FC Barcelona 06-07

[Grainger]

Yksi hienoimmista asioista voitossa on aina lukea häviäjien selittelyjä.

Jos ne samat säännöt mestaruuden ratkaisemiseksi ovat olleet voimassa jo kauan, niin miksi ne ovat perseestä vasta nyt, kun omat häviävät? Real Madrid on mestari, koska se voitti tasapisteisiin päätyneen Barcelonan kerran komeasti ja pelasi kerran tasapelin. Yhtä lailla moraalinen mestari on Espanjan pääkaupungista, koska ilman Messin käsimaalia Barca ei olisi päässyt edes tasapisteisiin.

Ehkä ensi kaudella Katalonia.

 

[scholl]

Jos ne samat säännöt mestaruuden ratkaisemiseksi ovat olleet voimassa jo kauan, niin miksi ne ovat perseestä vasta nyt, kun omat häviävät?

Mainitse joku toinen kausi, jolloin 2 ensimmäistä samoissa pisteissä ja huonommalla maalierolla varustettu hävisi aiemmin. Se on helppo tulla mussuttamaan nyt. Fakta on vain se, että tuo on sääntöjen epäkohta, joka itselleni selvisi vasta muutama viikko sitten ja sen jälkeen olen siitä asiasta purnannut. En siksi, että joku joukkue x voittaa, vaan siksi, koska kyseessä on epäoikeudenmukainen seikka, joka sotii perinteistä kaksinkertaisen sarjan sarjajärjestelmää vastaan.

edit.

ns. "väärin" voitetut mestaruudet eivät tuo kyllä hyviä fiiliksiä kenenkään kannattajille. Olet sitten voittajien tai häviäjien puolella. Esimerkkinä Internaziole 2005-06. Sai mestaruuden kun muut hylättiin edestä. Samoin joku Ranskan ympäriajon voittajaksi noussut sen takia, jos nopeampi kärähtää. Kaikki tällaiset "himmeät" mestaruudet eivät ole mistään kotoisin

 

[Mängimies]

Itse olen sitä mieltä, että mestaruus pitäisi ratkaista aina uusintaottelulla tasapisteissä. Tällä kertaa säännöt olivat Barcelonaa vastaan. Tai siis siinä mielessä, jonka scholl juuri totesi. Joukkueella kuitenkin vähiten tappioita liigassa, selvästi eniten tehtyjä maaleja ja lisäksi vähiten päästettyjä yhdessä Getafen kanssa ja tietysti luonnollisesti ylivoimaisesti paras maaliero. Mutta tiedossa oli, että tasapisteissä keskinäiset ratkaisee ja näin mestaruus meni Madridiin. Itse en tästä niin osaa iloita, mutta eipä itsellä mitään syytä ole Barcelonaakaan fanittaa.

Ja täytyy vielä sanoa, että hienoja hetkiä tämä(kin) liiga tarjosi jälleen kerran tällä kaudella.

 

[TML]

Samoilla linjoilla. Paska ja epäoikeudenmukainen sääntö, olisi sitten voittaja ollut kuka tahansa. Nyt se oli Real ja congrats heille, ihan ansaittu mestaruus, ei siinä mitään.
Kumpaakaan joukkuetta en sympatisoi sen enempää, mitä nyt kova RVN-fani olen.

Pettymys kausi Barcalle varmasti monellakin tapaa. Ennenkaikkea myös katkera.

 

[steepler]

Kyllähän tuo sääntö on vähintäänkin kyseenalainen, siis se että kun pelataan 38 peliä niin sieltä napataan kaksi jotka sitten ovat ratkaisevassa asemassa. Olkoonkin että ovat keskinäisiä, mutta niidenkin tulos saattaa riippua paljon ajankohdasta milloin ne pelattiin, loukkaantumisista jne. Kun kuitenkin idea on että suuri kokonaisuus ratkaisee homman.

Miten muuten tuo homma toimii jos on useampia kuin kaksi joukkuetta tasoissa tai keskinäisissä on pisteet tasan. No tietenkin jos useampi joukkue on tasoissa niin voi ottaa tarkasteluun tasoissa olleiden keskinäiset, mutta missä vaiheessa maaliero tulee kuvaan, tai erityisesti kokonaismaaliero. Eli jos pisteet ovat keskinäisissä tasan, niin ruvetaanko sitten laskemaan keskinäisten maalieroa ja sen ollessa tasan esimerkiksi vierasmaaleja, vai mennäänkö kokonaismaalieroon vai kenties uusintaotteluun.

