidakseen ja saarnatakseen sairaasta mieltymyksestäni menee aika mappi ööhön. Ihmettely on ihan hyväksi...

Filmaamisesta noin yleensä sen verran että se on vain tullut jalkapalloon jäädäkseen kun kansallisillaliitoilla FIFAsta puhumattakaan ei ole riittävää tarmoa ja halua sen poiskitkemiseen (joka sekin on helpommin sanottu kuin tehty), joten ainakin itse olen asennoitunut siten että parempi vain hyväksyä että sitä näkee matsista toiseen ja oppia elämään sen kanssa. Aika vaikeahan sitä olisi olla Barca kannattaja tai ylipäätään Etelä-Eurooppalaisen seuran kannattaja jos filmaamista ei ollenkaan sietäisi ja se aiheuttaisi sponttaania raivoa ja oksettamisreaktion joka kaatumiselta. Olen siis tässä asiassa hiljainen hymisiä, joka menee minne virta vie.

Pilkunn*ssintana sanottakoon että Jeffren on lähtöisin Venezuelasta ei Tenerifalta pieni hymiö tähän.

Toki syntyi Venezuelassa, mutta muutti vuoden vanhana perheen mukana Tenerifalle, joten ainakin itse miellän miehen aika puhtaasti tenerifalaiseksi sillä siellä ja siinä miljöössä kaveri on kasvanut ja varttunut niin jalkapallon kuin muunkin elämän saralla. Toki ehkäpä oikeampi ja ainakin tarkempi sanavalinta olisi ollut teneriffalaistaustainen (en jaksanut kuitenkaan sen enempää selvennellä tuohon viesiin), mutta näillä mennään.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Jeffren taisi muistaa Teneriffaa puheenvuorollaan mestaruusjuhlissa kuten Pedrokin.

Goal com väittää Cescin ilmoittaneen Wengerille halustaan lähteä Arsenalista.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Se että joku viitsii nähdä vaivaa moralisoidakseen ja saarnatakseen sairaasta mieltymyksestäni menee aika mappi ööhön. Ihmettely on ihan hyväksi...

Filmaamisesta noin yleensä sen verran että se on vain tullut jalkapalloon jäädäkseen kun kansallisillaliitoilla FIFAsta puhumattakaan ei ole riittävää tarmoa ja halua sen poiskitkemiseen (joka sekin on helpommin sanottu kuin tehty), joten ainakin itse olen asennoitunut siten että parempi vain hyväksyä että sitä näkee matsista toiseen ja oppia elämään sen kanssa. Aika vaikeahan sitä olisi olla Barca kannattaja tai ylipäätään Etelä-Eurooppalaisen seuran kannattaja jos filmaamista ei ollenkaan sietäisi ja se aiheuttaisi sponttaania raivoa ja oksettamisreaktion joka kaatumiselta. Olen siis tässä asiassa hiljainen hymisiä, joka menee minne virta vie.

En mielestäni saarnannut, vaan ihmettelin vain miten joku voi tykätä pelaajasta joka tekee tuollaisia temppuja. Itse kun esim. Rivaldo tipahti mappi-ö:n MM-kisatemppunsa jälkeen arvostuksessa. Puhdasta ihmettelyä, ei moralisointia. Voihan joku pitää Materazzistakin... Kuten todettua niin kyllähän Bus on pelaajana nyt jo hyvä ja voi olla erinomainen pohjapelaaja tulevaisuudessa. Toivoisin vaan henkistä kasvua, koska muuten menee samaan sarjaan kuin Van Pommi omissa silmissäni. Eli hyvä pelaaja, mutta täysin m-lkku.

Siitä toki olen samaa mieltä, että FIFA:n vastuu on tuo filmaamisen hiljainen hyväksyntä. Sille kun voisi tehdä ihan samalla tavalla jotain kun muiden koiruuksien kitkemiselle. Eli jälkikäteen vain rangaistuksia. Pelaajat tuolla tasolla tietenkin tahtovat "vain" voittaa ja monella ei riitä moraalia ja/tai itsekunnioitusta tehdä sitä virallisten sääntöjen rajoissa, vaan menevät niiden sääntöjen mukaan jotka tuomarit/FIFA sallii/teettää.

Tosin en kyllä tule koskaan sitä hyväksymään, vaikka sen kanssa tuleekin elämään. Itse kun kentällä vieläkin kirmaa(tai kirmaaminen väärä termi), niin tuota katselee liiankin läheltä.

edit:Villan siirto lähenee toteutumistaan, josko kohta sitten täysin varma. Erinomainen siirto Barcalta, jos toteutuu nyt.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh

Erinomainen siirto. Tuo juuri sitä mitä Barca tarvitsi. Eli nopean, suoraviivaisen pystyyn juoksijan kärkeen. Tämänhän Barca menetti Eto'on myötä, mutta nyt sai paremman "version", varsinkin viimeistelijänä. Ainoa mikä nyt vähän arveluttaa, niin mitä tekee Zlatan. Vai onkohan suunnitelmissa peluuttaa Villaa vasemmalla, josta leikkaa sisään. Tuntuu vaikealta odottaa että Zlatan tai Villa istuisi penkillä. Varsinkaan Zlatan...
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Vai onkohan suunnitelmissa peluuttaa Villaa vasemmalla, josta leikkaa sisään. Tuntuu vaikealta odottaa että Zlatan tai Villa istuisi penkillä. Varsinkaan Zlatan...