 

[Bosco]

Kyllähän tuo sääntö on vähintäänkin kyseenalainen, siis se että kun pelataan 38 peliä niin sieltä napataan kaksi jotka sitten ovat ratkaisevassa asemassa. Olkoonkin että ovat keskinäisiä, mutta niidenkin tulos saattaa riippua paljon ajankohdasta milloin ne pelattiin, loukkaantumisista jne. Kun kuitenkin idea on että suuri kokonaisuus ratkaisee homman.

Keskinäiset ottelutko tuon mestarin ratkaisivat? Mä olin siinä käsityksessä, että tasapisteissä mestari ratkaistiin kauden aikana voitettujen otteluiden määrän perusteella. Realilla oli yksi voitto enemmän tällä kaudella kuin Barcalla. No Real on kumminkin molemmilla ratkaisutavoilla mestari, joten eipä sillä mitään merkitystä ole.

 

[pelikielto]

Keskinäiset ottelutko tuon mestarin ratkaisivat? Mä olin siinä käsityksessä, että tasapisteissä mestari ratkaistiin kauden aikana voitettujen otteluiden määrän perusteella. Realilla oli yksi voitto enemmän tällä kaudella kuin Barcalla. No Real on kumminkin molemmilla ratkaisutavoilla mestari, joten eipä sillä mitään merkitystä ole.

Tuo tummennettu osa olisi omasta mielestä paras systeemi, "vähiten hävittyjä pelejä" sotii kovasti vastaan käsitystäni joukkueurheilun tarkoituksesta. On erittäin heikko lähtökohta sarjalle jos lähdetään vältäämään tappiota voiton tavoittelun sijaan(ei sillä että Barcelona olisi tähän syyllistynyt).

 

[Maglor]

Mitä jos mietimmekin asiaa siltä kantilta, että sarjan kahden parhaan joukkueen keskinäinen paremmuus pitää ratkaista. Eikö silloin systeemi ole ihan looginen? Ihan sama jos pelattaisiin jonkinlainen "finaali" Barcan ja Realin kesken. Molemmilta joukkueilta olisi avainmiehiä poissa maajoukkuekutsujen vuoksi ja pelin ajankohta olisi epäoikeudenmukainen kun kumpikaan ei saa parasta miehistöään kentälle. Vittu että jalkapallo on perseestä.

Onnittelut täältä Realille. Ensi kaudella Wesley Sneijder johdattaa Valencian La Ligan voittoon.

Niin, ja onnittelut Barcalle kakkossijasta.

 

[Iker]

ns. "väärin" voitetut mestaruudet eivät tuo kyllä hyviä fiiliksiä kenenkään kannattajille. Olet sitten voittajien tai häviäjien puolella. Esimerkkinä Internaziole 2005-06. Sai mestaruuden kun muut hylättiin edestä. Samoin joku Ranskan ympäriajon voittajaksi noussut sen takia, jos nopeampi kärähtää. Kaikki tällaiset "himmeät" mestaruudet eivät ole mistään kotoisin

Tosissasiko rinnastat Realin tämän kauden liigamestaruuden vastaavanlaiseksi "vääräksi mestaruudeksi", kuin esim. Interin viime kautinen nousu sopupeliskandaalin jälkeen tai vaikka nämä mainitsemasi doping-hylkäysten jälkeiset yllärinousut voittajaksi?

Varmaan katsoit eilisen matsin Urheilukanavalta? Jos katsoit, näit mm. kotijengin pelaajien kuten Iker Casillasin tunteet ja reaktiot mestaruuden ollessa johtoaseman myötä näpeissä, ja näit varmasti myös Bernabeu-stadionin tunnelmaa kymmenien tuhansien fanien keskuudessa loppuminuuteilla ja päätösvihellyksen jälkeen? Jotenkin minusta tuntuu, että Juventuksen saatua rangaistuksensa viime heinäkuussa ja Interin noustua mestariksi, milanolaisjengin pelaajien ja fanien keskuudessa ei ylletty ihan samanlaiseen riehaan kuin Bernabeulla eilisiltana.

Pointtina se, että kyllä nyt mestaruudesta ratkaisutavastaan huolimatta pelattiin loppuun saakka, molemmille oli viimeisillä kierroksilla selvillä mitä voittoon vaaditaan ja Real vei potin lopulta hienolla tavalla kun kykeni eilen kotistadionillaan nousemaan tarvittavaan voittoon ja sen myötä ansaittuun mestaruuteen.

Edit:

Keskinäiset ottelutko tuon mestarin ratkaisivat? Mä olin siinä käsityksessä, että tasapisteissä mestari ratkaistiin kauden aikana voitettujen otteluiden määrän perusteella. Realilla oli yksi voitto enemmän tällä kaudella kuin Barcalla.

Keskinäisten otteluiden pisteet ratkaisivat, seuraavaksi oltaisiin katsottu keskinäisten maaliero ja niissä tehdyt maalit. Tämän jälkeen katsotaan koko sarjakauden maaliero ja tehdyt maalit ja sen jälkeen aletaankin mestaria ratkomaan legendaarisesti fair play-sijoitusten perusteella.

 

[steepler]

Mitä jos mietimmekin asiaa siltä kantilta, että sarjan kahden parhaan joukkueen keskinäinen paremmuus pitää ratkaista. Eikö silloin systeemi ole ihan looginen?

No idea on kaiketi ratkaista paremmuus 38 pelin sarjassa joten kyllä mielestäni on loogisempaa käyttää tiebreakeria joka koostuu koko sarjan pelaamisesta, eli maalierosta. Sinänsä on aika epäoleellista mitä noissa Real-Barca peleissä kävi koska niistä sai ne pisteet mitä sai, minkä takia juuri nuo pelit pitää sitten nostaa muiden yläpuolelle. Nuo pelit eivät sinänsä todista paremmuutta suuntaan tai toiseen, siis kun puhutaan koko sarjan paremmuudesta, mitä kaiketi tässä kuitenkin haetaan.

Maaliero taas todistaa jotain koko sarjan aikana tapahtuneesta ja siihen voi myös vaikuttaa koko 38 pelin sarjan ajan. Nuo Real-Barca pelit ovat vain kaksi peliä. Tavallaan se olisi ymmärrettävämpää jos pelattaisiin Yhdysvaltalaiseen tapaan eri divisioonissa tai vastaavissa ja kaudessa olisi esimerkiksi eri määrä pelejä eri vastustajia vastaan ja Real-Barca pelejä olisi vaikka 4 ja jotain muita vastaan sitten selvästi vähemmän tai ei ollenkaan. Tässä kuitenkin pelataan kaikkia vastaan kaksi kertaa, joten lähtökohdat ovat samat kaikille vastustajien suhteen.

 

[Maglor]

Nuo pelit eivät sinänsä todista paremmuutta suuntaan tai toiseen, siis kun puhutaan koko sarjan paremmuudesta, mitä kaiketi tässä kuitenkin haetaan. Maaliero taas todistaa jotain koko sarjan aikana tapahtuneesta ja siihen voi myös vaikuttaa koko 38 pelin sarjan ajan. Nuo Real-Barca pelit ovat vain kaksi peliä. Tavallaan se olisi ymmärrettävämpää jos pelattaisiin Yhdysvaltalaiseen tapaan eri divisioonissa tai vastaavissa ja kaudessa olisi esimerkiksi eri määrä pelejä eri vastustajia vastaan ja Real-Barca pelejä olisi vaikka 4 ja jotain muita vastaan sitten selvästi vähemmän tai ei ollenkaan. Tässä kuitenkin pelataan kaikkia vastaan kaksi kertaa.

Vain kaksi peliä? VAIN kaksi peliä? Rinnastat siis Barcelonan 5-1 Gimnastic teurastuksen samalle tasolle kuin ehkä kauden parhaan pelin, Barcan ja Realin 3-3 tasurin? Pitkä on sarja, mutta tasoerot ovat suuret niin La Ligan, Serie A:n kuin Valioliigankin kärki- ja nousijajoukkueiden välillä. Huipputaitavat yksilöt mahdollistavat tällaisten salibandytulosten syntymisen. Real saattaa ottaa avainkaverinsa vaihtoon 2-0 tilanteessa, mutta Messi tekee yksin sen neljä maalia jotain Almeriaa vastaan. Keskinäiset ottelut, varsinkin niin merkittävät kuin El Classico, ovat paras tapa ratkoa keskinäinen paremmuus kahden joukkueen jäädessä tasapisteisiin.