Jotenkin uskoisin, että Villa tullee "vasemmalle" toiseksi kärjeksi. Siellähän mies usein viihtyy ihan luonnostaan. Villa ja Zlatan ovat molemmat sen luokan pelaajia, että tuskin kumpaakaan kiinnostaa olla "vain" rotaatiomies.

Kinkkisemmäksi asian tekee jos/kun Cesc kotiutetaan Arsenalista. Silloin joku nelikosta Villa/Zlatan/Iniesta/Cesc istunee enemmän vähemmän penkillä. Ellei sitten Xavia istuteta pivoten paikalle, jolloin keskikenttä olisi muodossa Xavi-Cesc-Iniesta ja tridente mallia Villa-Zlatan-Messi. Kuullostaisi kyllä kivalta, mutta työjuhta puuttuisi keskikentältä täysin. Ja mistä löytyy peliaika Pedrolle...
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Mahtava hankinta Barcelonalta.

Surkeempi juttu La Ligan kannalta.

Nyt vain Zlatanista 100M Cityltä ja Cesc sillä rahalla kotia, eikö niin?
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
No Laporta sitten teki kuin tekikin sen viimeisen kädenpuristuksensa ja henkselien paukuttelunsa. Sinänsä hyvä ihan jo Villan ja Espanjan maajoukkueen kannalta että tämä saatiin ennen kisoja pois päiväjärjestyksestä. Toki tästä väistyvän ja viimeistä kuukauttaan toimivan puheenjohtajan paljon myös niin ensi kesään kuin tulevaisuuteenkin vaikuttavasta liikkeestä voi olla montaa eri mieltä. Tällä tavalla Joan osittain teki myös ensi kauden joukkueestaan hivenen itse rakentamansa ja siten teki uuden puheenjohtajan sädekehän rakentamisesta jälleen hieman vaikeampaa. Mutta toisaalta juuri tämä osoittaa vain Laportan suuruuden ja miehen menestyksen taustan eli kaverilla on helvetillinen kunnianhimo tehdä itsestään suurta ja mahtavaa eikä Joan ole mikään herrasmiespelaaja mikä sopiikin tälläiseen suurseuraan varsin hyvin. Näissä ympyröissä ei voi olla kaikkien kaveri vaan pitää olla sitä röyhkeyttä ja munaa, joku sanoisi sitä egoksikin.

Jännä homma tosiaan miten Pep tämän nyt pyörittää. Pelataanko tutulla 4-3-3:lla vai vaihtuuko systeemi vaikkapa puhtaammaski kahden kärjen versioon, joidenka alla Messi häärää missä häärää. Toki tämä nyt on vain pelkkiä numeroita. Bojanille sekä Pedorolle tämä toki on haasteellinen paikka ja eräänlainen märkä rättikin päin näköä kun hyvän kevään ja/tai kauden jälkeen hommataan jälleen yksi miljoonamies kammettavaksi tieltä pois. Toki näin se vain tämän kokoluokan seuroissa tuppaa menemään, joskin toivotaan nyt ettei vielä uuden puheenjohtajan siivittämänä siirrytä liikaa Real linjoille kun sen suurempiin muutoksiin ei ole kuitenkaan tarvetta. Kärki (joka pystyy pelaamaan myös laidassa eli nyt Villa) sekä keskustaan Xavi, Iniesta -akselille paikkaaja/rotaatiokaveri (plussaa laidassa pelaamisesta) sekä Alvesille kirittäjä (tätäkin Pep on suunnitellut Barca Altléticista, joskin saa nähdä mitä kesä tuo tullessaan) olisivat jo aika lailla se mitä tarvitaan. Toki sitten mm. mahdollinen Yayan lähtö pitää paikata. Tämän enempää ei edes tarivittaisi sillä sen verran vahva tämä paketti jo on. Ongelma on vain se että tajuaako uusi puheenjohtaja tätä vai haluaako mies ehdoin tahdoin tuoda niitä omia hankintojaan (kun Laportakin hommasi jo sen Villan, mikä olisi varmasti ollut myös uuden puheenjohtan tavoitteena) vaikka niille ei sen suurempaa tarvetta olisikaan vaan ennemmin vain negatiivisessa mielessä ja siten riitautua Pepinkin kanssa. Toivotaan siis ettei vauhtisokeus iske. Tosin ne vaalilupauksetkin pitää täyttää, joten... Tässä valossa siis Laportan Villan kalastaminen voi saada aika tuhoisatkin mittasuhteet. No katsellaan nyt mitä kesä tuo tullessaan.

Villa tuo toki kilpailua ja vaihtoehtoja hyökkäykseen, mutta itse en näe tätä ongelmana vaan enemmänkin mahdollisuutena sillä tällä kaudella kiitos Henryn tasonlaskun ei Barcalla oikein ollut niitä riittävän tasokkaita vaihtoehtoja tuonne kärkeen vaan loukkaantumiset näkyivät heti. Nyt olisi Villa, Zlatan ja Bojan senttereiksi ja laidoille osastoa Messi, Pedro, Bojan, Villa (joka siis tulee liikkumaan ja hiipimään varsin voimaakkasti kohti keskustaa jos laitahyökkääjänä pelaa, jättäen leveyden pitämisen pakin huoleksi), Jeffren ja Iniestakin niin ja ne mahdolliset kesän uudetkin hankinnat sillä niitäkin hyvin todennäköisesti uuden puheenjohtajan myötä tulee. Toki tämä vaatii sitä voimakasta rotaatiota ja kierrätystä että kaikki pysyvät tyytyväisinä, mutta pelejä olisi jälleen paljon edessä (La Liga, UCL, CdR) ja valtaosa kaudesta painetaan kahden matsin viikko tahdilla, joten materiaalissa pitää myös olla sitä leveyttä ja ennenkaikkea tasokasta sellaista, mitä ei tällä kaudella ainakaan liikaa ollut.

Pep on siis nyt varsin haasteellisessa tilanteessa, mutta kovan kurin ja vaatimustason sekä kovaa särmää ja kanttia osoittaneena miehenä, jolla on koko Katalonian tuki takanaan uskoisin kaverin selviävän tästä paremmin kuin Frankin tyylisen mukavan saunakaveri tyypin, joka ei ole edes katalaani. Nyt pitää tehdä selväksi että ne pelaavat enemmän, joille se pelaaminen maistuu, asenne on kohdillaan ja tulosta tulee eikä kenelläkään ole vain nimen ja hintalapun perusteella mitään varmaa avauskausaria tarjolla. Tähän uskoisin Pepin kyllä kykenevän ja sen mies on jo osoittanutkin. Jos ja kun pelaajatkin tämän tajuavat niin tämä luo Barcalle melkoisen hyökkäyskaluston.

Zlatanista vielä sen verran ettei mies ainakaan omaan silmääni ole enää todellakaan sellainen mulkku ja kusipää (mitä siis oli kaiketi vielä Ruotsissa pelatessaan, joskin sieltäkin on aika eriäviä lausuntoja jäänyt käteen) mitä vain valtamedioita ja varsinkin Ruotsin kohulehdistöä lukemalla täälläkin kävisi mielessä. Itse olen lukenut oikeastaan pelkkää positiivista palautetta kaverista niin Ajax (loppuajoilta), Juve, Inter kuin nyt Barca ajan joukkutovereilta siis Zlatani jo vaihdettua maisemaakin. Zlatan antaa toki kärkeviä ja mehukkaita kommentteja eri lehdille (toki nämäkin ovat enemmän niitä rivienvälistä revittyjä irtolauseita, jotka ovat kadottaneet sen asiayhteytensä). Lisäksi nämä kommentit ovat enemmän miehen varsin omalaatuisen huumorin tuotetta, jota ei aina osata tulkita oikein. Itselleni on siis välittyt miehestä aivan eri kuva kuin se yleisenä ja kaikkien tiedossa olevana "faktana" tunnettu kusipää egoilijan prototyyppi. Mielestäni mies on iän ja kokemuksen kartuttua ja vietyä mukaneen ne nuoruuden pahimmat rönsyt kehittynyt ihan hyväksi joukkuepelaajaksikin. Toki ei mies varmaan koskaan tule olemaan mikään vuoden tsemppari-palkinnon saaja, mutta väliäkö sillä kun kuitenkin puhutaan hyökkääjästä tuolla tasolla (aika harvassapa ovat ne kiltit, selänpesijät ja ihanat ihmispersoonat suurseuroissa ja varsinkin siis hyökkäyjinä vaan he ovat kyllä pudonneet kyydistä jo aiemmin sillä kyllä tuonne päästäkseen pitää olla sitä pientä ja itsekästä mulkkuakin mukana). Totta kai on myös huomioitava että tähän mennessä mies on aina ollut se joukkueen hyökkääspään ykköstähti ja ensi kaudella tähän voi tulla muutosta entisestään ja penkki kutsua. Itse en kuitenkaan usko että mies rupeaisi tämän seurauksena kiukuttelemaan vaan ymmärtäisi joukkueen edun. Toki ei mies täten nauttisi olostaan ja mahdollisesti yhden tälläisen kauden jälkeen voi olla jo halua siirtyä muihin maisemiin, mutta tähän joukkuehenkeä syövään kiukutteluun en usko. Itse pidän mm. Pepin pihalle passittamaa Eto'o huomattavasti räjähdysalttiinpana pelaajana näin joukkuehenkeä ajatellen. Pidän myös yhtenä Pepin suurimpana vahvuutena tätä joukkuehengen ja moraalin ylläpitämistä, jota edesauttaa miehen periaate että kaikkilla on samat säännöt ja lähtökohdat eikä mitään erivapauksia (tyyliin Frank mm. Dinholle) sallita. Lisäksi Pep entisenä tähtipelaajana osaa varsin hyvin aistia pelaajien fiiliksiä ja siten reagoidakin niiden vaatimalla tavalla eikä antaa tilanteen räjähtää käsistä joko sitten tietämättään tai tietoisesti.

Eaglelle sen verran että van Bommelhan oli mahtava pelaaja ;) siis kun pelaa siinä joukkueessa, jota itsekkin kannattaa. Kunnon mulkku, jota kaikki ulkopuoliset vihasivat. Busista on hyvää vauhtia kasvamassa samanlainen ja kieltämättä tätäkin vain tarvitaan näissä suurseuroissa. Hivenen Busi kaipaisi vielä sitä härskiyttä otteisiinsa lisää sillä tämä nykyinen meno on vielä turhan koulupoika asteella, mutta hyvällä tiellä ollaan. Mitkään sympaattiset pyhäkoulupojista kootut joukkueet eivät vain menesty ja varsinkaan herätä vastustajissa ja vastustajan kannattajissa aina niin ihanaa sponttaania raivoa...
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Pakko lainata omaa masterplania...

20.7.2009

Mutta yhtäkaikki hankitaan nyt Ibradacabra ja ensikesänä Villa...

No näinhän siinä kävi. Hienoako? Vitut. Vaan ihan käsittämättömän upeaa!!