 

[steepler]

Vain kaksi peliä? VAIN kaksi peliä? Rinnastat siis Barcelonan 5-1 Gimnastic teurastuksen samalle tasolle kuin ehkä kauden parhaan pelin, Barcan ja Realin 3-3 tasurin?

Totta helvetissä rinnastan, käsittääkseni näissä kummassakin on jaossa 3 pistettä ja mitään bonuksia ei pelin tasosta tai mistään muistakaan tempuista saa. Vai oliko siellä joku bonus jaossa kauden parhaasta pelistä josta en ole tietoinen.

 

[Mängimies]

Vain kaksi peliä? VAIN kaksi peliä? Rinnastat siis Barcelonan 5-1 Gimnastic teurastuksen samalle tasolle kuin ehkä kauden parhaan pelin, Barcan ja Realin 3-3 tasurin?

Vaikkei kysymystä kohdistetukaan minulle, niin kyllähän nuo kaksi ottelua ovat täysin samanarvoisia kun pelataan 38 ottelun sarjaa. Samat kolme pistettä on jaossa vastustajasta riippumatta. Tämän tosin saatoit tietääkin :)

Niin sehän olisikin mielenkiintoinen uudistus, että jatkossa El Clasicon voitosta saisikin 6 pistettä. Mahtaisi muut liigaseurat olla tyytyväisiä uudistukseen...

 

[Maglor]

Vaikkei kysymystä kohdistetukaan minulle, niin kyllähän nuo kaksi ottelua ovat täysin samanarvoisia kun pelataan 38 ottelun sarjaa. Samat kolme pistettä on jaossa vastustajasta riippumatta. Tämän tosin saatoit tietääkin :)

Niin sehän olisikin mielenkiintoinen uudistus, että jatkossa El Clasicon voitosta saisikin 6 pistettä. Mahtaisi muut liigaseurat olla tyytyväisiä uudistukseen...

No sinänsä kyllä, mutta jalkapallo-otteluna nuo kärkipelit ovat aivan toisesta maailmasta kuin Mallorcan nöyryyttämiset. Kuitenkin tiedetään liigan tasoerot, niin silloin minusta on aivan reilua, että tasapisteissä mitataan se keskinäinen paremmuus, eikä sitä kuka teurastaa eniten. Tällä kaudella kaksi joukkuetta oli ylitse muiden ja noista kahdesta parempi oli Madrid.

 

[scholl]

Ei sitä aina tule teurastuksia juuri sen takia, vaikka olisi tasoeroa, koska Barcelonan tähtipelaajat haluavat kikkailla johtoasemassa, eivätkä hae ahnaasti maaleja. Olin itse paikalla Levante-ottelussa, joka ei olisi missään nimessä pitänyt päättyä tasan, eikä päästää tasoittamaan alakynnessä ollutta vastustajaa. Sama juttu Betisiä vastaan vikalla minuutilla.

Toki Espanjassa pelaajien mentaliteetista johtuen voi revetä. Barçakin hävisi Getafelle cupissa 0-4, mutta ei se silti tarkoita mitään. Kyllä yleensä se, jolla on paras maaliero on pelannut parasta ja viihdyttävintä futista.

Mallorcaa en kyllä lähtisi Gímnasticiin vertaamaan. Saarilaisilla on hyvät perinteet ja hyvä joukkue, joka ansaitsee paikan primera divisiónin keskivaiheilla ja toivon mukaan joskus jälleen korkeammallakin.

Lisäksi pitäisin aikamoisena paskapuheena sitä, että kaksi joukkuetta olisi ollut tällä kaudella ylitse muiden. Barçan perseilyjen vuoksi kisa oli paljon tiukempi. Sevilla putosi lopussa vain siksi, kun heiltä loppui ilmeisesti bensa kesken.

 

[pelikielto]

Kyllä yleensä se, jolla on paras maaliero on pelannut parasta ja viihdyttävintä futista.

Ei. Parasta futista on pelannut se seura joka voittaa eniten, viihdyttävyydestä voidaan olla montaa mieltä. Jalkapallo on tulosurheilua eikä tyylillä ole pienintäkään merkitystä menestyksessä.

Ei sitä aina tule teurastuksia juuri sen takia, vaikka olisi tasoeroa, koska Barcelonan tähtipelaajat haluavat kikkailla johtoasemassa, eivätkä hae ahnaasti maaleja. Olin itse paikalla Levante-ottelussa, joka ei olisi missään nimessä pitänyt päättyä tasan, eikä päästää tasoittamaan alakynnessä ollutta vastustajaa. Sama juttu Betisiä vastaan vikalla minuutilla.