Ibraa ei todellakaan kannata kaupata yhtään mihinkään vaan eurot tiskiin ja Cesc Arsenalista vielä takaisin kotiin. Fabregas ainakin on näyttänyt Adebayoria aikoinaan ruokkiessaan että osaa pelata boksiin myös niitä korkeita palloja joita varten Ibra hankittiin.

Onko kellään hajua miten näistä "lainamiehistä" esim. Henrique pelasi menneellä kaudella. Ajattelin lähinnä sitä että tarvitseeko alakertaan välttämättä hankkiakaan ketään jos joku omista muualla pelanneista jätkistä olisi kehittynyt tarpeeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ibraa ei todellakaan kannata kaupata yhtään mihinkään vaan eurot tiskiin ja Cesc Arsenalista vielä takaisin kotiin. Fabregas ainakin on näyttänyt Drogbaa ruokkiessaan että osaa pelata boksiin myös niitä korkeita palloja joita varten Ibra hankittiin.

Rahaa tiskiin tai sitten vähemmän rahaa ja pari "ylijäämä" pelaajaa mallia yaya toiseen suuntaan. Vaikka soisi silti tulevan rahaakin Arsun kassaan, mutta pahoin pelkään että "halvalla" menee, jos/kun kilpailevia tarjouksia ei ole kun ei ole haluja muihin seuroihin.
Ja vaikka Drogba onkin alistanut Arsenalia jo useamman kauden ajan, niin aika vähän Cesc.llä on ollut siinä osaa ja arpaa. :)
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Loistava hankinta. Nyt vielä Cescin kauan odotettu kotiin palautus, niin joukkue on fantastinen. Silloin olisi viiden ylimmän pelaajan paikoille tarjolla 7 loistavaa pelaajaa (Pedro, Messi, Bojan, Zlatan, Cesc, Xavi ja Iniesta). Tämä ei olisi ongelma, koska loukkaantumisia tulee ja pelejä paljon, joten on hyvä että pelaajat pääsevät välillä lepäämään. Henrysta täytyy kyllä päästä eroon. Miehellä ei ole mitään käyttöä ja koko Barca ura on ollut todella surkea. Vasenta pakkia voisi vielä miettiä, koska Abidal ja Maxwell eivtä ole ihan samaa tasoa kuin Alves toisella puolella. Filipe voisi olla aika hyvä hankinta.

Mitenköhän Perez meinaa tänä kesänä saada huomion Realille, jos Barca saa Villan lisäksi Cescin. Ettei mies vain hankkisi Jose sedän ja Riberyn lisäksi jo 2000 luvun alusta tavoittelemansa Tottin :D. Real ei tule voittamaan moneen vuoteen Espanjan mestaruutta, Barca on tällä hetkellä niin loistavasti hoidettu seura. Harmi että Laporta joutui lähtemään puheenjohtajan pallilta. Mies on tehnyt fantastista. työtä, mm. rakentamalla kaksi kautta aikain joukkuetta.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Ibraa ei todellakaan kannata kaupata yhtään mihinkään vaan eurot tiskiin ja Cesc Arsenalista vielä takaisin kotiin.

Ibrasta joo samat eli itsekkään en näe kyllä mitään järkeä miehestä luopumiseen juuri nyt ellei sitten miehestä saada aivan valtavat rahat joltain Cityltä ja lisäksi hommata ketään korvaavaa ja hivenen paremmin Barcan systeemiin alustavasti sopivaa isoa kärkeä tilalle.

Cecs olisi varsin tarpeellinen hankinta sillä tällä hetkellä Xavin ja/tai Iniestan puuttuminen näkyy avain liikaa ja varsinkin siis Xavin. Näin saataisiin samalla myös tilanne jossa edellä mainitun kaksikon ei tarvitsi pelata suurinpiirtein kauden jokaista matsia vaan kavereita pystyttäisiin lepuuttamaankin. Toki sitten on oma pähkinänsä ratkasta että miten kavereita peluutetaan, joissain Inter ja Real matseissa, mutta tämä ei olisi vain positiivinen ongelma ja lisäksi Cesc varmasti tajuaisi että Xavi ei enää kauaa jaloissa pyöri, joten varmasti sitä ymmärrystä löytyisi varsinkin kun Barca-legenda Pepin muodossa sitä pyytäisi. Niin ja Xavi ei enää nuorene, joten on jo pelkästään senkin vuoksi hivenen utopistista ajatella että mies pystyisi suoriutumaan samanlaisesta kuormasta mitä tähänkin asti ilman että se vaikuttaa mitenkään siihen jaksamiseen ja vaikkapa loukkaantumis alttiuteen kuin ylipäätään pelaamisen tasoon. Toki voihan näin olla, mutta joskus se ikäkin vain alkaa näkymään vaikka millaisesta maestrosta tahansa puhuttaisiin. Täten siis joku sinne vain pitää hankkia ensi kesänä ja Cesc olisi vain aika täydellinen kaveri ja kun se paluu koittaa jossain välissä kuitenkin niin miksei jo ensi kesänä? Uskon tähän tosin vasta kun näen miehen Camp Noulla pomputtelemassa palloa ja vetämässä paitaa niskaan katalaanien hurratessa, mutta ainahan saa haaveilla. Lisäksi Barcalla olisi tarjottavaksi mielestäni ihan hyviä palasia siis rahan lisäksi eli Yaya (uskon siis miehen lähtöön), Hleb (jos enää kiinnostaa?) ja/tai sitten vaikkapa joku nuorista toppareista sinne Silvestre&Sol -akselin "tueksi" vaikkapa Cáceres. Tosin Henrique pelasi varsin hyvin Saksassa, joten voisi täten kiinnostaa Englannissa hivenen enemmän. No tämä nyt on tätä maalailua ja haaveilua.

Onko kellään hajua miten näistä "lainamiehistä" esim. Henrique pelasi menneellä kaudella. Ajattelin lähinnä sitä että tarvitseeko alakertaan välttämättä hankkiakaan ketään jos joku omista muualla pelanneista jätkistä olisi kehittynyt tarpeeksi.

Henrique pelasi niissä näkemissäni Santanderin matseissa missä oli kentällä ihan ok peliä, mutta mielestäni kaveri oli vain parempi Leverkusenin lainallaan (tosin muukin joukkue oli parempi), joten tiedä sitten. Hivenen paikallaan ura kuitenkin tuntuisi polkevan, joten hivenen sitä pysyvyyttä kaveri tuntuisi kaipaavan tapahtui tämä sitten Barcassa tai jossain muualla. Muista lainalla olleista puolustajista Cáceresin pelejä en paria enempää nähnyt, mutta niissä oli ihan ok ja pelasi siis oikeana pakkina. Loukkaantumiset sotkivat kautta. Pelasi siis Juven tarpeiden niin vaatiessa oikeatapakkia eikä topparina (joten Alvesin kirittäjä? no tuskinpa, mutta katsotaan nyt mitä Pep päättää) ja mitä nyt Juve kirjoittajia on vaikkapa FF2:lla uskominen niin sellaista ihan kelvollista peliä, mutta ei mitenkään loistanut. Botía pelasi varsin vahvan kauden Sporting Gijónissa ja oli niissä peleissä mitä näin ehdottomasti sen linjan paras mies. Mielestäni ennemmin tämä Pepillekkin Barca Atléticista tuttu kaveri rotaatiopuolustajaksi (voi pelata tarpeen niin vaatiessa myös pakkina ja ainakin oman hämärän muistikuvani mukaan molemmilla puolilla). Eiköhän kesällä myydä/käytetä kauppatavarana ainakin yksi/yhtä tästä kolmikosta kun viime kesälläkin seuraan hankittiin Dima ja lisäksi Rafakin sai vielä sen vuoden lisää sopimukseensa, joten keskuspuolustukseen olisi tunkua. Itse veikkaisin Cáceresia (ellei nyt Pep näe miehessä Alvesin kirittäjää, mihin en usko) sillä kaveri sai aikanaan jo sen mahdollisuutensa ykkösjoukkueessakin. Tappiotahan tässä tulee (sillä kukaan ei kyllä maksa miehestä tällä hetkellä sitä reilua 15 miljoonaa...heh, mutta ei voi mitään). Laporta teki nämäkin pari hankintaa eli Henrique ja Cáceres aikanaan kysymättä Pepiltä sen enempiä ja nyt näyttää siltä että kaverit eivät vain mahdu Pepin kuvioihin. Viime kesäksihän tämä hankintapolitiikka siirtyi viime kädessä Pepin päätettäväksi, mikä ei siis Barcassa ole ollenkaan perinteinen kaava, mutta toivottavasti säilyisi myös uudenkin puheenjohtajan aikakaudella näin.

Muista lainamiehistä sitten Hleb pelasi ihan ok peliä Stuttgartissa, mutta valkovenäläisen Barca-juna vain meni jo. Ensi kesänä tulee keskikentällekkin joku tai jokunen hankinta (toivotaan sitä joku vaihtoehtoa) on se sitten Cesc tai joku muu ja lisäksi tuskin Laportan ajan epäonnistunut hankinta uuttakaan puheenjohtajaa hirveämmin kiinnostaa varsinkaan kun ikääkin on jo lähes 30 vuotta. Hleb siis myytäneen tai miestä käytetään osana jossain kaupassa vaikkapa sitten paluu Arsuun...

Keirrisonin pelit eivät ottaneet kulkeakseen lainapestillä Benficassa ja mies pelasi vain viidessä matsissa (toki juuri näiden viiden pelin myötä on Portugalin mestari vuosimallia 09/10...joo...), jonka seurauksena seurojen yhteisymmärryksellä laina purettiin ja tammikuun siirtoikkunassa mies lainattiin puolentoistavuoden laina-ajalla Fiorentinaan, jossa ei sielläkään nyt mitään maagista vielä nähty, mutta hivenen parempaa sentään ja pari maaliakin. Jatkaa siis ensi kaudenkin lainalla Violassa ja tämän jälkeen sitten katsellaan missä mennään. Kalliilta rahan tuhlaukselta vaikuttaisi ainakin vielä toistaiseksi siis tämäkin tapaus.

Lisäksi La Masian kasvatti Víctor Sánchez pelasi sarjaporrasta alemmas tippuneessa Xerezissä myös ihan ok kauden, joten katsellaan. Ikää on jo se 22 vuotta, joten iän puolesta mistään junnulupauksesta ei enää puhuta. Veikkanpa että tässä on jälleen yksi Barca-kasvatti, josta kehittyy ihan kiva La Liga pelaaja, muttei kuitenkaan tarpeeksi hyvää, jotta ura Barcassa urkenisi. Voi ottaa sen rotaatiopakin paikan ensi kaudeksi, mutta todennäköisempää että joko lainataan jonnekkin (mahdollisesti osto-optiolla) uudestaan tai sitten vain myydään johonkin toiseen La Liga seuraan.