Tuollaisilla yksittäisillä tapahtumilla voi selitellä aina hävinnyt osapuoli. Samalla tavalla Realin puolella voidaan nurista Barça- tasurista joka olisi pitänyt voittaa, mutta ei maistunut kun tultiin liian ylpeiksi.

Arsenal on tällä hetkellä ainoa joukkue jolla on mestaruus josta ei jää juurikaan seliteltävää muille.

 

[scholl]

Arsenal on tällä hetkellä ainoa joukkue jolla on mestaruus josta ei jää juurikaan seliteltävää muille.

Millainen se mestaruus sitten on? Englannissa on jotenkin niin inferiorinen liiga etten katsonut yhtään peliä, mutta kellä olisi esim. seliteltävää Interin mestaruudesta? Yksi tappio, 22 pisteen ero seuraavaan.

edit. itse en kyllä hyväksy sitä, että se pelaa parasta futista, joka voittaa eniten. Sellainen voi myös hävitä paljon, jos on vähän niinkuin joko-tai joukkue kuten esim. hurjan vahva kotijoukkue. Tasurisarake voi olla tyhjä

 

[steepler]

Ei. Parasta futista on pelannut se seura joka voittaa eniten, viihdyttävyydestä voidaan olla montaa mieltä. Jalkapallo on tulosurheilua eikä tyylillä ole pienintäkään merkitystä menestyksessä.

Niin siis tuloksellisestihan tuossa päädyttiinkin tasapeliin, eli 76 pistettä kummallakin. Samaa mieltä kyllä siinä että viihdyttävyys on toisarvoista.

Arsenal on tällä hetkellä ainoa joukkue jolla on mestaruus josta ei jää juurikaan seliteltävää muille.

Mikäs tälläinen ainutlaatuinen mestaruus mahtaa olla.

 

[Iker]

Millainen se mestaruus sitten on? Englannissa on jotenkin niin inferiorinen liiga etten katsonut yhtään peliä, mutta kellä olisi esim. seliteltävää Interin mestaruudesta? Yksi tappio, 22 pisteen ero seuraavaan.

Kaudella 2003-04 Arsenal vei Englannin liigamestaruuden kokematta yhtään tappiota sarjakauden aikana.

Tasureita oli tosin peräti 12 kauden aikana, eikä ero kakkoseksi päätyneeseen Chelseaan venynyt lopulta kuin 11 pisteeseen, mutta olihan se jengi sillä kaudella ja vielä Chelsean lopulta isännöimän seuraavan kauden alkumetreillä kieltämättä hurjassa iskussa.

Mutta kuten sanoit, ei se Arsenalin kausi nyt maailman futishistorian ainoa mestaruus ole, jossa ei muilla ole mitään seliteltävää. Vittu, mestari on mestari, turha siinä on muiden inistä tai selitellä, pelasi pytyn voittaja sitten tapiottoman kauden tai vaikka viiden tappion kauden.

 

[Mängimies]

Ei. Parasta futista on pelannut se seura joka voittaa eniten, viihdyttävyydestä voidaan olla montaa mieltä. Jalkapallo on tulosurheilua eikä tyylillä ole pienintäkään merkitystä menestyksessä.

Itseasiassa olet väärässä. Kun pelataan pitkää sarjaa, siis tässä tapauksessa 38 ottelua, niin parasta futista pelannut on yleensä se, joka kerää eniten pisteitä. Voittojen määrällä ei voida yksiselitteisesti jakaa mestaruuksia kenellekään, vaikka tottakai nämä kaksi kulkevat usein käsi kädessä.

Siitä kaikki varmasti on samaa mieltä, että tulos ratkaisee, ei tyyli.

 

[kakkonen]

Ei kai vain Barca- leirissä olla huonoja häviäjiä? Sinänsä mun mielestä aika sama kuinka jatkoonmeno/sarjan voitto/ tms ratkaistaan tasatilanteessa kunhan vain peli on reilua, eli kaikilla on tiedossa etukäteen kuinka mennään. Mielestäni on siis ihan perusteltua käyttää JOKO tehtyjä MAALEJA, saavutettuja VOITTOJA, TAI keskinäisiä PELEJÄ. Ei sillä ole paska vertaa väliä. Paras voittaa. Meinaan siis, että joku tapa pitää valita ja nyt on valittu tämä. Aika turhaa miettiä tuota montaa sekuntia pidempään vaan Barca-leirissä pitäisi keskittyä enemmän siihen mistä olisi otettu pari ylimääräistä pistettä kauden aikana... (toki se parin sekunnin hekumointi sallittaneen kenelle tahansa..)