--------

Topparintontillehan ei ketään tarvitse hankkia sillä jo nyt rivissä on mukana Piqué, Puyol, Milito, Rafa ja Dima ja lisäksi jo aiemmin mainittu kolmikko pystyy kyllä tuomaan sitä tarvittavaa leveyttä tähän pakettiin jos Pep niin tarpeelliseksi näkee. Vasemmiksi pakeiksi on jo Abidal ja Maxwell ja tämäkin tontti on ihan kunnossa kun Puyolkin pystyy paikkaamaan. Vaikka varmasti joku sitä todellista tähtipakkia haikaileekin, mutta itse en näe tätä niin tärkeänä kriteerinä ja rahareikänä jos vain Alves palaa sille tasolleen. Sen sijaan oikealle on vain juurikin Alves (Puyol toki paikkaa), joten brassille tarvittasiin sitä kirittäjää, jottei miehen ihan kaikkia pelejä tarvitsisi pelata kuten tällä kaudella. Joko se on yksi osastosta Cáceres, Sánchez, varauksin Botía tai joku Barca Atléticin kaveri Bartra, Muniesa, (jotka ovat molemmat tosin ensisijaiselta tontintaan toppareita, mutta pakinkin tehtävä hoituu) ja Montoya nyt ensiksi mainittuina niin ja voihan Pep nähnä yhä Jeffrenissäkin potentiaalia laitapakiksi. Pep on ainakin korostanut että haluasi nostaa ja kasvattaa, jonkun tutun oman junnun Alvesia kirittämään ja tuuraamaan, mutta katsellaan nyt mitä kesä ja raha tuo tullessaan.

Mutta näistä sitten lisää ensi kauden ketjussa jos sen vaikka huomenna saisi tulille.
 
Viimeksi muokattu:

bredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sjöblom.
Jos sieltä Cesc tulee vielä ~50 miljoonan hintaan niin Kataloonian sympaattinen, vain omia kasvatteja käyttävä ja rahaa tarvitsematon seura on kuin onkin käyttänyt kahden siirtoikkunan aikana lähes saman summan rahaa kuin jalkapallon tappava Real Madrid. Jännä homma, eikö?
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Jos sieltä Cesc tulee vielä ~50 miljoonan hintaan niin Kataloonian sympaattinen, vain omia kasvatteja käyttävä ja rahaa tarvitsematon seura on kuin onkin käyttänyt kahden siirtoikkunan aikana lähes saman summan rahaa kuin jalkapallon tappava Real Madrid. Jännä homma, eikö?

Bitter much?
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jos sieltä Cesc tulee vielä ~50 miljoonan hintaan niin Kataloonian sympaattinen, vain omia kasvatteja käyttävä ja rahaa tarvitsematon seura on kuin onkin käyttänyt kahden siirtoikkunan aikana lähes saman summan rahaa kuin jalkapallon tappava Real Madrid. Jännä homma, eikö?
Sehän on eri asia, kun ostellaan omia poikia takaisin tai muuten vaan espanjalaisia. Brasseihin ja portugalilaisiin tuhlaaminen tappaa jalkapallon.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Jos sieltä Cesc tulee vielä ~50 miljoonan hintaan niin Kataloonian sympaattinen, vain omia kasvatteja käyttävä ja rahaa tarvitsematon seura on kuin onkin käyttänyt kahden siirtoikkunan aikana lähes saman summan rahaa kuin jalkapallon tappava Real Madrid. Jännä homma, eikö?

Ei kun kato silloinhan harrastetaan pelkkää hyväntekeväisyyttä. Ai miten niin?

No jos oman La Masian kasvatti joka on ilmaiseksi karannut muille maille vierahille kotiutetaan ja vieläpä maksetaan muutama kymppimilli niin pelkkää goodwilliä koko homma.

Ei millään pahalla mutta Cesc Fabregas niminen katalaani täyttää kyllä oman kasvatin tuntomerkit. Aivan vastaava tapaus Piquen kanssa. Toisesta leipoi aikuisen SAF ja toisesta Wenger.

Älä huoli avaukseen siis mahtuisi edelleen kohtalaisen monta omaa kasvattia. Ymmärrän toki epätoivoisen toiveesi että Barca pelaisi pelkillä Bartraneilla ja Jeffreneillä sekä myisi kaikki jo staroiksi kasvaneet pois että omalle suosikkijoukkueellesi jäisi saumat menestyä. Toivottavasti Real ostaa sulle lohduksi Frank "the child-fucker" Riberyn 80 millillä että kyyneleet kuivaa. Riberylle vielä taiteilijanimeksi selkään Under ja numeroksi 16 niin johan valkoiset paidat taas kävisivät Kamputseassa kaupaksi.
 

bredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sjöblom.
Älä huoli avaukseen siis mahtuisi edelleen kohtalaisen monta omaa kasvattia. Ymmärrän toki epätoivoisen toiveesi että Barca pelaisi pelkillä Bartraneilla ja Jeffreneillä sekä myisi kaikki jo staroiksi kasvaneet pois että omalle suosikkijoukkueellesi jäisi saumat menestyä. Toivottavasti Real ostaa sulle lohduksi Frank "the child-fucker" Riberyn 80 millillä että kyyneleet kuivaa. Riberylle vielä taiteilijanimeksi selkään Under ja numeroksi 16 niin johan valkoiset paidat taas kävisivät Kamputseassa kaupaksi.

Tiukkaa läppää, lähes naurahdin. Ihan sama se minulle on ketä Barcelonassa pelaa mutta tosiaan jos syytetään Madridia yltiöpäisestä rahantuhlauksesta ja sitten tuhlataan itse saman verran rahaa, omiin kasvatteihin tai ei, niin se taitaa olla hieman tekopyhää?

Ja Evilille, miten tuo espanjalaisten ostaminen eroaa lusitaanien ostamisesta? Ainoa ero siinä on se, että lusitaanit yms. tuovat lisää tasoa liigaan kun tulevat liigan ulkopuolelta. Espanjalaisten osto toisista, saman liigan seuroista taas ei nosta liigan tasoa yhtään, keskittää sen vaan yhteen joukkueeseen. Varmaan turha jännätä ensi vuoden top-kakkosta.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ja Evilille, miten tuo espanjalaisten ostaminen eroaa lusitaanien ostamisesta? Ainoa ero siinä on se, että lusitaanit yms. tuovat lisää tasoa liigaan kun tulevat liigan ulkopuolelta.
No nyt se taso ainakin pysyy liigassa, verrattuna siihen että Villa olisi mennyt vaikka ManUun tai Interiin.

Ja kyllä minä mieluummin katson espanjalaista joukkuetta, jossa pelaa espanjalaisia, kuin pelkkiä muukalaislegioonia. Olen siinä mielessä sellainen vanhan ajan jäänne. Vituttaa jotkut Interit, joiden avauksessa ei pelaa yhtään kotimaista pelaajaa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Tiukkaa läppää, lähes naurahdin. Ihan sama se minulle on ketä Barcelonassa pelaa mutta tosiaan jos syytetään Madridia yltiöpäisestä rahantuhlauksesta ja sitten tuhlataan itse saman verran rahaa, omiin kasvatteihin tai ei, niin se taitaa olla hieman tekopyhää?

Ja ilmeisesti kaikki Barca-kannattajat ovat syyttäneet Realia rahankäytöstä? Jaa-a. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään se paljonko Real polttaa fyffeä vuodessa. Barcakin kuitenkin käyttää sitä suunnilleen "satasen"/kesä. Itse ainakin olen "nauttinut" siitä että varsinkin Perezille on tärkeää tuplata blaugranan käyttämä massiläjä ja hankkia ainakin tuplaten uutta ukkoa. Sitä kautta rahaa on likimain säännöllisesti hassattu kasapäin täysin tarpeettomiin jamppoihin joille valmentajilla ei ole mitään käyttöä. Seurajohtoa on enemmän kiinnostanut hankintojen mediaseksikkyys kuin se tekeekö Real niillä yhtään mitään. Ja ei, en puhu tässä nyt Ex-CR7:sta. Eiköhän nähdyt näytöt Realin paidasta kerro että hankinta oli hyvä. Benzemakin on vielä niin nuori että on lähinnä jätkän pääkopasta kiinni puhkeaako maaleja syökseväksi hirviöksi vai muuntuuko saatanallisen kalliiksi flopiksi.

Pikaisena mieleen tulee muutamilta viimevuosilta Owen, Robben ja tuoreimpana Kaka. Isoja nimiä jotka puheenjohtaja halusi vaikka valmentajat eivät näille mitään käyttöä löytäisivätkään. Lähinnä siis Perezin Galacticot (osat 1-xxx) saavat meikäläisen hymyilemään.

Mutta koska tämä on Barcelonaa koskeva ketju niin omalta osaltani päätän sen näin: KIITOKSET MESTARUUDESTA!
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Henrysta täytyy kyllä päästä eroon. Miehellä ei ole mitään käyttöä ja koko Barca ura on ollut todella surkea.

Alusta samat sillä kyllä Henryn blaugrana ura kuten ura noin muutenkin on lähtenyt melkoiseen syöksykierteeseen, mutta että koko Barca ura olisi ollut todella surkea? Onko nyt kuitenkaan aivan näin? Ensimmäinen kausi oli vaikea ja sopeutuminen uuteen seuraan ja miljööseen ei onnistunut aivan parhaalla mahdollisella tavalla suurien paineiden ja odotusten alla. Mutta miehen toinen Barca kausi eli 08/09 oli kuitenkin onnistunut mitattiin sitä sitten millä mittarilla hyvänsä. Tilastoilla, peliesityksillä tai siis millä hyvänsä. 19 La Liga maalia 25 pelissä ei ole todellakaan huono saldo ja tähän kun lisää 5 UCL rysää niin kaudesta ei saa huonoa kyllä tekemälläkään. No hyvän kauden jälkeen tästä juuri päättyneestä kaudesta ei liiemmin mitään hyvää kerrottavaa siis jäänytkään. Tämä hivenen ihmetyttää itseäni. Vaikea ensimmäinen vuosi ei niinkään, mutta että loistavan kauden jälkeen taso laskee noin nopeasti. Suurimpana syynä tähän on se että miehen räjähtävyys ja ne muutamat ensimmäiset askeleet eivät ole/olleet enää lähelläkään sitä mitä olivat vaikkapa 08/09 kaudella Arsenal ajoista puhumattakaan, joka sitten näkyi aika karusti itse peliesityksissä. No kaikki hyvä päättyy aikanaan ja niin myös Tirin ura huipulla.

Kokonaisuutena siis miehen kolmesta kaudesta jäi käteen vaikea ensimmäinen, todella hyvä toinen ja surkea kolmas. Ei siis lainkaan pelkkää paskaa ja kuraa mitä tämän viimeisen perusteella voisi olettaa ja kärjistetysti väittää miehen koko blaugrana urasta. Joka ei siis ollut sellainen mitä ehkä olisi voinut vesikielellä odottaa, mutta ei nyt sentään mikään täydellinen floppikaan.