Ensi kaudella Henryn johdolla Barca kyykyttää kaikkia?

Jalkapallo on tulosurheilua eikä tyylillä ole pienintäkään merkitystä menestyksessä.

Ok,ilmeisesti olet ymmärtänyt jotain urheilusta. Hienoa.

Arsenal on tällä hetkellä ainoa joukkue jolla on mestaruus josta ei jää juurikaan seliteltävää muille.

Tämä ei ihan avautunut minulle, voitko selventää.

 

[Evil]

Parasta futista on pelannut se seura joka voittaa eniten, viihdyttävyydestä voidaan olla montaa mieltä. Jalkapallo on tulosurheilua eikä tyylillä ole pienintäkään merkitystä menestyksessä.

No ei menestyksessä, ei. Katsojan viihtyvyydessä kyllä. Brasilia pelasi Espanjan kisoissa -82 viihdyttävintä ja kauneinta futista koskaan (tästä ei voi kiistellä, tämä on fakta). Siltikin joukkue kusahti toisessa lohkovaiheessa (nuorisolle tiedoksi: turnaussysteemi oli eri) tuurihavukka Paolo Rossille maalein 3-2, eikä päässyt välieriin. Se siitä. Pokaalia joukkue ei saanut, mutta varmasti miljoonia faneja ympäri maapallon - joukossa eräs 8-vuotias suomalaispoika.

 

[J.Hotti]

Pienestä se oli kiinni tämän vuoden mestaruus ja hattutemppu, vaan kun ei niin ei. Selittely pisteistä, voitoista ja maalieroista on turhaa - systeemi tiedettiin, Real vei ensimmäisen "el classicon" ja kyllähän se Espanyol olisi pitänyt kotona hoitaa perk... Onneksi edes Sevilla jäi taakse, kolmas sija olisi ollut vieläkin suurempi häpeä.

Sen verran "ajatuksella leikkimistä", että jos ei kausi olisi venynyt näin pitkälle kesäkuulle mitä se nyt venyi, olisi aika legendaarista ollut nähdä cup-säännöillä La Ligan finaali FC Barcelona vs Real Madrid : ) tämä siis niin, että se olisi sääntökirjassa lukenut ennen kauden alkua. "Jos kärjessä kaksi joukkuetta päätyy tasapisteisiin, joukkueet pelaavat kaksiosaisen finaalin cup-säännöillä niin, että keskinäisten otteluiden pisteiden perusteella parempi joukkue aloittaa vieraskentällä".

Olisi tullut varmasti kaikkien aikojen ottelut...

 

[eagle]

Haha, ihanan katkeraa! Valitellaan kuinka väärin voitettu jne. Vielä nimittelyä keijoksi jne. Scholl näyttää jällen kerran tasonsa. Ja siinä perässä muut Barca-fanit. Ei näytä olevan hyviksi häviäjiksi monestakaan(muutama yksittäinen poikkeus onneksi vahvistaa säännön).

Real hoiteli Barcan, Real voitti liigan eniten ja vielä 30 kerran se pokaali tuli oikeaan osoitteeseen.

Lisää vaan valitusta aina tekee suloisemmaksi voittamisen!

edit:39 vs 20, niin ihanan ylivoimaista.

 

[toxteth_terror]

Haha, ihanan katkeraa! Valitellaan kuinka väärin voitettu jne. Vielä nimittelyä keijoksi jne. Scholl näyttää jällen kerran tasonsa. Ja siinä perässä muut Barca-fanit. Ei näytä olevan hyviksi häviäjiksi monestakaan(muutama yksittäinen poikkeus onneksi vahvistaa säännön).

Real hoiteli Barcan, Real voitti liigan eniten ja vielä 30 kerran se pokaali tuli oikeaan osoitteeseen.

Lisää vaan valitusta aina tekee suloisemmaksi voittamisen!

edit:39 vs 20, niin ihanan ylivoimaista.

Ihan vaan OT:na muistelisin, että eikös se trollaaminen ole Jatkoajan sääntöjen mukaan kiellettyä?