Jos sieltä Cesc tulee vielä ~50 miljoonan hintaan niin Kataloonian sympaattinen, vain omia kasvatteja käyttävä ja rahaa tarvitsematon seura on kuin onkin käyttänyt kahden siirtoikkunan aikana lähes saman summan rahaa kuin jalkapallon tappava Real Madrid. Jännä homma, eikö?

Mitä näitä sinun katkeran suloisia aina yhtä provokatiivisia ja etten sanoisi varsin asia sisällöllisiä viestejä on tässä ketjussa saanut lukea niin aika jännä homma tosiaan. Toki tässä vaiheessa on varmaan hyvä huudella, mutta samalla on hyvä muistaa että ne Realin kesähankinnat ovat vielä tältä kesältä tekemättä ja jos Mourinhosta leivotaan uusi Real käskyttäjä (kuten nyt kovasti vaikuttaisi) niin rahaa tulee kyllä palamaan sielläkin ihan kivasti, joten otetaan ne helmitaulut sitten kesän jälkeen käyttöön ja summaillaan kulunutta offseasonia ja vaikka sitten sitä viime kesääkin. Jos José meinaa roudata Madridiin vanhoja ja "edullisia" luottomiehiään (mitä en pitäisi ollenkaan epätodennäköisenä) Chelseasta/Interistä niin voi tosiaan olla tarvetta niille DNA:n liittymille...

Tiukkaa läppää, lähes naurahdin. Ihan sama se minulle on ketä Barcelonassa pelaa mutta tosiaan jos syytetään Madridia yltiöpäisestä rahantuhlauksesta ja sitten tuhlataan itse saman verran rahaa, omiin kasvatteihin tai ei, niin se taitaa olla hieman tekopyhää?

Niin no katsotaan sitten kesän jälkeen että miten kumpainenkin osapuoli on rahojaan jaellut. Viime kesä meni selvästi Realille, mutta tästä offseasonista voi tosiaan tullakkin hivenen jännempi kun ensin Laporta paukuttelee henkseleitään valtakautensa päättymisen kunniaksi ja sitten uusi puheenjohtaja ei voi jäädä pekkaa pahemmaksi. Valitettava suuntaus tosiaan sillä en itse ainakaan toivoisi Barcan lähtevän mihinkään valtavalle ja kalliille joukkueen uusimis- ja täyttämislinjalle sillä tämä nykyinenkin toimii varsin kivasti. Toivotaan siis että uudella puheenjohtajalla on malttia toimissaan ja ymmärtää että sen oman arvonsa kerkeää todistamaan myös myöhemmin.

Se on toki totta että varsinkin nuo Laportan viime kesäisetkin Jeesustelut Realin rahankäytöstä ovat melkoisen tekopyhää saivartelua sillä kyllä Barca ja Joankin ovat rahaa osanneet tuhlata. Ja varsinkin siis tuhlata ostamalla läjäpäin näitä nuoria ja semikalliita kavereita (Cáceres, Keirrison...), joilla ei sitten näyttäisikään olevan tulevaisuutta Barcassa pitkälti kiitos La Masian. Barcan ero on kuitenkin juuri siinä että joukkueessa pelaa niin nyt kuin tulevaisuudessakin myös aika monta La Masiasta jalkapallo-oppinsa, joko kokonaan tai edes osittain ammentanutta kaveria. Mitä ei kyllä kukaan voi kiistää vaikka kuinka kiihkoissaan asiaa katsoisi ja mikä on samalla aivan loistava asia sillä tämä jos mikä on upeaa tämän kokoluokan seurassa. Ainakin siis omasta mielestäni. Itsekkin olen siis arvostellut Realia ja seuran toimintaa (sen voin myöntää) minkä tausta sekä syy on pitkälti edellä mainitsemani.

Mitä tulee ensi kauden Realiin niin voipi olla ettei niitä omia tuotoksia enää Ikeriä enempää hirveämmin kentällä nähdä avainrooleista puhumattakaan jos ja kun Guti ja Raul pakkaavat kimpsunsa ja kampsunsa. No onhan siellä squadissa toki vielä Arbeloa ja Granero, joista tosin varsinkin Graneron tulevaisuus Madridissa on aika avoin. Tämä ei siis ollut mitenkään vittuiluna heitetty juttu ja vertaus, mutta ainakin itse vain arvostan ja suuresti tätä että Barca rahan käytön lisäksi (jonka siis myös taitaa) kehittää ja nostaa tasaisella tahdilla myös La Masian helmiä ykkösjoukkueeseen, joista osasta sitten kehittyy todellisia avainmiehiä (Puyol, Xavi, Iniesta, Messi...) Joihinkin näistä helmistä pääsevät agentit ja muut seurat käsiksi ja vievät hetkellisesti pois, mutta kiltisti pojat vain palaavat sinne kotiinsa ennemmin tai myöhemmin. Viimeksi Piqué ja tulevaisuudessa Cesc.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Vituttaa kuin pientä oravaa, eikä syynä ole Barcelonan voittama liigamestaruus, vaan David Villan siirtyminen Kataloniaan. Ehdoton suosikkipelaajani Iker Casillasin ohella pelaa tulevaisuudessa sympaattisissa, niin ottaahan se koville. Loistava hankinta Barcalta, kovin mahdollinen siirto tälle kesälle.

Kaikkea hyvää Villalle, toivottavasti liigan kakkossija tulee tutuksi...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös